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Der Fall Marco W.

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asdf
Alt 29.06.2007, 20:37   #26
Standard

Oh mein Gott Feli du schweifst ja völlig ab.

Und Zellen oder Schlafsäle für viele Leute haben sicherlich kein bisschen was mit irgendeiner Kultur zu tun, die auf häufig dauernden Umgang mit vielen Familienmitgliedern setzt, sondern allein mit Kosteneinsparung.
Wer einen Aufenthalt im türkischen Knast (ja da ist es nunmal anders als in nem deutschen) in irgendeiner Form mit dem in einer Jugendherberge vergleicht und angeblich auf leicht seltsame Art provozieren will, braucht sich auch nicht wundern, wenn es da gewisse Kritik hagelt.

Und am besten wir nehmen wieder Abstand von seitenlangen ähm.. 'Theorien' und bleiben beim Thema.


Und da muss der Junge nunmal im Knast auf seine Verhandlung warten, mit der man sich jetzt aber auch nicht allzulang zeitlassen sollte und das auch kaum kann. Is doch logisch, dass er nicht frei kommt, da hier wohl offensichtlich Fluchtgefahr besteht und wenn der Junge in Deutschland wäre, würde er kaum irgendwas zu befürchten haben müssen.

Wenn diese ganz dämliche hochgepushten Stories mal etwas abnehmen würden, könnte man auch in Ruhe abwarten. Huch, ich kann das ja auch so..
 
 
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Felicitas
Alt 29.06.2007, 21:00   #27
Standard

Zitat von Dakame
felicitas irgendwie sind deine vergleiche total abstrakt, du vergleichst familienleben und jugendherbergen mit einem knast
nicht vergleich, sondern herleitung einer eventuellen kulturellen begründung der dortigen unterbringung jugendlicher straftäter.

und keiner hat irgendetwas gegen türken gesagt
doch, orion irgendwo ziemlich weit oben.

trotzdem ist es für jeden menschen nichts positiv jedes bisschen privatsphäre verboten zu bekommen
hat man mehr privatsphäre wenn man sich das zimmer mit 4 leuten teilt? inwiefern lässt sich dieses mehr oder weniger fassen?

auch für türken ist das eine qual.
ja? also eine inhaftierung soll ja nun kein urlaub sein, aber auch keine qual. aber wenn selbst türkisch stämmige inhaftierte das als qual empfinden (btw. hat marco sich irgendwo mit dem wort "qual" geäußert?), würd ich dafür gern mal quellen haben, berichte uä.


außerdem nur weil in der türkei so ein strafmaß für eine nicht mal begonnene tat so ausfällt muss man lange noch nicht damit einverstanden sein.
einverstanden nicht, nein. aber zu allererst müssen die türkischen richter erst einmal überhaupt ein urteil fällen, bevor wir von einem strafmaß reden, zum anderen bin ich mir nun nicht ganz sicher ob wir eher beurteilen können was recht und unrecht ist als juristen bzw. leute die "näher dran waren"

du würdest wohl auch den leuten in guantanamo sagen, meckert nicht euch gehts gut [...]
wer ist nun abstrakt?

jedenfalls fällt bei mir so eine jahrelange haftstrafe unter diesen bedingungen ganz klar unter nicht menschenwürdige zustände, denn dazu gehört auch ein ort an den man sich alleine zurückziehen kann.
das ist doch völlig ok, das ist deine private meinung. ich persönlich kann nicht beurteilen ob die da nicht vllt auch kleinere rückzugsräume haben, vllt eine kapelle (bzw. das was es in der türkei an dieser stelle gibt) oä. ich weiß es nicht. weißt du es?

ach ja soweit ich das weiß, fällt man in der türkei schon wesentlich früher nicht mehr unter das jugendstrafrecht als in deutschland, also mit 16 oder so
dazu hatte jumpy im gesetzesforum etwas gepastet, demnach ist man auch in der türkei erst mit 18 volljährig.

volle 8jahre für eine hysterie einer mutter
na dich will ich mal sehen wenn du glaubst dass deinem kind etwas derartiges angetan wurde.

natürlich hat marco sich nicht klug verhalten, aber nichts rechtfertigt so eine srafe, da ist handab beim diebstahl noch richtig gnädig.
ähm, nochmal zum thema abstrakt zurück *g*

sondern allein mit Kosteneinsparung.
das weißt du mit sicherheit?

braucht sich auch nicht wundern, wenn es da gewisse Kritik hagelt.
keine sorge um mich, ich wunder mich nicht und mir war das eigentlich von anfang an, als ich diesen vergleich (der sich nur auf den fakt "oh wie grausam, viele menschen" und "oh wie grausam, nur eine sanitäre anlage" bezog) in betracht zog, bewusst was passieren wird.

btw wenn du hier keine alternativen ideen willst, sondern nur leute die eben auf bildniveau rumposen damit du dann auf denen rumhacken kannst, ja stimmt, dann bin ich wirklich falsch.
 
 
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asdf
Alt 29.06.2007, 21:13   #28
Standard

Ich weiß genau wie der Rest hier diesbetreffend wenige Dinge mit 100 prozentiger Sicherheit, aber wenn man mal ein wenig nachdenkt, erschließen sich einem so manche Dinge..

Ich mach mir keine Sorgen um dich, ich versuche hier ewiglange sinnlos Diskussionen zu verhindern, aber es scheint ja nicht funktioniert zu haben.

btw wenn du hier keine alternativen ideen willst, sondern nur leute die eben auf bildniveau rumposen damit du dann auf denen rumhacken kannst, ja stimmt, dann bin ich wirklich falsch
Nich doch die fiese Märtyrerrolle. ;y
Es gibt auch Dinge ausserhalb des sogenannten "Bildniveaus", die ich nicht gerade als produktiv ansehe.
 
 
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Reh
Alt 29.06.2007, 22:46   #29
Standard

Zitat von felicitas
nun ist natürlich der große unterschied dass man in eine jugendherberge freiwillig geht, in ein türkisches gefängniss wohl eher unfreiwillig. das ist auch nicht zu bestreiten, es ging lediglich darum ein beispiel zum verdeutlichen zu finden dass viele nachvollziehen können (bezogen auf "so viele in einem raum" und "nur eine sanitäre anlage").
Ich kann mir kaum ein unglücklicheres Beispiel ausdenken. Woher nimmst du deine blauäugigen Vorstellungen von einem Knast? Von was für sozialen Kontakten zwischen den Insassen träumst du eigentlich? Steck 30 Wölfe in einen Käfig und schau was passiert. Der soziale Kontakt besteht aus sichtbaren und unsichtbaren Konflikten und Machtkämpfen. Wer auch nur ein bisschen Schwäche zeigt, wird zerfleischt.

Ob da ein oder fünf Klos sind, ist doch sowas von scheißegal. Das ist das Argument der Bildzeitung, warum es Marco schlecht gehen soll.
Das schlimmste an einem Knast sind seine "sozialen Kontakte". Und gerade in denen willst du irgendwelche Vorteile erkennen. Der Knast ist ein Hort der Aggression. Und je mehr Leute pro Fläche, desto größer das Aggressionspotential.
Herleitungen zu Familienverhältnissen sind einfach nur Schmu.
 
 
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Felicitas
Alt 30.06.2007, 12:19   #30
Standard

ok, um hier mal die spannung etwas zu entschärfen, folge ich einem gestrigen rat und räume ein, dass derartige gedankenexperimente (/konstrukte/theorien) mit samt vereinfachter beispiele zur verdeutlichung _hier_ deplatziert sind.

es bleibt nur noch darauf hinzuweisen, dass diese theorie (dieses gedankenexperiment/konstrukt) wahrlich nur genau als dieses angenommen werden soll, nicht aber auf meine persönliche meinung zu dem fall marco anzusehen ist. leider weiß ich nicht so viel über die türkische justiz, türkische inhaftierungsanstalten, türkische strafprozesse, die britische mutter, die tochter und den fall ansich als dass ich hier einen derart klaren und gefestigten standpunkt vertreten kann wie andere. und notiz an mich selber: hier nur mitreden wenn man genau diesen hat, wenn man einen standpunkt hat wie "das ist folter", "der hat das gar nicht getan", "der wird gequält" usw.

also bleibt mir nur eines, mich den stimmen GEGEN diese art von berichterstattung wie sie auf einschlägigen privaten sendern und in einschlägigen tageszeitungen praktiziert wird, auszusprechen.
 
 
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Mandala
Alt 30.06.2007, 13:30   #31
Standard

Deine Ferndiagnosen über meinen Erregungszustand, sind ungefähr genauso lustig wie deine Versuche dein Gedankenkonstrukt zu rechtfertigen. Sei´s drum.
Es ging lediglich um die Fakten: Ein deutsches Gefängniss hat hundertmal höhere Standards was Unterbringung und Versorgung (Essen, Medinzin usw) angeht als ein türkisches, vollkommen wurscht ob eine deutsche Zelle vielleicht zu 100% überbelegt ist. Alleine das 30 Mann in einer Zelle untergebracht werden wäre in Deutschland undenkbar da es gegen klar definierte Grund- bzw Menschenrecht verstösst.

Zum Thema Flucht und Auslieferung:

1.) In dem Fall besteht keine Verdunklungsgefahr (das Mädel ist ja wieder in England) Eine eventuelle Fluchtgefahr könnte man auch durch einfaches einziehen des Reisepasses und Meldeauflagen entkräften, so würde das wahrscheinlich auch in Deutschland gemacht.

2.) Ein Deutscher kann sehr wohl an ein anderes Land der europäischen Union oder an ein Kriegsverbrecher-Tribunal ausgeliefert werden, wenn ein rechtsstaatlicher Prozess garantiert ist. In die Türkei würde natürlich kein Deutscher ausgeliefert werden...warum kann sich ja jeder denken
 
 
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Jumpy
Alt 30.06.2007, 13:42   #32
Standard

Ich paste mal der Aufklärung zur liebe:

"Schlagen, beschimpfen, Hoden quetschen" - Zustände in türkischen Gefängnissen


In einem Interview mit der Schweizer Zeitung "20 Minuten" bezweifelt ein ehemaliger Gefangener einer türkischen Haftanstalt, dass es dem jungen Deutschen Marco M. so gut geht, wie es von der türkischen Zeitung "Hürriyet" dargestellt wird.

Zwar habe sich die Situation nach Angaben von "Amnesty International" spürbar verbessert, dennoch werden insbesondere politische Gefangene noch immer gefoltert, zum Beispiel durch Misshandlungen im Genitalbereich.

Übergriffe durch das Wachpersonal habe Marco zwar nicht zu befürchten, trotzdem kann es zu Stresssituationen kommen, wenn viele Männer auf engem Raum gehalten werden. Die Verpflegung sei minimal, man muss sich selbst Essen dazukaufen.


Quelle: www.20min.ch
 
 
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Felicitas
Alt 30.06.2007, 13:48   #33
Standard

der fall ist derart in der öffentlichkeit, dass die türkei resp. ihre vertreter, wohl einen scheissdreck tun werden und dem jungen irgendwas antun (lassen). das können die sich gar nicht erlauben.

alles was der junge nach seiner inhaftierung bzw. wenn er wieder in deutschland ist erzählt wird auf die komplette türkei übertragen werden. so dämlich sind die doch nicht um zu riskieren durch so einen "vorfall" evt wirklich EU Beitrittsprobleme und co zu bekommen.

wäre zumindest wirklich unklug sich dann "unwestlich" zu verhalten. gerade und vorallem wenn es um ein kind/jugendlichen geht.
 
 
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Jumpy
Alt 30.06.2007, 13:57   #34
Standard

Da gebe ich dir Recht Feli, aber die haben sich in der Vergangenheit in vielen Dingen auch nicht umbedingt kooperativ verhalten. Sicherlich haben die einen gewissen Druck im Nacken (EU) , aber ein kleiner Marco verschwindet genau so schnell aus den Medien wie er gekommen ist. Auch bei uns wird mit hochdruck der Sache doch nur nachgegangen, weil die Medien diese Sache hochgepuscht haben. Ich will nicht wissen, wie viele deutsche in irgendwelchen türkischen Gefängnissen vor sich her vegetieren. Nur weil se vielleicht einen Joint in der Öffentlichkeit geraucht haben oder so.
 
 
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asdf
Alt 30.06.2007, 17:55   #35
Standard

Wenn man schon Straftaten im Ausland plant, sollte man wenigstens soviel Grips haben sich die Risiken vorher bewußt zu machen (in Sachen Joint rauchen oder so, ich kenn mich damit dort eh nich aus). Ich fahr ja auch nich nach Thailand um mir auf ner Parkbank ne Line Crystal zu ziehen..

Wo is denn nun überhaupt der Bericht darüber, wie er untergebracht ist? Das wäre doch mal was.

aber ein kleiner Marco verschwindet genau so schnell aus den Medien wie er gekommen ist.
Das will ich auch stark hoffen..
 
 
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Reh
Alt 30.06.2007, 18:30   #36
Standard

Ich habe im Spiegel (gedruckte Ausgabe) einen seriös wirkenden Bericht über Marco gefunden.
Ausschnitt über die Haftbedingungen:
Zumindest bis zum nächsten Haftprüfungstermin am 6. Juli muss der Junge im baufälligen Gefängnis von Antalya unter menschenunwürdigen Bedingungen ausharren. Der Schüler teilt seine Zelle mit mehr als 30 Untersuchungshäftlingen und Strafgefangenen, seine Kompagnons sind Betrüger und Körperverletzer aus der Ukraine, aus Turkmenistan, Usbekistan, dem Kosovo und Belgien. Das Trinkwasser in der Zelle ist ungenießbar, seine Haut ist zerschunden, weil ihm die dringend benötigte Creme zur Behandlung seiner Neurodermitis versagt bleibt - und er wird neuerdings von etlichen Gefangenen diskriminiert, weil ein Wärter erzählt hat, weswegen er inhaftiert wurde.
Das klingt doch alles nicht nach Jugendherberge und vor allem der letzte Satz lässt auf viel Freude schließen... Meines Wissens nach sind Kinderschänder in Gefängnissen ganz schwer unten durch und werden übelst gemobbt, bis hin zur Vergewaltigung. Vermutlich wird Marco nicht vergewaltigt, aber mit Verdacht auf sexuellen Missbrauch einer Minderjährigen (was die anderen Insassen ja vermuten) ist der Aufenthalt für ihn... nun ja, sicher kein Zuckerschlecken.
 
 
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asdf
Alt 30.06.2007, 19:06   #37
Standard

Tjo man kann sich schöneres vorstellen, aber so ist es nunmal.
Was ich hier anprangern würde, wär die angeblich schlechte Trinkwasserqualität und die Sache mit der medizinischen Salbe. Ich kann mir aber nicht so recht vorstellen, dass sein Anwalt das ernsthaft nicht geregelt bekommt.

Sicherlich scheint die Überfüllung eindeutig in Zukunft abzuschaffen zu sein.
Und der mögliche Weg in die EU (wo man auch bei weitem nicht in jedem Mitgliedsland annähernd deutsche Verhältnisse diesbetreffend hat) ist sowieso irgendwas zwischen 10 und 15 Jahren lang und bis dahin sind zweifelsohne noch viele Reformen durchzuführen um EU Standards zu erreichen.
Aber keine der netten Schlagzeilen oder die konservativen Politiker äußern sich in der Art, dass wohl offensichtlich in den nexten 10 Jahren schon noch weiterhin einiges in der Türkei passieren muss, sondern zumeist nur im Sinne von "ach die hinterwäldlerische Bananenrepublik gehört doch nicht zu unserem elitären Verein und wird das auch nie tun, wenn es nach uns geht".
Und das ist mal wieder ziemlich ähm.. arm.

Übrigens haben die nicht zum Spaß irgendein Gesetz erlassen, das halbwegs hohe Höchststrafen vorsieht, nur um irgendwelche doofen Touristen einzufangen, sondern vielmehr um religösen Fundamentalismus und damit oftmals einhergehende Zwangsheiraten junger Mädchen zu bekämpfen.
 
 
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Magdalena206
Alt 01.07.2007, 13:41   #38
Standard

Ich verstehe die ganze Diskussion überhaupt nicht!
Wenn ich mich jetzt einfach mal in den Fall versetze, dass man meiner kleinen Tochter etwas angetan hat und der Typ dann im Knast landet, dann will ich doch nicht das es ihm da gefällt!
Ganz ehrlich, das ist ein Gefängnis, Wer scheiße gebaut hat soll da drin schmoren bios er alles bitter bereut und dem soll es NICHT gut gehen!Dann soll er sich eben mit 100 Leuten n Klo teilen! ja und? dann wird ihm vllt bewusst,was er für scheiße gebaut hat!!! so ist das!
Jetzt laut aufzuschreien weil es um einen deutschen Jungen geht, der eurer Meinung nach unschuldig ist oder wie auch immer, ist Schwachsinn!
Wäre es irgendein mieser Vergewaltiger, der irgendwelche Frauen vergewaltigt und abgestochen hat, sehe die Sache doch schon wieder anders aus!
Wie gesagt.... ich finde, dass es hier in Deutschland den Insassen viel zu leicht gemacht wird.! denen solls da nicht gut gehen!

Ansonsten schließe ich mich da sehr Feli an.....1. wenn man stur ist legt man ihr Beispiel mit der Jugendherberge eben so aus wie man will, aber ich verstehe sehr wohl, was sie gemeint hat!
2. Wir wissen doch im Grunde nix! wir haben viel zu wenig Informationen um über irgendetwas urteilen zu können.wer weiß schon wie der Junge wirklich drauf ist usw usw. 3. ist es kompletter Schwachsinn das nun alles auf die böse böse Türkei zu schieben! Wäre dsa in Deutschland passiert würde es hier auch keinen Politiker jucken wenn da n anderes Land ankommt und sagt, das geht euch nix an!
Es ist nunmal in der Türkei passiert und damit eben zu deren Sache geworden! und hier in Deutschland wäre der Junge sicher auch nicht einfach so davon gekommen! nur hätte es dann keinen interessiert, denn sowas ist ja wahrscheinlich zu langweilig!!!
 
 
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OrionX
Alt 01.07.2007, 14:31   #39
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ähm, da will ich mal ein wenig was zu sagen: der junge ist in uhaft, stell dir mal vor die polizei steckt dich wegen verdacht auf irgendwas 7 tage in uhaft und du müsstest mit betrunkenen, vergewaltigern und mördern in eine gruppenzelle, dir gehts richtig scheisse. so am ende bist du unschuldig gewesen. aber du hattest natürlich die qual da verdient? ich mein es hätte ja sein können das du was gemacht hast. schonmal dran gedacht das jeder unschuldig ist bis die schuld bewiesen ist?
 
 
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asdf
Alt 01.07.2007, 14:47   #40
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Und deshalb darf man niemanden in U-Haft nehmen?
 
 
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Sivar
Alt 01.07.2007, 14:47   #41
Standard

Zitat von Orion
mit betrunkenen, vergewaltigern und mördern in eine gruppenzelle
Wo steht, dass solche Leute mit Marco in einer Zelle sind? Um was gehts hier eigentlich? Um die türkische Justiz bzw deren Haftbedingungen, oder gehts darum, dass Marco 17 ist? Würde überhaupt irgendjemand berichten oder darüber diskutieren, wenn der Junge auch nur 1 Jahr älter (also volljährig) wäre?
 
 
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OrionX
Alt 01.07.2007, 14:58   #42
Standard

Zitat von asdf
Und deshalb darf man niemanden in U-Haft nehmen?
doch das darf man. das war auf magdas ersten absatz bezogen. "ihm solls richtig scheisse gehen".

Wo steht, dass solche Leute mit Marco in einer Zelle sind? Um was gehts hier eigentlich? Um die türkische Justiz bzw deren Haftbedingungen, oder gehts darum, dass Marco 17 ist? Würde überhaupt irgendjemand berichten oder darüber diskutieren, wenn der Junge auch nur 1 Jahr älter (also volljährig) wäre?
das geht einfach um den ersten absatz von magda und das ich solche forderungen "ihm solls doch scheisse gehen" bei uhaft mehr als absoluten bullshit finde. Niemand sagt das "solche leute" bei ihm in der zelle sind, das war nur um zu verdeutlichen wie blödsinnig die forderung ist das es einem mutmaßlichen vergewaltiger (hallo bild zeitung) möglichst schlecht gehen soll. sogar bei normaler haft wärens beschissene bedingungen.

er kann genauso lügen wie das mädel da lügen kann. und beides ist nicht unwahrscheinlich.
 
 
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Sivar
Alt 01.07.2007, 15:20   #43
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Vielleicht sollte man ja seine kleinkriminellen(?) Mitgefangenen bemitleiden, dass sie der Gefahr eines mutmaßlichen Sexualstraftäters ausgesetzt sind .

Btw glaube ich, dass es bei der ganzen Sache/Berichterstattung sehr wohl hauptsächlich darum geht, sowohl die Türkei als auch GB zu diskreditieren, und dass Marco erst 17 ist, und nicht 18, ist ein "glücklicher Zufall". Wäre er 18 gewesen und wäre genau dasselbe in Deutschland mit einem deutschen Mädchen passiert, wäre Marco in der BILD womöglich als als mutmaßlicher Kinderschänder und perfider Verführer etc, betitelt worden... als Täter hingestellt und nicht als Opfer. Und schon hätte niemand mehr Mitleid mit Marco oder würde es auch nur für möglich halten, dass jugendlicher Leichtsinn ihn in diese Lage gebracht hat.

Ist doch interessant, wozu die BILD in der Lage ist, wenn es darum geht, Angst und Misstrauen zu schüren sowie Vorurteile und Antipathie zu füttern. Sogar hier hat sich jemand zu "Ich kann die englische mentalität und arroganz sowieso nicht abhaben, aber sowas geht zu weit" hinreissen lassen. Was haben zwei angeblich streng religiöse Menschen (die Eltern) denn in Wirklichkeit mit der englischen Mentalität zu tun? Wir Deutschen laufen auch nicht alle in Lederhosen rum.

Und dann die Türkei... zweifellos umstritten, was die Achtung von Menschenrechten und Rechtsstaatlichkeit angeht... aber vor allem die Zielscheibe konservativer Gruppierungen, die es am liebsten sehen würde, wenn weder die Türkei in die EU kommen, noch türkische Bürger nach Deutschland einwandern würden.

Natürlich soll U-Haft nicht menschenunwürdig sein, aber man muss auch sehen, dass erst jemand dorthin gerät, wenn ein begründeter Verdacht auf eine schwere Straftat vorliegt. Das ist eben der Drahtseilakt zwischen Achtung der Menschenrechte und Strafe/Schutz.
 
 
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OrionX
Alt 01.07.2007, 16:12   #44
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Ist doch interessant, wozu die BILD in der Lage ist, wenn es darum geht, Angst und Misstrauen zu schüren sowie Vorurteile und Antipathie zu füttern.
und ich finds immer wieder interessant wie schnell einem angedichtet wird bild zu lesen und diese nachzuplappern.

"Ich kann die englische mentalität und arroganz sowieso nicht abhaben, aber sowas geht zu weit"
Wer hat was in den nachrichten gegen engländer geschrieben ausser ich im ersten post? Tut mir leid, du kannst trotz allem "nicht pauschalisieren" keinem seine nationalität und das damit verbundene Lokalkolorit wegdiskutieren. Ein Türke denkt in diesem Fall anders als ein Deutscher, ein Deutscher anders als ein Engländer oder Brite, ein chinese würde in dem Fall wahrscheinlich wieder anders denken.

Und ich denke, KEINE andere Nation würde anders denken und reagieren als wir deutschen das jetzt tun. Vermutlich hätten amerikaner wohl sogar noch mehr chancen den jungen ausgeliefert zu kriegen. (Nein kein Vorurteil diesmal)

Und dann die Türkei... zweifellos umstritten, was die Achtung von Menschenrechten und Rechtsstaatlichkeit angeht... aber vor allem die Zielscheibe konservativer Gruppierungen, die es am liebsten sehen würde, wenn weder die Türkei in die EU kommen, noch türkische Bürger nach Deutschland einwandern würden.
das ginge zu weit und so meine ich das auch wirklich nirgends. Ich bin dagegen das die Türkei jetzt und in diesem Zustand in die EU eintritt, wenn man bestimmte Randbedingungen erfüllt hat (und die Türkei, wenn man sie mal loben will, erfüllt mehr "Randbedingungen" als die meisten anderen muslimisch geprägten länder) kann sie gerne mitglied werden.

Natürlich soll U-Haft nicht menschenunwürdig sein, aber man muss auch sehen, dass erst jemand dorthin gerät, wenn ein begründeter Verdacht auf eine schwere Straftat vorliegt. Das ist eben der Drahtseilakt zwischen Achtung der Menschenrechte und Strafe/Schutz.
joa, nichts anderes denke ich auch. ekläre man mir jetzt aber mal warum mein post direkt von 2 leuten kritisiert wird und magdas post der sehr "emotional" geraten ist so stehen gelassen werden kann. ich hab nur gesagt das das eine U-Haft ist und nicht der Bestrafung dient. vllt nicht allzu verständlich oder ein wenig überspitzt aber das war die kernaussage. das mit den mördern und so war wohl unglücklich formuliert bzw nicht ausreichend als bewusstes überspitzen gekennzeichnet.

Geändert von OrionX (01.07.2007 um 16:26 Uhr).
 
 
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Wodar Hospur
Alt 01.07.2007, 16:42   #45
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Interessante Disskussion, wenn auch merkwürdig.

Eigentlich ist es doch sehr einfach, egal was passiert ist, die Mutter hat eine Anzeige bei der türkischen Polizei gemacht. Der Junge kommt in U-Haft und es werden die Umstände untersucht. Ein Ablauf der doch zu den Aufgaben eines Rechtsstaates passt.

Außerdem verstehe ich ehrlich gesagt nicht warum WIR uns über die türkischen Knäste aufregen. Wie lange ist Siegburg her? Wo 2 Häftlinge einen Mitgefangen in den Selbstmord !gefoltert! haben!

Weder könnt ihr das Mädchen, die Eltern noch den Jungen vorverurteilen. Es bringt nichts.

Schauen wir einfach mal was wirklich dabei rauskommt. Leider sind KEINE Medien neutral. Dementsprechend, immer mit Skepsis die Nachrichten sehn, egal ob auf ARD oder auf RTL II.
 
 
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asdf
Alt 01.07.2007, 16:47   #46
Standard

Zitat von OrionX
und ich finds immer wieder interessant wie schnell einem angedichtet wird bild zu lesen und diese nachzuplappern.
Dann hast du also völlig unabhängig von den einschlägigen Medienberichten ähnliche Anwandlungen entwickelt? Da würd ich mir ja noch mehr Gedanken machen.

Es ist nunmal so, dass Bild und Co. mit ihren und durch die Art ihrer Berichterstattungen enorme Politisierung und Stimmungsmache betrieben haben. Allein die Tatsache, solch eine Nichtigkeit derart zum Thema zu machen ist von ziemlicher politischer Dimension.


Wer hat was in den nachrichten gegen engländer geschrieben ausser ich im ersten post? Tut mir leid, du kannst trotz allem "nicht pauschalisieren" keinem seine nationalität und das damit verbundene Lokalkolorit wegdiskutieren. Ein Türke denkt in diesem Fall anders als ein Deutscher, ein Deutscher anders als ein Engländer oder Brite, ein chinese würde in dem Fall wahrscheinlich wieder anders denken.

Und ich denke, KEINE andere Nation würde anders denken und reagieren als wir deutschen das jetzt tun.
Erstmal reicht es doch bei weitem, wenn einer das geschrieben hat und Nationen denken bzw. meinen selten als ganzes.
Interessant..also Eltern reagieren nationalitätsbedingt völlig verschieden, wenn es um den Schutz ihrer Kinder geht und Nationen mitsammt ihren Interessengruppierungen reagieren gleich, wenn es darum geht ihre potentiellen Kriminellen "zu schützen" und ihre Geschichte innenpolitisch zu instrumentalisieren. Ob diese These einer eingängigen Prüfung stand halten würde wage ich irgendwie zu bezweifeln.

Ich bin dagegen das die Türkei jetzt und in diesem Zustand in die EU eintritt
Das stand nie und steht auch jetzt in keinster Weise zur Debatte und ist damit absolut irrelevant.
 
 
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Ripper08
Alt 03.07.2007, 22:36   #47
Ausrufezeichen

Auch wenn mir das Thema langsam ein wenig zum Hals raushängt, möchte ich wider besseren Wissens auch ein wenig dazu sagen:

Ich persönlich gehe davon aus, dass Marcos Version der Story am ehesten der Realität entspricht und wenn dem so sein sollte, sehe ich nicht unbedingt, wo der Junge seinen schwerwigenden Fehler begangen haben soll. Ich habe das Interview mit ihm vor einer Weile im Fernsehen gesehen und seine Antworten haben sich ehrlich angehört (was aber letztendlich natürlich auch nur bedeutet, dass er nicht erkennbar gelogen hat).


Trotzdem halte ich ihn nach seinen Aussagen für wesentlich glaubwürdiger, als ein 13 jahre altes Kind, das bereits ihres Alters betreffend gelogen hat (was wir wohl auch als Fakt annehmen dürften).
Es wäre natürlich genauso möglich, dass Marco ebenso lügt, um seine Strafe zu mildern, aber ich halte es doch für sehr unglaubwürdig, dass er das Mädchen im Suff ausgezogen haben soll, um -wie auch immer- auf ihr abzuspritzen. Seine Version mit dem Anfassen etc. hört sich viel Realitätsnäher an, doch es bleibt natürlich die Frage, weshalb dann das Mädchen derartige Schritte unternommen hat.

Die wahrscheinlichste Erklärung hierfür wäre meines Erachtens, dass durch den Alkohol ihre Hemmgrenze massiv gefallen ist und sie erst später realisiert hat, wie weit sie gegangen ist. In diesem Bewusstsein ist sie dann wohl zurück in den elterlichen Schoß gekrochen, doch es war ihr nicht möglich, ihren Eltern gegenüber zuzugeben, dass sie diese Handlungen ursprünglich freiwillig beagangen hat und hat deswegen ihre eigene Version der Geschehnisse aufbereitet.


Im Folgenden gehe ich also mangels besseren Wissens davon aus, dass Marcos Version stimmt. Sollte ausserdem die Meldung über die angeblich konservativ-religiösen Eltern der Wahrheit entsprechen, hatte die Kleine ja auch sicher ziemlich gute Gründe dafür, ihren Eltern irgendeine zusammengebastelte Version zu propagieren, anstatt tatsächlich einzuräumen, dass sie das in dem Alter berits freiwillig getan hat.





Ich denke wir sollten aber zunächst mal festhalten, dass wir es hier mit einer Gesetzesproblematik zu tun haben, die nicht nur in der Türkei existiert.
Sex mit Minderjährigen ist generell strafbar, doch in dem Alter, in dem sich die beiden befinden ist das eine relativ schwammige Sache und ganz besonders dann, wenn das Alter dem anderen nicht bekannt bzw. ersichtlich war. In diesem Fall hat das Mädchen ihn sogar belogen und ich denke wenn eine derartige Angelegenheit vor ein deutsches Gericht kommen würde, würde das Strafmaß sehr gering ausfallen (sollte Marcos Version stimmen), was ich auch für absolut richtig halte und ich hoffe, dass das türkische Richter genauso sehen.

Man sollte sich gerade mal überlegen, welche Möglichkeiten der Junge denn überhaupt hatte, um ihr wahres Alter zu erfahren. Sogar wenn er eine derartige Absurdheit wie irgendeinen Altersnachweis von ihr verlangt hätte, hätte sie ihn mit grosser Wahrscheinlichkeit ohnehin nicht erbringen können (15?!). (Was eigentlich auch egal ist, weil es wie gesagt völlig absurd ist sowas in Betracht zu ziehen).

Nach meinem Verständnis von Recht trifft den Jungen also nicht die geringste Schuld und es war einzig und allein Pech, das ihn in diese Lage gebracht hat. Wer tatsächlich "schuld" an dieser Misere ist, sind für mich definitiv die Eltern des Mädchens (mit 13 im Ausland allein in die Disco lassen?). Für mich eine absolut grobe Verletzung der Aufsichtspflicht!







Abschließend muss ich sagen, dass mir die Sache auch ein bisschen zum Hals raushängt, dass seit Tagen von nichts anderem die Rede ist. Das ist einerseits ein wenig ärgerlich aber ich finde man muss auch ganz klar sehen, dass es absolut zu seinem Vorteil ist, dass die Augen der Öffentlichkeit nun auf ihn gerichtet sind. Dass die Berichte im einzelnen ziemlich populistischer Art sind, ist in dem Fall (wie in allen anderen) bedauerlich aber auch nur zweitrangig in anbetracht des Nutzens.

MfG, Ripper



PS: Ich möchte nochmals betonen, dass ich oben lediglich geschildert habe, welchen "Tat"hergang ich am wahrscheinlichsten halte -aufgrund der Infos, die zu mir durchgesickert sind.
Die Auswirkungen auf einen eventuellen EU-Beitritt der Türkei möchte ich eigentlich nicht unbedingt weiter kommentieren. Es sei nur soviel gesagt, dass die Türkei noch viele westliche Standards erreichen muss, bevor ich sie in der EU dulden könnte. Die Haftverhältnisse sind nur ein winziger Teil davon; -selbst europäische Grundwerte wie die Redefreiheit sind dort noch merklich beschnitten und solange das der Fall ist, ist die Türkei auf einem anderen Kontinent zu Hause.
 
 
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Reh
Alt 04.07.2007, 14:13   #48
Standard

Woher sind denn die Infos zu dir durchgesickert? Nach meinen Infos war kein Alkohol im Spiel, weder bei Marco, noch bei dem Mädchen. Nach meinen Infos waren die beiden nicht mal allein im Zimmer, sondern zusammen mit 3 anderen Jugendlichen. Nach meinen Informationen hat nicht das Mädchen eine Anzeige gestellt, sondern ihre Mutter.

Vielleicht sollte man ohne notwendiges Wissen die Spekulationen um Tathergang, Schuld und Unschuld unterlassen. Das ist Bild-Niveau.
 
 
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Ripper08
Alt 04.07.2007, 16:40   #49
Pfeil

Vielleicht sollte man ohne notwendiges Wissen die Spekulationen um Tathergang, Schuld und Unschuld unterlassen. Das ist Bild-Niveau.
Nunja du magst damit wohl irgendwo recht haben, aber wie du sagtest ist es eben reine Spekulation, was ich auch deutlich gemacht habe. Irgendwas schwammiges als Fakten darstellen, das wäre wohl eher Bild- niveau.

So ist es im Moment nur ein Herumstochern im Halbdunkeln -aber wie soll man denn ansonsten auch eine Meinung zu diesem Thema entwickeln können? Würde man sich dabei nur auf eine Quelle stützen, wäre es wohl keine eigene Meinung, sondern nur ein Nachgeplappere. Ich habe also versucht aus den Dingen, die ich über die letzten Wochen aufgeschnappt habe das zu rekonstruieren, was ich für am wahrscheinlichsten halte.

Dass ich dabei keinen Anspruch auf Richtigkeit erhebe ist nunmal der inherente Bestandteil einer Spekulation. Selbst die wenigen "Fakten" auf denen sie basiert sind ja auch beinahe spekulativ und leicht zu manipulieren, wunderbar daraus ersichtlich, dass du irgendwo aufgeschnappt hast, dass die Beteiligten nicht angetrunken waren, während ich das genaue Gegenteil mitbekommen habe.

Die beiden anderen "Fakten", die du aufführst sind mir auch so bekannt gewesen und ich kann mich nicht entsinnen, gegenteiliges behauptet zu haben. Ich finde es darüberhinaus nunmal relativ unwichtig, wie viele Personen auf dem Zimmer waren (natürlich ist das aus einer anderen Perspektive wichtig, immerhin werden sie wohl als Zeugen herangezogen aber da von ihren Aussagen meines Wissens noch nichts handfestes vorliegt, ist ihre Anwesenheit für den reinen Tathergang als solchen nicht wirklich bedeutend wie ich finde).

MfG, Ripper
 
 
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Reh
Alt 04.07.2007, 17:52   #50
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Zitat von Ripper08
So ist es im Moment nur ein Herumstochern im Halbdunkeln -aber wie soll man denn ansonsten auch eine Meinung zu diesem Thema entwickeln können?
Muss man denn auf Biegen und Brechen zu jedem Thema eine eigene Meinung entwickeln und sie auch noch öffentlich breittreten, zumal das in dem Bewusstsein geschieht, dass man mit großer Wahrschinlichkeit eine miserable Meinung aufbaut, weil keine Fakten bekannt sind?

Zu dieser Frage habe ich eine Meinung: Nein, muss man nicht. Ich gehe sogar weiter: Sollte man gar nicht. Die Energie zur Bildung sinnloser Meinungen kann man viel sinnvoller einsetzen.
 
 
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