Erschossener "Terrorist" unschuldig

28.07.2005, 15:36 #51

Ihr streitet euch so schön über "was wäre wenn" und vergesst dabei was wirklich war... Da mach ich doch gleich mal mit

In Germany hätte man sicher einen Schäferhund hinterhergeschickt der den Verdächtigen gestellt hätte. Bombe hin, Bombe her, wer weint schon einem Hund nach der im Dienste des Volkes gestorben ist ?

Desweiteren überlege ich ob die Terroristen nicht nun neue Zünder benutzen wollen (nachdem die Terroristen nun wissen wie die Staatsgewalt vorgeht), und zwar solche die man drückt um die Bombe scharf zu machen, wenn man wieder loslässt geht die Bombe hoch. Da ist doch dann eine Kopfschusstechnik nicht sehr geistreich ! oder ?

Desweitern möchte ich mich gerne (ungern

) asdf anschließen, denn man muss einem Verdächtigen erstmal nachweisen das er ein Terrorist ist bevor man Staatsgewalt in Form von z.B. Hinrichtung ausüben darf. Willkürliches umhergeballere ist nicht Ladylike, desweiteren könnte man den Eindruck bekommen das man in naher Zukunft der Grund solcher Hinrichtungen dann als "TerrorVerdacht" ausnutzt. D.h. die Polizei erschießt nach Lust und Laune und rechtfertigt sich mit "Tschuldigung, Terrorverdacht".

Wie asdf schon sagte, es gibt Gesetze an die sich auch die Staatsgewalt halten muss. Und man ist so lange Unschuldig bis die schuld bewiesen ist, nicht ? usw...

Gruß &&

ANSI

28.07.2005, 15:38 #52

es geht nicht darum ob man es "darf"...

ich denke jeder mündige bürger sollte bei argumentationen ala "es war notwendig und es gab keine alternative", speziell von staatlichen privilegierten, mindestens einmal die hintergründe erfragen.

ich hoffe auch die befürworter solcher aktionen lassen sich dann selbst auch freiwillig erschiessen wenn sie in verdacht geraten. sonst wärs reichlich inkonsequent.

28.07.2005, 15:52 #53

Original geschrieben von Prinz-Porno

@asdf ich glaube ein Terrorist Wäre dir nur verdächtig genug wenn er seine Bombe zündet o_O

Ein Terrorist ist immer verdächtig. Aber es ist nunmal nicht jeder ein Terrorist.

28.07.2005, 16:07 #54

sorry, falsch ausgedrückt, aber du wusstest was ich meine.

29.07.2005, 04:48 #55

Dann schreib ich halt jeder Terrorist ist verdächtig, aber nicht jeder Verdächtige ist ein Terrorist.
(Wieso hab ich das nich gleich so geschrieben, klingt viel weiser.

)

Ehrlichgesagt find ich deinen Satz eh unsinnig.
Worüber reden wir hier denn bitte die ganze Zeit?
Wie man mit Verdächtigen umzugehen hat vielleicht?
Dazu muss er doch verdächtig sein.

Verdächtig genug sein um erschossen zu werden kann man nicht. Denn verdächtig heisst nunmal nicht schuldig.
Wenn wirklich einer andere Leute bedroht, ist er nichtmehr verdächtig, sondern offenkundig ein Verbrecher und eine Gefahr. Und dann muss er auch damit rechnen, dass er angeschossen oder erschossen wird, um anderes Leben zu schützen. Nicht so wie in diesem Fall.

Dass man über sowas überhaupt diskutieren muss ist schon ziemlich...

29.07.2005, 12:21 #56

Mir geht das alles von wegen weiter Mantel, dunkehäutig und so am Arsch vorbei. Nur das er vor der Spezialeinheit weggerannt ist, das ist der grund warum er nun tod ist. Und das ist seine eigene Schuld, und da haben die Polizisten vollkommen richtig gehandelt, da sich jemand (ja, kein terrorist) gar nicht verdächtiger aussehen und sich verhalten kann, nur durch einen Kopfschuss zu stoppen ist. Außerdem wissen wir alle das da ein unschuldiger gestorben ist, das musst du jetzt nicht in jedem Beitrag sagen. Ich versuche dir aber zu erklären, warum er es selbst in Schuld hat, warum das Sonderkommando richtig gehandelt war, und warum es keine andere möglichkeit (es sei denn, du nennst mir eine) mehr gab, als diesem unschuldigen Mann in den Kopf zu schießen. Ich sag ja auch nich das das ok, oder gut war. Aber es war unvermeidlich.

29.07.2005, 14:44 #57

War es nicht.

Du brauchst mir hier überhauptnix erklären.
Ich glaub diese Argumentation gab es, ausser in der offiziellen Stellungsnahme bzw. in Artikeln dazu, hier schon von ein paar Leute bevor du dich überhaupt registriert hast.
Und nur weil etwas nicht nur einer Person einfällt, wird es davon noch lange nicht sinnvoller.
...

29.07.2005, 19:19 #58

Wie hätte mans vermeiden können?

29.07.2005, 19:45 #59

Mit Hartgummigeschossen ?
Einem Elefantenbetäubungsgewehr ?

29.07.2005, 19:49 #60

1) zu Hartgummigeschossen hat uns ein in diesem Bereich Experte etwas gesagt.
2) Die Dosis die man benötigt um einen Elefanten zu betäuben würde einen Menschen töten. So weit ich weiß, wirkt selbst das schnellste Betäubungsprojektil nicht so schnell, das ein Terrorist in diesen 3 Sekunden nicht seine Bombe zünden könnte.

29.07.2005, 19:53 #61

O.o
In Russland hats mit einem Nervengift geklappt...
Etwas schwächer in der Dosis könnte man den "Täter" in eine Art DauerEpileptischen Anfall versetzen

Ich mein was sollen diese Spekulationen ?
Keiner von uns wird jemals erfahren was die Staatsgewalt für Waffen im Arsenal hat. Jedenfalls is ne Kugel im Kopf bei Verdacht ohne bewiesene Schuld eine etwas zu willkürliche Staatsgewalt !

Was meinst Du dazu ?

29.07.2005, 19:56 #62

In Russland sind die Leute Nacht der Betäubung teilweise an ihrem eigenem Erbbrochenem erstickt. Da wurde das Gift direkt inhaliert, würde man das Gift einem Terroristen mit einem Gewehr verabreichen, würd ees trotzdem eine Zeit bruachen bis es wirkt.

29.07.2005, 19:58 #63

Tja, bei einem derartigen Verdacht, da er vor den Bullen abgehauen ist, musste man ja davon ausgehen das er eine Bombe zünden will und ihn stoppen. Perser arbeitet doch bei einem Spezialkommando und hat gesagt, das es nich anders als Kopfschuss geht.

29.07.2005, 20:04 #64

Wie gesagt, es gibt auch "TotMannZünder".
Schießt man in den Kopf, zündet der Scharfschütze indirekt die Bombe. Möglich wäre auch die Lösung mit einem Totmannzünder und einem bisher benutzten, und einer Fernzündung.
Wenn jemand eine Bombe SICHER zünden will wird er nun sicherlich dank der Medien wissen wie er vorgehen muss.

Was willste dagegen machen ?
Ich will mich hier nicht auf Spekulationsbasis runterbegeben, ich halte mich gerne an die Fakten.

Kopfschuss ist keine Lösung !

Gruß &&

ANSI

29.07.2005, 22:19 #65

Original geschrieben von Prinz-Porno
Perser arbeitet doch bei einem Spezialkommando und hat gesagt, das es nich anders als Kopfschuss geht.

lol
Ja dann! (Oo..)

Wie man das verhindert? Ich bin nicht die Polizei, aber das wurde doch alles schon 100 mal durchgekaut hier.
Da es keine klare Bedrohung von irgendwem gab, darf es auch keinen Todesschuss geben.
Man hatte den Mann am Boden, also geht einer hin, tastet ihn nach Waffen ab und legt ihm Handschellen an während der Rest absichert. Oder man greift den Mann zuvor mit irgendwas nicht tötlichem an und setzt ihn ausser Gefecht und geht danach hin.
Und dann wird er abgeführt, wie jeder andere Verdächtige auch.

Und btw Ansi hat doch Recht, kommt doch eh drauf an wie man den Zünder baut. Da gibts keine 100prozentige Methode.

30.07.2005, 15:31 #66

Es gibt keine Waffe die einen Menschen sofort lahmlegt, zumindest nicht so schnell wie eine Kugel in den Kopf.

und btw. Wäre ein Scharfschütze vor Ort gewesen, hätte er den Zünder erkannt und nur geschossen wenn es gefahrlos möglich wäre.

Ein Scharfschütze kann erkennen ob ein Zünder schon gedrückt ist und nur festgehalten wird oder ob er einfach durch einen normalen Knopfdruck losgeht.

Am besten man führt den traditionellen Polizisten in England wieder ein mit seiner häßlichen Mütze und einem Schlagstock.
Dann können die das nächste mal zu fünft nen Selbstmordattentäter mit Knüppeln zusammenschlagen und ihn damit dann von der Zündung abhalten

10.08.2005, 21:00 #67

Wenn Bullen was wollen renn Ich auch Rekordzeiten über 10 km mit 3 stelligem Gewicht auf den Rippen :P

10.08.2005, 22:08 #68

Falls es noch wen interessiert (und noch nicht erwähnt worden ist): Der Kerl ist laut Telepolis weggerannt, weil seine Aufenthaltserlaubnis erloschen war. Und das sehen die in UK wohl ähnlich streng wie in Deutschland, wenn nicht strenger. Also laut Perser ein Grund ihn zu erschießen, er hatte ja was zu verbergen

20.08.2005, 12:09 #69

Und alles war eine Lüge und man hätte es doch verhindern können...
Hab heute in der Zeitung gelesen, dass die Polizei sich das schön zu recht gelegt hat und eigentlich nichts davon wahr is, also hätte er noch am Leben sein können, wenn die Polizei nich den Fehler gemacht hätte!
Es lief ganz anders ab, als es all die Wochen hieß, was jetzt wohl durch Überwachungskamera bewiesen wurde.
Der Mann ging aus dem Haus (ohne Mantel), nahm auf dem Weg eine gratis Zeitung mit und hat sich dann in die U-Bahnstation gesetzt, die Polizei kam und zeigte mit den Fingern auf ihn "Da is er", darauf hin ist er aufgestanden - auf die Polizei zu gegangen(!!!), diese haben ihn wieder auf den Sitz gedrückt und ihn erschossen, ohne irgendwas zu sagen. Und alles weil wohl irgendeine Meldung zu spät rausging oder falsch weitergeleitet wurde..
Aber stimmt die haben schon richtig gehandelt, können se richtig stolz drauf sein.

20.08.2005, 14:04 #70

Original geschrieben von Senjo
Und alles war eine Lüge und man hätte es doch verhindern können...
Hab heute in der Zeitung gelesen, dass die Polizei sich das schön zu recht gelegt hat und eigentlich nichts davon wahr is, also hätte er noch am Leben sein können, wenn die Polizei nich den Fehler gemacht hätte!
Es lief ganz anders ab, als es all die Wochen hieß, was jetzt wohl durch Überwachungskamera bewiesen wurde.
Der Mann ging aus dem Haus (ohne Mantel), nahm auf dem Weg eine gratis Zeitung mit und hat sich dann in die U-Bahnstation gesetzt, die Polizei kam und zeigte mit den Fingern auf ihn "Da is er", darauf hin ist er aufgestanden - auf die Polizei zu gegangen(!!!), diese haben ihn wieder auf den Sitz gedrückt und ihn erschossen, ohne irgendwas zu sagen. Und alles weil wohl irgendeine Meldung zu spät rausging oder falsch weitergeleitet wurde..
Aber stimmt die haben schon richtig gehandelt, können se richtig stolz drauf sein.

Tja hätte er doch einfach langsam die Hände hochgenommen und dabei gesagt er kooperiere und weiß nicht was los ist.

20.08.2005, 14:41 #71

oh ja genau... Er is schuld er hat es falsch gemacht, denn er is auf die zu gegangen, um zu fragen was los is.. und er hat ihnen dann sicher dabei gedroht, vllt hat er die Zeitung erhoben...

Und du nimmst sicher auch immer die Hände hoch wenn auf einma n paar Männer auf dich zu rennen und sagen "Da is er", mach ich eigentlich auch, schon scheiße wenn man das ma vergisst!

20.08.2005, 15:25 #72

Es ist bestimmt nicht so abgelaufen, die haben sich 100% als Polizisten gezeigt und jeder der dann panisch reagiert muss halt damit rechnen zu sterben, ist an sich doch überhaupt kein Problem, es gibt genug Menschen auf der Welt.

20.08.2005, 15:38 #73

*hüstel*

da bleibt einem ja echt mal die spucke weg.....

ist an sich doch überhaupt kein Problem, es gibt genug Menschen auf der Welt.

das muss man sich ma durch den kopf gehen lassen mit dem wissen was man (angeblich) über perser hat.....

20.08.2005, 15:53 #74

Original geschrieben von Perser
Es ist bestimmt nicht so abgelaufen [...]

Original geschrieben von Senjo
Es lief ganz anders ab, als es all die Wochen hieß, was jetzt wohl durch Überwachungskamera bewiesen wurde.

ka, ob das so stimmt. aber WENN, würdest du dann immer noch drauf beharren, dass bestimmt alles ganz anders wäre und die polizei sich wie selbstverständlich völlig richtig verhalten hätte?

und eins wüsst ich auch nur zu gern. welches RECHT hat die polizei mich zu ERMORDEN, wenn ich panisch reagiere? weißt du, ob ich vllt. psychisch labil bin oder sonstige probleme hab und deswegen so reagier?

20.08.2005, 17:19 #75

Also besonders das Argument das ein Mensch Labil ist, finde ich nicht angebracht.
Umso besser! Ein kranker Mensch weniger auf der Welt!
Ich persönlich bin ja auch befürworter der Fötusanalyse um eventuell Erbschädigungen oder Behinderungen frühzeitig zu erkennen und diese Föten dann zu töten.

Nein wenn es Tonaufnahmen gibt die im Zusammenhang mit den Bildern klar und deutlich zeigen das die Polizisten ohne jegliche Vorwarnung geschossen habe, dann ist es tragisch.

Sollte jedoch auch nur irgendeine Bemerkung geäußert wurden sein, die zu erkennen gab das es sich um Polizisten handelte, dann ist in diesem Fall alles geklärt und der Tod ist einfach nur das Problem des Opfers, welches anders hätte reagieren müssen.

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