Der Fall Marco W.

hm, wenn ich mich nun mal in das Mädchen hineinversetzen würde... (13 ist bei mir ja noch nicht all zu lange her).
Also in erster Linie hätten mich meine Eltrn abgeschlachtet, wenn ich denen erzählen würde, ich war ziemlich besoffen und ich wusste net so ganz, was da passiert und das hier ist das Resultat.
Ich nehme mal an, ihr geht das net anders und hat ihrer Mutter von einer eventuellen Alkoholgeschichte (ich möchte an dieser Stelle betonen, dass ich keine Ahnung habe, was Sache ist und mich einfach mal auf all das beziehe, was hier so gepostet wurde, egal, was davon nun stimmt) überhaupt nichts erzählt.

Mit 13 ist man ja so... naja, ist halt cool, nachm Urlaub mit nem heißen Urlaubsflirt angeben zu können und überhaupt ist es ja ganz großartig, wenn man andauernd "verliebt" ist und jede Woche nen anderen hat.

Um mal was zu Marko zu sagen:
Ich bezweifle, dass er an sie rangegangen wäre, wenn er ihr wahres Alter gekannt hätte.
Von der Sorte männlich, 17 Jahre kenn ich ne ganze Menge, die sind nicht sehr begeistert von den kleinen 13-jährigen, die noch mit ihren Barbies spielen...
15-jährige hingegen sind schon ganz interessant (jaa, dass weiß ich aus eigener Erfahrung ).

Natürlich kann ich das alles schlecht beurteilen.
Ich kenn die betroffenen Personen schließlich nicht und in wie weit diese Charlotte nun aussieht wie eine 15-jährige oder eine Schlampe ist (*hust* man verzeihe mir diesen Ausdruck) kann ich auch nicht sagen.

Ich denke jedenfalls, dass Charlotte ihrer Mutter aufgrund der Tatsachen nicht die Wahrheit gesagt hat und dass es aufgrund dessen ein riesiges Missverständnis gegeben hat.

Dumm nur, dass die Eltern es einfach nicht schaffen das unter sich zu klären sondern solch Geplänkel derart in die Öffentlichkeit bringen müssen um alles aber auch alles in den Dreck zu ziehen.

Wäre wohl schlauer für alle gewesen dass unter sich zu machen, da leidet letztenendes niemand wirklich drunter und einen Dachschaden bekommt das Mädel wenn überhaupt vom Presserummel, net von der Sache selbst.

und noch einmal: ich beziehe mich auf die dinge, die hier gepostet wurden und dies ist meine ansicht der dinge, viel herumspekuliert etc. pp also möchte ich doch sehr darum bitten, dass in diesem beitrag nicht jede noch so kleine aussage bis aufs gründlichste seziert wird.

Ein paar neue Einblicke, die der ein oder andere sicher schon aus anderen Quellen erfahren hat:

Seit zehn Wochen sitzt der 17jährige Deutsche Marco W. in einem türkischen Gefängnis, weil er im Urlaub mit einer 13-jährigen Britin intim gewesen sein soll.
Die Bundesregierung hat die Türkei offiziell aufgefordert, den Schüler sofort zu entlassen.
Die Zeitung "Hürriyet" interpretiert dies als "Beleidigung" des türkischen Justizsystems. Ist die diplomatische Initiative der Bundesregierung übertrieben?

Wo hat die Bundesregierung das denn explizit getan?

Ich glaube eigentlich noch nicht, dass es da zu übergroßen Zerwürfnissen kommen wird. Die Politiker in beiden Ländern nehmen eben gewisse Stellungen zu dem Thema ein, die aufgrund des inzwischen enormen Bekanntsheitsgrades des Falls, im jeweiligen inneren viel Zuspruch der Medienempfänger, äh Bevölkerung versprechen.

vor 2 Stunden gefunden
Der Prozess gegen den in der Türkei wegen sexuellen Missbrauchs einer Minderjährigen angeklagten Marco ist auf den 8. August vertagt worden. Er bleibe weiterhin im Gefängnis, sagte der Anwalt der britischen Eltern des Mädchens am Freitag in Antalya ...
Marco W. bleibt in Haft Netzeitung

Bei Verdacht auf sexuellen Missbrauch würde man in Deutschland genauso in Untersuchungshaft kommen. Und dass sofort ein Richter zur Stelle ist, der den Fall schnell abhandelt, ist in Deutschland auch nicht gesichert, so dass es auch hier passieren kann, dass man etwas länger in U-Haft verbringt.

Insofern passiert da nicht wirklich etwas außergewöhnliches. Deswegen kann ich auch nachvollziehen, wenn sich Türkei über deutsche Freilassungsforderungen aufregt.
Und an dieser Stelle wieder der Hinweis auf die tolle Vorarbeit der Medien. Wäre der Fall nicht hochgepuscht worden, hätte man die Auslieferung mit einer höflichen Bitte sehr viel eher erreicht als in der jetzigen verhärteten Situation. Denn wenn die Türkei den Jungen jetzt ausliefert, sieht es so aus, als hätten sie sich den Deutschen gebeugt und die Anschuldigungen, ein unzureichendes Rechtssystem zu haben, akzeptiert.

Das ist so gesagt nicht ganz richtig.
Relevant für die U-Haft sind folgende Kriterien: 1.Schwere der Tat,( dafür reicht ein Verdacht nicht) 2. Identitätszweifel (gibts bei Marco nicht) 3. Fluchtgefahr (besteht eigentlich auch nicht, schon alleine aufgrund der Obhutspflicht der Eltern) 4. Gefahr für die Öffentlichkeit (besteht bei Verdacht sowieso nicht, ausser akkuter Verdacht bei schwerer Straftat)

Minderjährige mit sauberer Weste werden sowieso sehr zaghaft behandelt, man wird höchstens das Jugendamt mit einschalten und in Zusammenarbeit mit einem beauftragten des Jugendamtes eine Meldeauflage bis zum Prozess verhängen.

Ich bin kein Jurist, deswegen verweise ich lediglich auf ein Interview mit einem Juristen:
http://www.spiegel.de/panorama/justi...491644,00.html

Zu Punkt 3: Fluchtverdacht besteht im Fall Marco sehr wohl. Wenn sie ihn freilassen, haut er nach Deutschland ab und dass Deutschland ihn in die Türkei für die Verhandlung ausliefert, ist unwahrscheinlich angesichts der bisherigen Reaktionen aus Deutschland.
Zu 4: Sexueller Missbrauch ist eine schwere Straftat und Marco steht unter akutem Verdacht.

Ich möchte hier allerdings dem Eindruck vorbeugen, dass ich das ganze Vorgehen gelungen finde. Das hat aber in meinen Augen weniger mit türkischen Verhältnissen, sondern mehr mit den allgemeinen Anklage- und Gerichtsprozessen zu tun, unabhängig vom Land. Es zieht sich überall in die Länge und der fälschlicherweise Beschuldige, der wegen eines Verdachts mehr oder weniger Leid auf sich nehmen muss, ist der Blöde.

Entscheide dich über welches Land du schreibst, oben war es; in Deutschland würde ihm das Gleiche ...
Jetzt nimmst du die Türkei ? (natürlich besteht in der Türkei Fluchtgefahr)

Ist tatsächlich missverständlich.
Es geht darum, dass ein Türke in Deutschland genauo festgehalten werden könnte, weil sonst die Gefahr einer Ausreise ohne Wiederkehr besteht.

also lt. dem anwalt von charlotte heißt es:

anklage wegen "versuchter sexueller mishandlung eines kindes", wobei, sofern "die medien" richtig übersetzen, sogar der anwalt von charlotte sagt, dass es "nur beim versuch blieb".

inwiefern da nun in deutschland oder gar in der türkei differenziert wird weiß ich nicht. vllt kann jumpy da ja aufklären.

Leider kann ich in Bezug auf das türkische Gesetz nicht viel beitragen. In deutschland ist in Zusammenhang mit einem Verbrechen (nicht Vergehen), der Versuch schon strafbar. Ich denke da wird die türkische Justiz nicht milder vorgehen.

Es gab bereits einen Prozesstermin der jedoch aufgrund des Fernbleibens der Geschädigten nicht wahrgenommen werden konnte.
Für mich ist es ein Verfahrensfehler den Jungen wieder einzusperren.
Die Türkei nimmt sich hier zu viel heraus!
Es wird ihr allerdings auch nicht dabei helfen eine Mitgliedschaft in der
EU zu erpressen. ;-)

Ich paste mal das Neueste:

Marco W. drohen bis zu 15 Jahre Haft

Uelzen - Der türkische Rechtsanwalt der 13-jährigen Britin, die von dem niedersächsischen Schüler Marco sexuell missbraucht worden sein soll, will für den 17-Jährigen 15 Jahre Haft beantragen. "Laut türkischen Recht kann bei Vergewaltigung von Kindern eine Haftstrafe von bis zu 15 Jahren verhängt werden. Das werde ich beantragen", sagte Anwalt Ömer Aycan der "Bild"-Zeitung (Samstagausgabe), der das Mädchen in der Türkei vertritt. Hintergrund ist ein neues medizinisches Gutachten, demzufolge es zwischen den Schüler und seinem mutmaßlichen Opfer doch zum Geschlechtsverkehr gekommen sein soll. Die türkische Zeitung "Sabah" hatte berichtet, dass das Mädchen in der fraglichen Nacht in einer Privatklinik untersucht worden sei. Dabei hätten Mediziner im inneren Vaginalbereich Spermaspuren gefunden. Bisher lautete die Anklage gegen Marco auf sexuellen Missbrauch einer Minderjährigen. Das Gericht will nach Angaben der "Bild"-Zeitung beim nächsten Gerichtstermin am 8. August den Mediziner anhören, der das Gutachten schrieb. Den Angaben zufolge könnte die Staatsanwaltschaft dann den Straftatbestand gegen Marco auf Vergewaltigung erweitern. Marcos Uelzener Anwalt Jürgen Schmidt widersprach den Vorwürfen, hieß es weiter. Demnach gebe es kein Gutachten, wonach der 17-Jährige die Britin vergewaltigt haben soll.
Marco war am 12. April im türkischen Urlaubsort Side festgenommen worden, nachdem die Eltern der Britin Anzeige gegen ihn erstattet hatten. Seitdem sitzt er in Untersuchungshaft.

Quelle: (ddp)

Jetzt haben sie den Prozess schon wieder vertagt, welch eine Schweinerei.
Die Begründung ist auch so Scheinheilig, die wollen ein 2 tes med. Attest und das Mädchen soll jetzt doch aussagen. Es sind 5 Monate mittlerweile.
Hoffentlich bleiben die Türken lange aus der EU (Achtung Provokation)

also, anfangs fand ich die ganze thematik total aufgebauscht. ich meine, dass ein auslaender, der der vergewaltigung einer mj verdaechtigt wird, erstmal festgehalten wird war klar und ich hab die ganze aufregung und das geschimpfe auf die tuerkei nicht nachvollziehen koennen.

jetzt allerdings finde ich es einfach nur unfair und auch aus politischem standpunkt aus schlichtweg daemlich, dass der prozess ewig hinausgezoegert wird. so lange wie der jetzt schon in u-haft ist, kaeme man in deutschland als 17-jaehriger nichtmal nach nem urteil in den knast.

Die Türken wollen sich profillieren.
Man muss ganz klar sagen das die Türken die in Deutschland leben nun nicht mit den Türken in der Türkei vergleichbar sind.
Zwar bieten die Türken in der Türkei immer so eine Gastfreundschaft an, jedoch schwenkt das ganz schnell um sobald die befürchten müssen durch Nettigkeit irgendwie ihren Stolz zu verlieren.
Dann greift das gerne mal um in sehr Nationalistische Züge, gar Rechtsextremisus, nur das die da nicht parolenschreind durch die Straßen ziehen, sondern hinterhältig versuchen die andere Seite der Medallie fertig zu machen.

Die Türken sind angefressen weil einige deutsche Politiker schon wenige Stunde nach Bekanntwerden der Festnahme so getan haben als würden sie mit nem Eselspack über die Freilassung eines Gefangenen reden anstatt mit Respekt an deren Tür zu klopfen und um eine diskrete Behandlung zu bitten.

Die deutsche Politik trägt einen großen Teil der Schuld am aktuellen Verlauf.
Die Türkische Justiz ist leider nur ein scheinheilliges Gerüst, in dessen Inneren noch die primitiven Mechanismen eines Entwicklungslandes ticken, welches (trotz OFFIZIELL abgelegter Verbindung von Politik und Religion) die Zeit der Aufklärung noch nicht durchlaufen hat.

Man muss daraus mittlerweile zwangsweise ein Politikum machen wenn man sein Gesicht waren möchte.
Das beste wäre wirklich die Gesetzgebung der Türkei zu respektieren, jedoch im Nachhinein eine genaue Prüfung der Abläufe zu kreiren und bei groben Schnitzern der Justiz einfach die Beitrittsverhandlungen zur EU blockieren bis die Türkei auch nur annährend das Niveau der EU Staaten erreicht hat.
Das einzige was im Moment Europäisch ist in der Türkei, sind der Alkohol und die blonden Frauen die man sich hier für einige Jahre als Freundin zur Seite hält bis man eine türkisch Fromme Muslime als Frau nimmt.

Gruß

"Die wollen"?
Das will der Anwalt des Mädchens bzw. der Mutter.

Dass das Opfer eine Aussage machen muss ist doch wohl logisch, darum geht es ja schließlich in erster Linie, wie soll denn ohne diese Aussage verhandelt werden.
Allerdings reicht nach meinen Kenntnissen immernoch eine schriftliche Aussage.
Und wie man es schaffen kann innerhalb dieser Zeit noch immer keine solche verfügbar zu haben, das ist mir dann doch etwas unverständlich. Hier sollte doch mal auch von britischer Seite und von den Anwälten des Mädchens endlich dafür gesorgt werden, dass eine verwendbare Aussage in die Türkei geschickt wird.

Und jetzt glauben manche Leute ernsthaft, dass der arme türkische Richter (am besten noch von politischen Führern dazu angehalten) in diesem Fall die Sache dahingehend handhabt, möglichst viel Zeit rauszuschinden, um was auch immer zu erreichen? Also bitte..
Zudem der gute sich für den Fall wesentlich mehr Verhandlungszeit an einem Verhandlungstag nimmt, als dies bei einem "normalen" derartigen Fall üblich ist, um ja keinen Prozessfehler auch nur irgendwie zu begünstigen.
Was natürlich auch mit folgendem zu tun hat:
Arm dran ist der Richter, weil inzwischen massenweise Presse aus 2 Staaten präsens zeigen und jeder kleine Fehler auf beiden Seiten gnadenlos ausgeschlachtet werden würde.

Ja derlei Sinnlosigkeiten, besonders die bekannter Politiker in ziemlich herablassender Form zwecks Innenpolitischer Wahlkampfstimmungsmache haben die Stimmung erst hochkochen lassen und ein derartiges Politikum aus etwas gemacht, das schlicht und einfach keines sein sollte.
Und dem armen Marco hat dieser Mist keinen halben Meter weitergebracht, im Leben nicht.
Und natürlich sind solche frommen Wünsche sowieso überflüssig, da das ganze so oder so noch lange dauert und noch viele Dinge überwunden werden müssen, aber die deutschen sind anscheinend nunmal ein ängstliches Volk.
Zumal mit den Wechseln von Schröder zu Merkel, Chirac zu Sarkozy und Blair zu Brown in den 3 wohl mächtigsten Ländern innerhalb der EU Beitrittsbefürworter durch Skeptiker ersetzt wurden.

Aber Stimmungsmache und vorgefertigte Meinungen sind immer gut und was der Bauer nicht kennt und schon garnicht absehen kann..und so weiter.


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##Zwischenbemerkung####
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Wenn sich mir in 10 Jahren die Situation so darstellt - nach den ganzen noch folgenden türkischen Reformen bis dahin und dem dann erkennbaren status quo - dass ich trotz aller Vorteile die Nachteile so bewerten muss, dass ich gegen einen Beitritt bin, dann bin ich eben dagegen.
Und solange noch verhandelt wird ist sowieso nichts entschieden.

Aber ständig von vorneherein die Verhandlungen auf absolut sinnlose Art und Weise zu torpedieren, 100 mal bei jeder noch so kleinen Gelegenheit darüber wettern, wie zurückgeblieben die andern doch wären und was hier und da alles falsch läuft und sowieso die feste Ansicht breit zu treten, die da haben doch bei uns nichts verloren..das ist einfach nur arm.


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#Zwischenbemerkung Ende#
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Über die Aufklärung und ob deren Umsetzung überhaupt irgendwie irgendwo funktioniert hat stritten und streiten sich schon ganze philosophische/politisch-theoretische Schulen/Denkrichtungen aber das wollen wir nun mal außen vor lassen. *g*

Woran machst du jetzt fest, dass die gesamte türkische Justiz oder nur die, die für Marco zuständig ist, scheinheilig und primitiv ist und sich durch irgendwelche religiösen Vertreter beeinflussen lässt?

Es kann in jedem Land passieren, dass man länger in U-Haft verbleibt, weil hier noch ein Nachweis und da noch eine Bescheinigung fehlen. Tragisch für Marco ist bloß, dass er im Ausland ist und eine Freilassung bis zur Verhandlung kaum möglich ist, weil die Gefahr besteht, dass er in der Zeit ausreist und nicht wieder ausgeliefert wird.

Man kann die Diskussion um Marco übrigens sehr gut verknüpfen mit dem parallel laufenden Disput, ob Ausländer in irgendeiner Weise anders behandelt werden müssen.
Wie soll man Ausländer behandeln?
Viele sind der Meinung, dass Ausländer genau wie Einheimische behandelt werden sollen. Nun ja... genau das tut die Türkei gerade.
Und es sind teilweise die gleichen Leute, die in einem Thread fordern, dass Marco von den Türken in besonderer Weise behandelt wird und im anderen Thread fordern, dass die Ausländer in Deutschland wie Deutsche behandelt werden sollen.

Ich frage mich grade, woher du weißt, dass ein Türke genauso behandelt werden würde ? Auch nach türkischem Gesetz ist ein Türke mit 17 nicht Volljährig. Das ist eine Theorie die du da gerade aufstellst, in den meisten Fällen würde wahrscheinlich eine ordentlicher "BAKSHISH" an der richtigen Stelle eine Freilassung fördern

Ahso, die türkische Justiz nimmt also nur ausländische 17jährige in U-Haft und keinesfalls Türken? Auch eine interessante Theorie.

Ich stell auch mal eine ganz gewagte Theorie auf und behaupte, dass spätestens Leute bei denen eine nicht wegzuredende Fluchtgefahr besteht, scheissegal welcher Nationalität, in U-Haft kommen.

irgendwie ist die ganze sache echt recht kontrovers.
Ich find das im ganzen Fall das Wort "Missbrauch" eh total falsch ist.
Außerdem ist der doch selbst minderjährig.....:-(

@Jumpy:
Lassen wir mein Wissen außen vor. Hier gibt es bereits genug Experten, die es besser wissen und uns "erklärt" haben, wie rückständig und grausam das türkische Rechtssystem ist. Diesen Behauptungen zufolge ist alles absolut im grünen Bereich - wenn man die Meinung vertritt, dass Ausländer keine Sonderbehandlung verdienen.

Wer hat die aufgestellt ?
Mittlerweile behauptet sogar die türkische Fraktion, dass diese "U-Haft Länge" nicht einmal gesetzeskonform in der Türkei ist, sogar eventuell verfassungswidrig.

Eine Fluchtgefahr ist ja auch nur relativ, wenn das Vertrauen in die deutsche Justiz nicht gegeben ist, dann hätten die Türken berechtigte Bedenken, allesdings wär damit auch der ja so hoch gepriesene EU-Beitrittswunsch bedenkenswert.

Ich finde ja der Punkt das sie angegeben hat 15 zu sein sollte ihn erheblich entlasten. Aber das ist ja grade das Problem: Ist eine Einzelaussage einer Minderjährigen, kein fester Beweis den jemand belegen könnte-> Würde sagen das Mädel kann sich damit nie durchsetzten (wenn das in ihrem Sinn überhaupt ist), sie ist nunmal miinderjährig und so eine Aussage wird kaum im Interesse der Eltern sein, so weit ich das so mitbekommen habe.
Folglich echt ein armer Kerl. beide alkoholiseirt (schon allein das man einer 13 jährigen erlaubt Alkohol in der Öffentlichkeit zu trinken),man kann irgendwie meiner Meinung nach da nicht von Schuld oder Misbrauch reden.
Eigentlich sollte man die Eltern wegen krasser Verletztung der Aufsichtspflicht drankriegen und nicht andersrum. In anderen Ländeern (z.B. USA) kann soetwas die Eltern leicht hinter Gitter bringen.
Irgendwie trifft es immer die die es am wenigsten verdienen.