Erdogan fordert türkische Gymnasien und Universitäten in Deutschland

08.02.2008, 15:58 #1

Brisante Forderung von Türkeis Ministerpräsident Erdogan: Bei einer Diskussion im Kanzleramt drang der Regierungschef darauf, in Deutschland türkische Bildungseinrichtungen zu schaffen. Um Deutsch sprechen zu können, müssten Migranten zuerst ihre eigene Sprache beherrschen.

Quelle: Spiegel.de

Was haltet Ihr von dieser Forderung des türkischen Ministerpräsidenten?
Sollte das Feuer in Ludwigshafen ein Brandanschlag mit rassistischem Hintergrund gewesen sein, was ich wirklich nicht hoffe, dann verurteile ich das zutiefst. Was die türkische Yellowpress seitdem aber für eine Hetze veranstaltet passt nun wirklich auf keine Kuhhaut mehr, und treibt den Keil zwischen Türken und Deutschen nur noch tiefer. Das Herr Erdogan dem Ganzen jetzt mit so einer abwegigen Forderung noch die Krone aufsetzen muss, bringt das Fass aber für mich zum überlaufen. Diese grandiose Idee verstärkt doch die Etablierung von Parallelgesellschaften in Deutschland nur noch. Wollen wir demnächst neben jeder deutschen Universität auch noch eine türkische, russische, italienische und polnische bauen? Ist Bildung nicht einer der wenigen verbliebenen Anreize für Ausländer die deutsche Sprache zu lernen? Beim Frisör, Bäcker und im Gemüseladen um die Ecke kommen die meisten in "ihren" Viertel ja auch schon one deutsche Sprachkenntnisse gut zurecht. Kindern und Enkeln früherer Migranten die bereits seit Generationen mit deutschem Pass in Deutschland leben, kann es aber doch wohl zugemutet werden als erste Sprache Deutsch zu lernen. Wer seinen Bildungsweg auf türkisch bestreiten will, dem stehen in der Türkei sicherlich ausreichend Bildungseinrichtungen zur Verfügung. Bezeichnend übrigens auch, dass ausgerechnet die türkische Politik lauthals nach Minderheitenrechten schreit. Ich sage nur: Glashaus und Steine.

08.02.2008, 16:44 #2

Würde ich nicht machen.

Nichts gegen integration usw. aber Gotteshäuser und Islamzentren sind genug..

Ich mein wie soll eine Bevölkerungsgruppe integriert werden wenn sie sich ihr eigenes Land in unserem Nachbaut?

Dürfen in der Türkei Kirchen gebaut werden?

08.02.2008, 16:52 #3

natürlich. da stehen sogar recht viele.

08.02.2008, 18:35 #4

Zitat von Sili

Dürfen in der Türkei Kirchen gebaut werden?

Naja, unabhängig davon find ich die Grundlage schon schwachsinnig und v.a.: was ist das für eine idiotische Argumentation?

Um Deutsch sprechen zu können, müssten Migranten zuerst ihre eigene Sprache beherrschen.

Wer sagt denn, dass sie ihre eigene Sprache nicht können? Sie würden sich doch nicht mal mehr für Deutsch interessieren, wenn ihnen alle Lerninhalte sowieso auch auf türkisch vermittelt werden würden. Außerdem: wenn sie ihre Sprache lernen wollen, können sie das ja auch in ihrem Land. Normalerweisesollte man von sich aus schauen, dass man die Landessprache beherrscht, aber dann auch noch verlangen, die Sprache vom Heimatland im Ausland zu lernen? Man kann sich aber auch alles herausnehmen

Was da grad abläuft mit Ludwigshafen ist sowieso unter aller Sau... Den Behörden auch noch vorwerfen, sie hätten mit Absicht alles verzögert, weil's um Türken ging... Ja nee, is klar, ansonsten wären die ersten Löschzüge noch schneller als 2min nach dem Notruf am Einsatzort gewesen

08.02.2008, 18:58 #5

Um Deutsch sprechen zu können, müssten Migranten zuerst ihre eigene Sprache beherrschen.

Was will uns der Autor damit nur sagen???
Das die Imigranten aus der Türkei ihre eigene Sprache nicht beherrschen?
Das ist wohl die exakte Botschaft! Oder?

Was wollen die Türken??

Imigration! Nun, Imigration funktioniert sicher nicht durch Anpassung des deutschen Lebensraumes und der deutschen Kultur in eine türkische!

Die Türken wollen etwas von uns Deutschen und von Deutschland!
Ihr Verlangen nach einem NeuIstanbul in Deutschland ist eine reine Abartigkeit!

Demnächst dürfen wir noch unsere Landesflagge ändern und dergleichen mehr!
Wäre das nicht auch eine schöne Form der Imigration?

08.02.2008, 19:17 #6

ich möchte nur mal dran erinnern das zu zeiten marco w's und vor allem vor 2 wochen die großbuchstabige Presse noch schön gegen die türken gehetzt hat und deutsche spitzenpolitiker genausowenig mit rechter polemik gegeizt haben wie erdogan jetzt mit pro türkischer.

irgendwie denk ich mir da: deutschland ist selber schuld.

08.02.2008, 19:33 #7

Zitat von OrionX

ich möchte nur mal dran erinnern das zu zeiten marco w's und vor allem vor 2 wochen die großbuchstabige Presse noch schön gegen die türken gehetzt hat und deutsche spitzenpolitiker genausowenig mit rechter polemik gegeizt haben wie erdogan jetzt mit pro türkischer.

irgendwie denk ich mir da: deutschland ist selber schuld.

Das einzige Problem, wie du es ach so propagandistisch nennst, ist das die Rechte der Deutschen und die Meinung der Deutschen Bürger und Bürgerinnen garnicht gehört werden!

Ich wäre für einen Volksentscheid unserer deutschen Bürgerinnen und Bürger!
Mal sehen ob 5% oder doch eher weniger für Millioneninvestitionen einer türkischen Imigration sind oder nicht.

08.02.2008, 20:14 #8

Meine Güte, ich finde es ja nicht verkehrt, darüber zu diskutieren, aber muss denn gleich so getan werden, als wäre das eine Idee, die von innen heraus hier bei irgendwem auf der politischem Agenda steht?

Auf den ersten Blick empfinde ich den Gedanken als recht absurd, es scheint mir, er würde ein Nebeneinander der Kulturen forcieren. Es ist aber eine Überlegung wert, ob Bildungseinrichtungen in türkischer Sprache nicht tatsächlich Integrationseffekte haben könnten, so paradox das doch auch ersteinmal scheint.
Eine wesentliche Vorraussetzung dafür wäre, dass türkischsprachige Bildungseinrichtungen den Spagat zu den deutschen Wertegrundlagen schaffen - wobei man statt von deutschen eher von freiheitlichen Werten sprechen sollte. Dann wäre es nämlich möglich, die Betroffenen vor der Ausgrenzung, die sie sonst an deutschen Schulen haben, zu schützen. Hier fühlen sie sich fremd und unverstanden, rotten sich zusammen und entwickeln nicht selten eine überkompensatorische Abneigung und Ignoranz gegen unser Werte- und Normensystem.
Angenommen, man setzte Erdogans Ideen um, ist die Frage, ob es gelingen kann, den Effekt der fehlenden Konfrontation an türkischsprachigen Einrichtungen so zu nutzen, dass gleichzeitig deutsche Sprache und die notwendigen Werte für eine echte Integration des Miteinanders vermittelt werden?
Es gibt zwei Seiten, wenn Türken mit Türken von Türken lernen. Weil die Konfrontation mit dem Deutschem fehlt, werden sowohl die negativen Folgen als auch die positiven dessen verhindert, zum Beispiel laufen die Schüler dann Gefahr, überhaupt keine erfolgreichen sozialen Kontakte zu uns aufzubauen. Hier wäre Kooperation wichtig, die ohnehin zwigend notwendig wäre, um die Lehrenden nicht allein zu lassen und auch zu verhindern, dass diese fixiert auf die Eigenkultur sind. Denkbar fände ich, gar keine türkischen Lehrkräfte, sondern eigene, die türkisch können, unterrichten zu lassen. Vielleicht klingt das nationalistisch, aber dass das einen Unterschied machen kann, musste ich mir auch eingestehen.

Ich bin nicht der Meinung, dass Erdogans Ideen gänzlich zu weit gehen. Was die Hochschulen angeht, finde ich es allerdings schon übertrieben. Ähnlich empfinde ich es bei der ganzen Schullaufbahn, vielleicht würde ein Zeitfenster von etwas mehr als das der Grundschule angemessen sein?

08.02.2008, 21:37 #9

Überzogene Forderungen von heute sind die Realität von morgen.

08.02.2008, 22:14 #10

Es bestehen bereits deutschsprachige Schulen in der Türkei, wobei der deutschstämmige Anteil der Bevölkerung unter den türkischen Nationalbürgern weitaus geringer ist, wie es entgegengesetzt der Fall ist. Wieso sollten wir uns also einer von den Türken geforderten Anschaffung türkischer Schulen verschließen?
Ob dies allerdings helfen wird türkische Jugendliche in Deutschland zu integrieren halte ich für eher fraglich, aber nicht unbedingt unausgeschlossen. Denn immerhin fordert Erdogan Universitäten und Gymnasien, deren Zielgruppen ein gewisses Maß an Intelligenz vorweisen können und somit dann später auch die jenigen sind, die sich besser integrieren, wie normal kluge. [Diese Erfahrung habe ich jedenfalls bisher so bei Immigranten jeglicher Nationalität gemacht]

*edit:
Noch zum Thema deutsche Schulen in der Türkei :
http://www.ankara.diplo.de/Vertretun...__Tuerkei.html

08.02.2008, 23:05 #11

Meiner Meinung nach sind türkische Schulen eine Blockade zur Intergration, bzw. drängt die türkischen Jugendlichen eher dazu sich den deutschen abzuwenden oder eher mit ihres gleichen zu kommunizieren. Erdogans forderung nach Schulen in Deutschland würde die türkischen Schüler nicht schlauer/klüger,angagierter oder fleißiger machen. Gegebenfalls würden die Schüler mehr und mehr durch den Kontakt zu ihren Artgenossen dazu führen,das sie eher ihre Kultur lernen und würden sich nicht der deutschen Kultur,Lebensweise anpassen, sondern sie würden strickt die türkischen Lebensweise ausleben.Es wäre also keine Intergrationshilfe.

Die Intergrations der Ausländischen,türkischen Schüler würde meiner Meinung nach durch eine bessere,anspruchsvollere Schulbildung erreicht werden. Sprich keine Hauptschulen oder sowas, sondern schwierigere, anspruchsvollere Schulen,Untericht sodass die Schüler durch ihre Anstrengungen und Bemühungen sich so gut weiterbilden, dass sie sich schon durch ihre Schulbildung quasi Integrieren.

Die Trennung der türkischen und deutschen Jugendlichen ist keine gute Lösung,sie trennt die Jugendlichen voneinander und sorgt dafür, dass sie sich in der Regel mit ihres gleichen aufhalten und nicht mit den deutschen Jugendlichen.

Ich finde seine Forderung einfach schwachsinnig.

08.02.2008, 23:45 #12

Ach, jetzt sollen wir auch noch anderer Länder Bildung übernehmen?

Bezüglich der Kuriosität erinnern mich die türkischen Forderungen doch stark an amerikanische Gerichtsfälle.

So ein Schrott würde die Integration nur weiter erschweren und zurücktreiben und die Parallelgesellschaften fördern. Diese Forderung ist so oder so nichts als ein Tropfen auf dem heißen Stein.

Es kommt mir ohnehin schon wie zu weit aus dem Fenster gelehnt vor, dass türkische Ermittler extra hierher kommen, um bei der Aufklärung des Falles mit dem Brandhaus dabei zu sein.

Ich glaube fast, dass diese Leute es verpasst haben, das Ausgeglichenheitsprinzip zu kapieren. Entschuldigungen für Gewalttaten, welche monströse Ausbreitung vorweisen von Jugendlichen aus diesem Land kommen ja keine, aber sobald diesen Leuten etwas passiert, wird "Scheiß Nazi-Deutschland" sofort ins Fadenkreuz von Presse und Politik genommen.

Ich gratuliere der deutschen Bück-und-beug-Dich-Politik, welche gestrichen die Hosen voll hat, sobald eine bestimmte Thematik potenziell auf Kritik stoßen kann.

Grüße, der Iso

09.02.2008, 09:26 #13

Ich glaube fast, dass diese Leute es verpasst haben, das Ausgeglichenheitsprinzip zu kapieren. Entschuldigungen für Gewalttaten, welche monströse Ausbreitung vorweisen von Jugendlichen aus diesem Land kommen ja keine, aber sobald diesen Leuten etwas passiert, wird "Scheiß Nazi-Deutschland" sofort ins Fadenkreuz von Presse und Politik genommen.

na für das wiedererstarken dieses images haben Roland Koch und die CDU in den letzten monaten gesorgt. Weiterhin, selber schuld.

Ich seh das ähnlich wie CimbombluEmrah, wenn türken nur mit türken kommunizieren werden sie wohl nicht integriert. Aber zur integration gehören immer zwei parteien, das vergessen viele deutsche nur.

Ich denke die türken können viel von uns lernen und wir wiederrum von den türken.

09.02.2008, 11:43 #14

Ich denke die türken können viel von uns lernen und wir wiederrum von den türken.

Sehr guter Satz, dem ist auch wirklich so.
Auch wenn ich sagen muss das ich sehr sehr viele Ausländer kenne die sich keines wegs benehmen und integrieren muss ich sagen, dass ich bei meinen angestellten türkischen jungs im Laden wirklich einen Wahnsinnsrespekt und auch Imigrationsverhalten feststelle. Aber das kommt nur dadurch, da ich mich auch Ihnen anpasse. Informiere mich über Religion, Sprache etc. Dadurch hatte ich direkt nen super Draht zu Ihnen und werden von Ihnen vollkommen respektiert. Denke das fehlt den meisten dieser Denkweg.

Dann back to topic, finde ich das diese türkischen Gymnasien es nicht bringenn würden. Vielleicht an Schulen die einen hohen Ausländeranteil haben könnte man zusätzliche türkisch-kurse anbieten, welche den Imigranten helfen sollten ihre Muttersprache zu perfektionieren. Das wäre denke ich durchaus eine zufriedenstellende Möglichkeite für beide Seiten.
Soweit.

09.02.2008, 15:20 #15

Also das wir das ganze bezahlen sollen, ist dann doch ein Schritt zu viel. Generell ist die Aussage, dass sie erst einmal ihre eigene Sprache können müssen, um deutsch zu lernen natürlich richtig, und das schlechte Bildungsniveau von Ausländern in Deutschland ist zum Teil auch für die hohe Kriminalität in dieser Bevölkerungsgruppe verantwortlich. Hätten wir mehr qualifizierte Ausländer, und solche die das Potential ihrer Intelligenz ausschöpften, wäre das mit sicherheit ein Gewinn für Deutschland.
Würden wir dieses türkische Bildungsprogramm bezahlen, würden einfach sauviele Türken nach Deutschland kommen, um sich hier ausbilden zu lassen, um dann wieder zurück in die Türkei zu gehen. Das geht natürlich nicht.

10.02.2008, 20:03 #16

ich finde tuerkische schulen als instrument der integration durchaus sinnvoll.

Dann wäre es nämlich möglich, die Betroffenen vor der Ausgrenzung, die sie sonst an deutschen Schulen haben, zu schützen. Hier fühlen sie sich fremd und unverstanden, rotten sich zusammen und entwickeln nicht selten eine überkompensatorische Abneigung und Ignoranz gegen unser Werte- und Normensystem.

denke auch, dass das ein sehr wichtiger punkt ist. ein weiterer ist die abgrenzung durch mangelhafte deutschkenntnisse. wie soll man dem unterricht einer deutschen schule folgen und in kontakt mit deutschen mitschuelern kommen, wenn man deren sprache gar nicht richtig beherrscht? gerade bei neueinwanderern und solchen tuerkischen jugendlichen, die knallhart in der schon angesprochenen parallelgesellschaft aufgewachsen sind und bei denen zu hause nur tuerkisch gesprochen wird, sehe ich diese problematik.

dahingehend koennte man mit tuerkischen schulen durchaus im sinne der integration wirken. ich stelle mir das so vor: in vielen laendern gibt es ja einen test, dessen ergebnis eine empfehlung zu a) "vorschule" oder b) "grundschule" darstellt. diesen test koennte man um ergebnis c) "tuerkische grundschule" erweitern, wenn klar wird, dass das tuerkische kind auf einer deutschen schule aufgrund mangelnder sprachkenntnis nicht mithalten koennte.

darauf folgt die einschulung in die tuerkische grundschule, deren unterrichtsstoff mehr oder weniger mit unserer uebereinstimmt. unterschiede koennten ein staerkerer fokus auf HSU zur vermittlung von deutscher kultur sein und natuerlich ein rel. hohes wochenvolumen an deutschem sprachunterricht. bis auf den deutschunterricht wird der komplette unterricht in tuerkisch gehalten. so lernt das tuerkische kind gleichschnell und gut wie die deutschen grundschueler, parallel dazu aber noch die deutsche sprache.

es koennte so weitergehen, dass nach und nach der tuerkischsprachige unterricht durch deutschsprachigen ersetzt wird, bis am ende nach 4-6 jahren tuerkischer grundschule der schueler 1. deutsch kann und 2. genau so weit gebildet ist wie ein vergleichbares deutsches kind. zusaetzlich weiss es deutlich mehr ueber die deutsche kultur als beispielsweise seine eltern und fuehlt sich im besten falle nicht mehr fremd in diesem land.

mit diesen voraussetzungen faellt eine integration sicherlich sehr viel leichter.

10.02.2008, 20:34 #17

Zitat von soul.

wenn klar wird, dass das tuerkische kind auf einer deutschen schule aufgrund mangelnder sprachkenntnis nicht mithalten koennte.

Sowas gibt's nicht. Kinder im Grundschulalter lernen in der Grundschule die Sprache von 0 auf 100 völlig problemlos.
Wer diese ideale Gelegenheit nicht nutzt, das Kind zum Erlernen der deutschen Sprache zu "zwingen", ist ein Depp.

Sprachen lernt man am schnellsten, indem man der zu lernenden Sprache möglichst intensiv und ausschließlich ausgesetzt ist. Türkische Schulen würden dagegen arbeiten.

10.02.2008, 22:12 #18

mal in die runde gefragt:

wieviele von euch hätte englisch auch nur ansatzweise gelernt, wenn es kein pflichtfach in der schule gewesen wäre?

abgesehen davon das wohl einige nicht wirklich englisch können, auch nicht nach dem abitur oder sonstwas.

10.02.2008, 22:18 #19

Ich lebe aber nicht in einem englischsprachigen land.
Das ist ein großer unterschied.

10.02.2008, 22:35 #20

1. was German Psycho sagte
2. auf jeden Fall! Jeder weiß, dass man selbst im eigenen Land ohne Englisch eigentlich keine Chance hat. Frag doch gleich, wer von uns deutsch gelernt hätte, hätten wir es nicht müssen

10.02.2008, 22:38 #21

Ja ich sehe es genauso wie reh und orionx. Die türkischen Kinder in Deutschland haben eigentlich keine probleme bei dem lernen der Sprache, da sie den Kindergarten besuchen und auch Deutsches Fehrnsehen bzw. deutsche cartoons schauen.Sie sind ja schon in einem jungen alter im Kindergarten mit betreuerrinnen und anderen deutschsprechenden Kindern zusammen. Sie lernen es also, aber der umgang mit der zweiten bzw. muttersprache türkisch , treibt sie dazu eher die muttersprache zu benutzen , wie sie es von zuhause ja gewöhnt sind, z.B bei einem glas wasser sagt es das kind auf türkisch.

wenn man dann noch türkische schulen aufbaut lernen die kinder es niemals die deutsche sprache zu gebrauchen und geben sich auch keine mühe.Wie das englisch in deutschland. Und der umgang in der stadt oder im cafee wäre keine Hilfe, da es meist zwei drei worte sind die jeder mensch kennt.

@ soul : ich hab zwar nichts an deiner Meinung auszusetzten oder kann sie dir ja nicht verbieten, aber du sagst dass die türkischen kinder aufgrund von sprachproblemen nicht mithalten könnten.

Ich kann dir versichern das ich in meiner umgebung schon vieletürkische kinder gesehen habe die aufgrund von dem Fehrsehen und Kindergarten,sehr gutes Deutsch sprechen. Es hat fast garnichts mit der Herkunfft zu tuhen , m.M.n liegt es am kind ob es interesse zeigt oder einfach keine lust auf veränderung hat.

Man kann das auch so ausgrenzen indem man sagt entweder ist das kind intelligent und lernt es bis zur Grundschule, oder es ist nicht so sehr intelligent und zeigt aufgrund seines umfeldes keine interesse.

Ich finde einfach das eintürkisches Kind sicherlich gutes deutsch sprechen kann, da kinder so stark uaf super rtl oder rtl2 fixiert sind(Trickfilme/cartoons) , das sie das schon nach kürzester zeit lernen , die deutsche sprache sich aneignen.

10.02.2008, 22:50 #22

Dass ein Kind, ob türkisch oder nicht, auf rtl 2 oder super rtl gut Deutsch lernt, möchte ich bezweifeln.

Im Übrigen hat Erdogan ja heute nachgelegt und seine Landsleute in einer Riesenveranstaltung vor "zuviel Anpassung" gewarnt. Assimilation, hat er gesagt, verletze die Menschenrechte. Gut, er ist im Wahlkampf, aber das geht nun wirklich zu weit. Um das vernünftig zu lösen, brauchen wir aber keine NPD, um mal auf den anderen thread hinzuweisen.

Ist Euch aufgefallen, dass es keine türkischen Friedhöfe hier gibt? Die meisten Toten werden "in die Heimat" geflogen und dort beigesetzt...

10.02.2008, 23:01 #23

Zitat von Fränze

Dass ein Kind, ob türkisch oder nicht, auf rtl 2 oder super rtl gut Deutsch lernt, möchte ich bezweifeln.

Im Übrigen hat Erdogan ja heute nachgelegt und seine Landsleute in einer Riesenveranstaltung vor "zuviel Anpassung" gewarnt. Assimilation, hat er gesagt, verletze die Menschenrechte. Gut, er ist im Wahlkampf, aber das geht nun wirklich zu weit. Um das vernünftig zu lösen, brauchen wir aber keine NPD, um mal auf den anderen thread hinzuweisen.

Ist Euch aufgefallen, dass es keine türkischen Friedhöfe hier gibt? Die meisten Toten werden "in die Heimat" geflogen und dort beigesetzt...

Ich hab keine ahnung aus welcher zeitspanne du redest aber es ist ein witz wenn du keine ahnung hast das die kinder heutzutage im Fehrsehen meist auf den trickfilmsendern rtl2 und super rtl trickfilme schauen.

Es gibt da so was wie sponge bob, das sich mein kleiner kuseng anschaut und ich kann dir sagen der spricht so saubers, gutes Deutsch da würde mancheiner meinen ein elternteil ist deutsch.

Es ist tatsache das die kinder durch trickfilme lernen. zu meiner zeit war es auf ard und zdf und heute hat man mer sender die öffters etwas senden.

Und es gibt Friedhoffsteile wo extra türkische oder islamische leute begraben werden. Die leute möchten oder wollten in ihrem land begraben werden so als testament.

Speziell für diese wo auf keinen fall ein deutscher hin könnte, so weit kappiert

edit: ps.: back to topic das thema sind nicht die friedhöfe, sondern eher die türkisch schulen und die intergration

11.02.2008, 09:08 #24

Ich schließe mich denen an, die türkische Gymnasien/ Universitäten nicht gutheißen.

Was vielleicht eher sinnvoll wäre, wäre wenn in Problemfällen (also da, wo sich die Eltern nicht bemüht haben, ihrem Kind die deutsche Sprache beizubringen) Nachhilfe in Deutsch auf Türkisch gegeben werden würde.
Ob das dann ein türkischstämmiger Lehrer oder ein deutscher Lehrer macht, der beide Sprachen fließend spricht, ist egal. Hauptsache die Leute lernen die deutsche Sprache.

11.02.2008, 09:44 #25

Zitat von CimbomluEmrah

Ich hab keine ahnung aus welcher zeitspanne du redest aber es ist ein witz wenn du keine ahnung hast das die kinder heutzutage im Fehrsehen meist auf den trickfilmsendern rtl2 und super rtl trickfilme schauen.

O. k., verstehe. Dein kleiner Kuseng hat sein gutes Deutsch bei RTL 2 gelernt

Frage: Wo hast Du Deutsch gelernt?

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