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Erst Klaus Esser und Josef Ackerman und nun Peter Hartz - Freikaufen geht weiter

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DerAssie
Alt 18.01.2007, 03:38   #1
Standard Erst Klaus Esser und Josef Ackerman und nun Peter Hartz - Freikaufen geht weiter

Die kleinen hängt man die großen läst man laufen.
Ich empfinde sämtliche Bewährungsstrafen für solche Leute als blanken Hohn und tritt ins Gesicht derer die Opfer ihres vertretenen Systems sind.
Wenns zur Bewährung anstelle von Geldbußen die eh zu wenig sind in Relation zum Einkommen wenigstens mal 500 Sozialstunden gäb bsp. bei der Tafel oder so aber Nein popelige 300000 Euro für jemand der über 10 Mio haben dürfte wenn nicht Jährlich.
Fazit : Das System ist der Fehler !!
 
 
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sailor
Alt 18.01.2007, 03:58   #2
Standard

Die kleinen hängt man die großen läst man laufen.
Ich empfinde sämtliche Bewährungsstrafen für solche Leute als blanken Hohn und tritt ins Gesicht derer die Opfer ihres vertretenen Systems sind.
Die Welt ist ungerecht. "Rechts"anwalt? oder eher Rechtsverdreher und Zurechtbieger? Es ist vielfach nur eine Frage des Geldes, des Einflusses, also letzlich der Macht.
Wenn Du Macht hast, dann kannst Du Dir die besten Rechtszurechtdreher kaufen (auch und gerade die Skrupellosesten und diesbezüglich erfahrensten) und bekommst in der überwiegenden Mehrzahl der Fälle, was Du willst.
Sich darüber aufregen bringt nichts, es so akzeptieren, wäre aber auch falsch. Von einer besseren Welt träumen hilft nichts, die wird es nicht geben, jedenfalls nicht, bevor die komplette Welt hier in Schutt und Asche gelegen hat. Oder meinst Du, daß es im alten Rom anders war?
Gerechtigkeit gibt es bei Gott, aber nicht bei den Menschen. Sie sind ständig auf ihren eigenen Vorteil bedacht.

Edit: http://www.stern.de/politik/ausland/...tml?nv=fs&cp=1
http://www.greenpeace.de/themen/umwe...e_katastrophe/

Geändert von sailor (18.01.2007 um 04:24 Uhr).
 
 
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DerAssie
Alt 18.01.2007, 20:19   #3
Standard

Wenn Ich Mich da noch an die eine Frau bei Domian erinere die hat 4 1/2 Jahre gekriegt bei 1 Million Euro hinterziehung die sie für die Firma ihres Mannes aufgewendet hat die nicht lief.
Hier haben wir 2 Mio und Bewährung BIS 2 Jahre und 300000 Buße (Wo sind die restlichen 1,70 ??).
Ist doch alles Korrupt in dieser Kasten Geselschaft hier.
 
 
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jajjka23
Alt 16.02.2007, 00:23   #4
Standard

so ist es, es ist korrupt und geld ist macht
wer geld hat kann (fast) alles machen was er will
das ist hier schlimm, in russland schlimmer und in afrika geht ganix ohne schmiergeld

das fazit: der ehrliche mensch hat keine chance, entweder du wirst selber zum reichen arschloch und endest als korrupter magnat, der seine ideale verkauft hat , oder du gerätst zwischen die mühlsteine der gesellschaft und endest als unterdrückter benachteiligter kleiner bürger dessen stimme nichts zählt, dessen leben keinen interessiert und der zu einem wandel nichts beigetragen hat

die einzige lösung (die wahrscheinlich auch nur temporär ist):

kippen des systems mithilfe von: ???

wenn wir das wüssten wären wir weiter
 
 
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Krashok
Alt 16.02.2007, 07:22   #5
Standard

und dann ? was wenn das system gekippt ist ? .. keine ahnung ? ..aber erstmal das system umkippen ..weil ja alles sooooo scheisse ist
 
 
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jajjka23
Alt 16.02.2007, 15:21   #6
Standard

es gibt genug gute alternativen und ideen die umgesetzt werden könnten dazu solltest du dich einfach mal schlau machen

ausserdem wird nich eben das system gekippt und dann keine ahnung sondern das system wird MITHILFE der alternativen die man der bevölkerung vorstellt gekippt/verändert.

dass was passieren muss ist klar, wie heftig und wo angesetzt werden soll ...tjo...
 
 
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Krashok
Alt 16.02.2007, 19:21   #7
Standard

dann zeig uns doch mal die sooo guten alternativen
 
 
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prof_robotnick
Alt 09.03.2007, 19:10   #8
Standard

ja, und der mensch ist danach auch perfekt und auf keinen fall niemand mehr korrupt!
 
 
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Lupus Silvanus
Alt 10.03.2007, 13:16   #9
Standard

Genau da liegt auch der Hund begraben. Gesetzt der Fall es gäbe ein 100% perfektes Gesellschaftssystem und du lässt Menschen da drin leben. Sie würden es trotzdem schaffen es kaputt zu kriegen.


Mal zurück zu dem Gerichtsfall vom Assi: wenn jemand viel Geld hat kann er auch viel Mist bauen. Wir haben normalerweise viel weniger Geld, daher fällts nicht so auf was jeder so tagtäglich anstellt. Trotzdem sind wir ganz froh daß wir nicht wegen jeder kleinen Sache zur Rechenschaft gezogen werden.
 
 
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sailor
Alt 10.03.2007, 15:04   #10
Standard

Zitat von jajjka 23:
so ist es, es ist korrupt und geld ist macht
wer geld hat kann (fast) alles machen was er will
das ist hier schlimm, in russland schlimmer und in afrika geht ganix ohne schmiergeld
Dem kann ich absolut zustimmen.

Zitat von Jajjka23:
das fazit: der ehrliche mensch hat keine chance
Dem aber überhaupt nicht. Gerade Ehrlichkeit und Gerechtigkeit hat eine Chance, im Gegensatz zu Unehrlichkeit und Ungerechtigkeit -auch wenn es oft einen anderen Eindruck macht. Aber Du rechnest offenbar nicht damit, daß es eine höhere Macht gibt, der die Menschen Rechenschaft geben müssen und die unser Leben in der Hand hält.

Zitat von Lupus Silvanus:
Gesetzt der Fall es gäbe ein 100% perfektes Gesellschaftssystem und du lässt Menschen da drin leben. Sie würden es trotzdem schaffen es kaputt zu kriegen.
Eben. Da bin ich mir absolut sicher. Und da ist dann wieder die Sache mit der schon historisch belegten Bosheit der Menschen...bis zum heutigen Tag...
 
 
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1, 2 oder 3
Alt 10.03.2007, 16:36   #11
Standard

Zitat von sailor
Dem aber überhaupt nicht. Gerade Ehrlichkeit und Gerechtigkeit hat eine Chance, im Gegensatz zu Unehrlichkeit und Ungerechtigkeit -auch wenn es oft einen anderen Eindruck macht. Aber Du rechnest offenbar nicht damit, daß es eine höhere Macht gibt, der die Menschen Rechenschaft geben müssen und die unser Leben in der Hand hält.
ehrlich währt am längsten. das ist grundsätzlich richtig.

das liegt aber nicht an einer höheren macht, die der mensch aufgrund seinem drang zur kausalität und sinngebung erfunden hat.
das liegt einfach daran, dass das gemeinwohl am besten unter der voraussetzung der ehrlichkeit gedeiht und deswegen die mehrheit der menschen ehrlichkeit als wichtigen wert in ihren vorstellungen aufgenommen hat und die erfüllung dieses wertes durch andere dementsprechend belohnt/bestraft. institutionell z.b. durch ein gericht. aber auch im alltag.

so einfach ist das.

prost!
 
 
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Lupus Silvanus
Alt 10.03.2007, 17:51   #12
Standard

Auch wenn wir uns nur die Menschen und ihr Miteinander angucken und sämtliche Institutionen beiseite lassen und auch keine an keine höheren Mächte denken dann merkt man doch daß die beiden Herren aus dem Threadtitel hier nicht wirklich beliebt sind.

Sprich: Wer Geld und Macht hat kann sie benutzen, aber wenn er dadurch sich selbst nützt und gleichzeitig anderen schadet macht er sich Feinde, die ihm vielleicht vor Gericht nicht schaden können und sie werden meistens auch nicht hingehen und ihn verprügeln.

Aber wer sich so eine Position nur durch Geld und Macht aufbaut hat sonst nichts was ihm hilft, also wenns Geld mal weg ist ist Sense.
 
 
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sailor
Alt 10.03.2007, 18:55   #13
Standard

Aber wer sich so eine Position nur durch Geld und Macht aufbaut hat sonst nichts was ihm hilft, also wenns Geld mal weg ist ist Sense.
Stimmt. Nur: Die, die tatsächlich über richtig Geld und Macht verfügen (meistens reicht richtig viel Geld, Macht (oder Einfluß) gesellt sich dann dazu), bei denen wird es zunehmend schwieriger, daß sie eben pleite gehen. Und damit behalten sie meistens auch ihren Einfluß.

Über Arcadi Gaydamak, israelischer Milliardär, und seine Einflußnahme auf die israelische Politik: http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A...~Scontent.html

Aber das bedeutet natürlich nicht zwangsläufig, daß Reichen und Mächtigen nichts passieren kann, es gibt noch weitere Möglichkeiten:
http://www.stern.de/politik/ausland/....html?nv=ct_mt
oder
http://de.wikipedia.org/wiki/Hanns-Martin_Schleyer
oder
http://de.wikipedia.org/wiki/John_F._Kennedy

Zitat von 123:
ehrlich währt am längsten. das ist grundsätzlich richtig.

das liegt aber nicht an einer höheren macht, die der mensch aufgrund seinem drang zur kausalität und sinngebung erfunden hat.
das liegt einfach daran, dass das gemeinwohl am besten unter der voraussetzung der ehrlichkeit gedeiht und deswegen die mehrheit der menschen ehrlichkeit als wichtigen wert in ihren vorstellungen aufgenommen hat und die erfüllung dieses wertes durch andere dementsprechend belohnt/bestraft. institutionell z.b. durch ein gericht. aber auch im alltag.

so einfach ist das.

prost!
Funktioniert oft. Aber eben längst nicht immer. Wie man sowohl bei Ackermann und Esser, als auch bei diversen in Affären verstrickten Politikern etc. sieht. Maximal geben sie ihren Posten freiwillig auf, erhalten dann aber entweder eine hervorragende Rente oder ausreichend lukrative Alternativ-Jobs. Wenn ihnen die allgemeine Beliebtheitshitparade nicht direkt am Herzen liegt, lässt sich auch unter Freunden weiter ein angenehmes Leben führen. Unehrlich ist auch Schwarzarbeit. Doch sowas ist mittlerweile weitgehend gesellschaftlich anerkannt, ein sogenanntes "Kavaliersdelikt".
Wie Du oben in meinen Links erkennen kannst, (das sind nur Beispiele) sind da noch andere Faktoren, auf die die Menschen/das Gemeinwohl keinen Einfluß haben.

Geändert von sailor (11.03.2007 um 10:10 Uhr).
 
 
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OrionX
Alt 11.03.2007, 09:07   #14
Standard

Zitat von sailor
Dem aber überhaupt nicht. Gerade Ehrlichkeit und Gerechtigkeit hat eine Chance, im Gegensatz zu Unehrlichkeit und Ungerechtigkeit -auch wenn es oft einen anderen Eindruck macht. Aber Du rechnest offenbar nicht damit, daß es eine höhere Macht gibt, der die Menschen Rechenschaft geben müssen und die unser Leben in der Hand hält.
Dem Stimme ich auch zu. Vor allem da die Lüge zwar augenscheinlich schnell hilft und auch gut klappt, jedoch nicht von dauer ist und im nachhinein alles viel schlimmer macht. Wenn man belogen wird um nicht verletzt zu werden und nachher doch die wahrheit erfährt ist es ja auch wesentlich schlimmer, eben wegen der lüge.

Jedoch verstehe ich (um beim thema zu bleiben) nicht wie so ein urteil gesprochen werden kann, wo die leute doch wirklich millionen auf dem gewissen haben, wieviele leute deswegen depressiv geworden sind (also wegen verlorener jobs, schulden etc.) oder im schlimmsten fall sogar suizid begangen haben will ich garnicht denken. Wegen mir soll man ein Banker gefängnis ohne mörder und so einführen wenn die da nicht rein wollen, man kann Wirtschaftsverbrecher nicht einfach so laufen lassen. Oder halt eine art "Brandmarke" als wirtschaftsverbrecher in jedem dokument was von ihnen verfasst wird (naja das würde vllt für viele sogar als Qualifikation gelten). Oder Berufsverbot in der Branche oder so.
 
 
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Anardil
Alt 11.03.2007, 11:46   #15
Standard

Ist doch im Grunde ganz einfach. Der Mensch baut scheisse und müsste eigentlich dafür gerade stehen, sprich: Strafe oder irgendwie seinen Fehler eingestehen und Gefahr laufen, sich zu offenbaren. Jetzt sind aber diese "reich an Geld" - Menschen nicht loyal zu sich selbst und nutzen die einfache Möglichkeit -> sie kaufen sich frei, weil sie es können und weil sie sich dann nicht offenbaren müssen - sie müssen also ihren Fehler nicht eingestehen und nutzen diese Möglichkeit noch dazu, um sich selbst als unschuldig zu bekennen. Denn, wenn sie doch ohne Strafe gehen gelassen werden, müssen sie ja unschuldig sein oder? Sie belügen sich also selbst. So sehr, daß es schon krankhaft ist. Besser sind aber diejenigen auch nicht, die sich bezahlen lassen oder bei dem Spiel mitmachen und somit den Täter/Verbrecher gehen lassen.

Gebt jemandem Macht und ihr seht, wie er sie nutzt. Geld ist Macht und sie bringt dich weiter. Daß man sich dann selbst verkauft, interessiert doch dann keinen mehr - man hat etwas erreicht. Die, die ehrlich sind, ereichen nur selten was und der, der geschmiert hat, lacht darüber. Ob nun mit gutem oder schlechtem Gewissen, ob er nun noch richtig schlafen kann oder nicht, sei dahin gestellt.
 
 
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puschkin
Alt 15.06.2007, 18:12   #16
Standard

ich finde es schrecklich
in was für einem rechtsstaat wir leben hat schon mal jemand besuch der alten dame gelesen hier kommt die käuflichkeit der menschen rüber
aber dass ein ganzer staat so käuflich ist
mein gott
 
 
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Krashok
Alt 15.06.2007, 18:45   #17
Standard

was hat der rechtsstaat hier bitte mit der rechtsprechung zu tun ? gar nix ?

gleiches gilt hier auch wie bei anderen usern ..wenn du nicht weisst was die wörter bedeuten : google ..thx !
 
 
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ein Irrer
Alt 19.06.2007, 15:31   #18
Standard

Ein mir bekannter Anwalt sagte mal so schön "... in Deutschland wird kein Recht gesprochen, es werden Urteile gefällt.". Ja, da hat der gute Mann wohl durchaus Recht, so traurig das auch klingt . Da fällt mir noch was von George Orwells "Animal Farm" ein: "Alle Tieren sind gleich. Einige sind gleicher als andere."

In diesem Sinne willkommen in der kapitalistischen Diktatur, in der sich der Staat nicht an seine eigenen Gesetze halten muß ... bzw. hält. Soviel zu vom Volk, für das Volk.

MfG ein Irrer
 
 
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asdf
Alt 19.06.2007, 16:00   #19
Standard

Gegen welches "seiner" Gesetze hat denn der Staat hier angeblich verstoßen?
 
 
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ein Irrer
Alt 19.06.2007, 17:18   #20
Standard

Zitat von asdf
Gegen welches "seiner" Gesetze hat denn der Staat hier angeblich verstoßen?
Das bezog sich mehr darauf das "manche gleicher sind als andere", das hat mit dem Fall hier an sich nichts zu tun, das fiel mir nur gerade noch dazu ein, wo es hier ja auch um das Recht geht, bzw die Ungerechtigkeit der Rechtsprechung. Mit Ackermann und Co hat "er" sicher nichts am Hut, der gute Staat bzw. wohl eher die Regierung, der Staat sind ja eigentlich noch wir alle zusammen.

MfG ein Irrer
 
 
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asdf
Alt 19.06.2007, 21:27   #21
Standard

Ich finds immer total lustig...naja eigentlich eher nicht.

Alle heueln rum, dass das Gesetz für "die da oben" ja nicht gilt und folglich hier und da und dort gegen irgendwelche Verfahrensregeln oder Gesetze verstoßen worden wäre.

Man kann aus ideologischem oder rein logischem Ansatz sicher so einiges fundiert kritisieren.
Aber ganz sicher nicht, dass hier das juristische Verfahren nicht seinen eignen Regeln entsprach bzw. komplett falsch lief, gar von "irgendwo da oben" negativ beeinflußt wurde oder jemand bestochen wurde oder sonstiger Schwachsinn.

Da aber das ganze zumeist seltsam miteinander verknüpft wird (siehe z.B. die Postings von "ein Irrer") oder gleich ganz zum Agitprop Text ohne jeglichen Tiefgang wird (siehe Threadstarter etc.) verliert es jegliche Aussagekraft.

Und deshalb wird man sich auch irgendwann endlich (oder doch schon jetzt...) damit ins eigene Fleisch schneiden und nur noch als Hobby Linker oder Pseudo Sozialist dastehn über dessen Aussagen alle nurnoch schmunzeln werden.
Die guten intellektuellen liberalen oder auch die eher links gerichteten System/Verwaltungskritiker der 60er und 70er Jahre würden sich, sofern sie auch wirklich alle schon tot sind, im Grab umdrehen bei so einigen Dingen, die nicht nur in diesen Thread hier von sich gegeben werden.

Ja...so retten wir die Welt.

Und das schlimmste ist, dass man dazugebracht wird dazustehen, als würde man die Machenschaften von Hartz und Co. verteidigen.
 
 
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ein Irrer
Alt 19.06.2007, 23:14   #22
Standard

Zitat von asdf
Aber ganz sicher nicht, dass hier das juristische Verfahren nicht seinen eignen Regeln entsprach bzw. komplett falsch lief, gar von "irgendwo da oben" negativ beeinflußt wurde oder jemand bestochen wurde oder sonstiger Schwachsinn.
Ich hab das ganze nun mehrfach gelesen und mich immer wieder gefragt, wie du auf die Behauptung kommst, das in einem solchen Prozess nicht auch einmal Vetternwirtschaft betrieben wird. Oder meinst du Korruption macht bei der Justiz halt?
Vielleicht nicht in diesem, aber allgemein kann man doch sehen, zumindestens an den Urteilen, das die mit Geld in der Regel besser wegkommen. Das liegt wohl nicht zuletzt am Anwalt aber mit Sicherheit auch am Einfluss der Person. Ich lasse mich da ja gerne belehren, bisher hab ich aber nur den Trend verfolgen können, das hier bzw. überall mit zweierlei Maß gemessen wird.
Aber das ist auch nur meine subjektive Meinung dazu, nachweisen wird man das wohl schwerlich können, aber wenn man Urteile nach den Vergehen beurteilt kommen die Mächtigen irgendwie immer ein bischen besser weg als der normale Bürger. Muß wohl einfach am Staranwalt liegen, anders kann man sich das ja sonst nicht erklären. Wie könnten die Justizler denn auch korrupt sein, die Politiker sind es doch auch nicht.

Ach und ich bin weder Hobby Linker noch Pseudo-Sozialer, die genaue Bezeichnung ist Systemverweigerer.

MfG ein Irrer
 
 
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Sivar
Alt 19.06.2007, 23:47   #23
Standard

Man sollte das "mit zweierlei Maß" vielleicht mal relativieren. Wenn jemand kein Geld hat, um eine verhängte Geldstrafe zu bezahlen, kann es durchaus auch alternativ in den Bau gehen, wenn auch nur für ein paar Tage.

Bei den o.g. Herren wird zwar gelegentlich das Verfahren gegen die Zahlung eines bestimmten Geldbetrages eingestellt, insofern kann man das nicht 100%ig vergleichen, aber es ist nunmal so, dass bei manchen Straftaten sowohl Geld als auch Knast möglich sind. Es kommen ja nun auch keine Mörder gegen 10 Millionen Euro frei.

Und man sollte auch sehen, dass die Verfahrenseinstellung auch voraussetzt, dass der zB veruntreute Betrag zurückgezahlt wird. Sowas kann die Leute also durchaus (vorübergehend) ziemlich Pleite machen.
 
 
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asdf
Alt 20.06.2007, 03:31   #24
Standard

Zitat von ein Irrer
Ich hab das ganze nun mehrfach gelesen und mich immer wieder gefragt, wie du auf die Behauptung kommst, das in einem solchen Prozess nicht auch einmal Vetternwirtschaft betrieben wird. Oder meinst du Korruption macht bei der Justiz halt?
Korruption macht logischerweise in legaler und illegaler Form im Prinzip vor ziemlich wenig halt, wenn sie hierzulande auch in keinster Weise mit dem zu vergleichen ist, was beispielsweise in vielen Afrikanischen oder Lateinamerikanischen Ländern vor sich gehen kann.
Sie zumindest überall latent zu unterstellen ist aber eine andere Sache.

aber allgemein kann man doch sehen, zumindestens an den Urteilen, das die mit Geld in der Regel besser wegkommen.
Das liegt wohl nicht zuletzt am Anwalt aber mit Sicherheit auch am Einfluss der Person. Ich lasse mich da ja gerne belehren, bisher hab ich aber nur den Trend verfolgen können, das hier bzw. überall mit zweierlei Maß gemessen wird.
Aber das ist auch nur meine subjektive Meinung dazu, nachweisen wird man das wohl schwerlich können, aber wenn man Urteile nach den Vergehen beurteilt kommen die Mächtigen irgendwie immer ein bischen besser weg als der normale Bürger.
Eventuell hat es etwas damit zu tun, dass "die Reichen" schon vorher viel besser dastanden als Putzkraft x oder Hausmeister y.

Wenn ein Prozess durchgeführt wird, dient dieser der Aufklärung, Wiedergutmachung und auch immernoch der Bestrafung.
Aber es geht nicht darum, möglichst viele pikante Details von irgendwelchen unsympathischen Personen an die Öffentlichkeit zu bringen oder irgendwen an den Pranger zu stellen.
Und wenn man durch umfassende Geständnisse und wirkliche Hilfe bei der Aufklärung seitens des Angeklagten viel dazu beigetragen wird einen enorm Zeit und Kostenaufwendigen Prozess (für die Staatsanwaltschaft, das Gericht und den Staat, der wir spätesten, wenn es ums Geld geht ja immernoch alle sind..) zu verkürzen oder zu verhindern, sofern dies möglich ist, dann fällt die Strafe nunmal immer milder aus.
Ob es sich dabei um einen Peter Hartz oder um einen Autoschieber Igor Bauer handelt. Und natürlich sind das andere Dimensionen. Abgesehen von der von Sivar beschriebenen Wiedergutmachung, die ja wie gesagt auch Sinn eines Verfahrens/Prozesses ist, werden derartige Summen an Strafzahlungen ja auch nicht an jedermann vergeben. Da geht es natürlich nach der Einkommenslage.

Ich hätte es sicherlich auch lustig gefunden, wenn man irgendwelche Nutten von hier und da und aus Brasilien aussagen hätte lassen und gewisse saubere Anzugtäter auf ihrem Sessel in Grund und Boden versunken wären.
Aber das ist nunmal nicht Sinn und Zweck der Sache und bei näherem Überdenken bringt das auch so wie es lief keinem einzigen im Staate einen Nachteil, ausser den Leuten, die unbedingt jemandem am Pranger und bei Wasser und Brot in einer dunklen Zelle sehen wollen, damit ihre imaginäre Rache vollendet ist. Das hat aber nichts mit rechtsstaatlicher Justiz zu tun.
Genausowenig wie hinterwäldlerische Forderungen einem Vergewaltiger den Schwanz abzuschneiden oder irgendwelche grenzdebilen Rufe nach öffentlicher Hinrichtung eines Mörders.

die genaue Bezeichnung ist Systemverweigerer.
Im Geiste sind wir das doch alle.

Geändert von asdf (20.06.2007 um 15:25 Uhr).
 
 
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ophi
Alt 20.06.2007, 22:23   #25
Standard

@asdf:Korruption gibt es ,deiner Sprachdefinition zufolge, auch legal? Man muss solchen Lügnern auch einmal klar machen , dass sie UNRECHT haben.Sie an den Pranger stellen,ihnen die Worte Demut,Selbstkritik und Scham erläutern..Da bringt natürlich eine Geldstrafe wenig ,denn das ist ihre Welt .Pranger gibts nicht mehr ,dann Freheitsentzug.
 
 
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