Einsatz im Libanon ?

was soll unsere völlig unterfinanzierte, schlecht ausgerüstete und demoralisierte bundeswehr im libanon ?
oder die idee mit der bundespolizei ? haben wir nicht genug probleme im eigenen land, als dass wir dort jetzt die letzten noch in deutschland vorhandenen leute dort hinschicken wollen ?

der afghanistan einsatz ist schon eine völlige pleite, kongo reden wir lieber nicht drüber, im ehemaligen jugoslavien sitzt man auch nur rum, weil keine geld und keine mittel für einsätze vorhanden sind, und jetzt auch noch im libanon ?
also entweder werden dann woanders truppen abgezogen, oder das wird nichts.

von dem geld was dann wieder fehlt rede ich erst garnicht.

Unterfinanziert: Ja
Demoralisiert:?? Nein
Schlecht ausgerüstet:Für Deutsche verhältnisse ja,es ist eben einiges alt,jedoch pflegt die Bundeswehr ihre Ausrüstung sehr gut und international gesehen ist die Bundeswehr gut dabei,(Bestes konventionelles U-Boot der Welt,bester Panzer etc..)

Ich finde es ist eine sehr gute fügung des Schicksals,dass die Bundeswehr (Für Israel) in den Libanon geht,so kann Deutschland endlich seine Schuld (Holocaust) gut machen und vll,endlich aufhören mit dieser Arschkriecherei und den völlig übertriebenen Schuldgefühle nach nun mehr als 60 jahren.

Ich denke es hat nur vorteile.

Das Problem, vl werden wir unsere Schuld bei einem los (dem wir ja auch schon ewig Geld für zahlen und denkmäler bauen...)
aber haben wir dann nicht auch wieder Schuld dass wir gegen die anderen sind

und was, wenn schießarelis deutsche angreifen, und die deutschen die schießraelis dann über den haufen schießen ?

die truppe ist demoralisiert, weil sie nicht mehr wissen, wofür sie überhaupt sonstwo hingeschickt werden. der glaube an die führung und sinn ihrer aufträge ist weg.
so toll steht es um die ausrüstung auch nicht, wenn man sich schon selbst seine aurüstung kaufen muss.

Was müssen sich die armen denn selbst kaufen..?

Demoralisiert, weil sie ihr Land nicht direkt verteidigen müssen oder wie soll man das verstehn?

Auf der einen Seite beklagst du das Vorgehn Israels, also einen offenen Krieg - auf der anderen Seite willst du keine Friedenstruppe unterstützen.
Wie sieht denn dann dein Vorschlag aus, was die UN am besten unternehmen sollte?

Und die "schießarelis" (...) haben ja grade auch nix anderes im Kopf als deutsche UN Soldaten anzugreifen.

Manchmal fragt man sich schon..

nein, sie sind demoralisiert, weil sie jeden scheiss machen müssen, aber sich beispielsweise passende schuhe oder ferngläser selbst kaufen müssen, weil der dienstherr sowas nicht ranbekommt.
sie haben auf nichts mehr bock, weil sie beispielsweise in afghanistan entweder dienst schieben, oder rumsitzen. es gibt nichts, wo sie hingehen könnten, um mal auszuspannen. sie dürfen ja auch nichtmal ihr cam verlassen. daher hat man fast schon dauerdienst. sowas nagt an der substanz der leute.

und jetzt sollen sie wieder mal auf leute aufpassen, die weder direkt, noch indirekt eine gefahr für D darstellen. sie sollen sich als puffer zwischen zwei verfeindete parteien werfen, und ggf. sterben für einen sinnloses unterfangen.
als ich beim bun war, hatte da schon keiner mehr bock auf einsätze im ausland, weil es einfach an allem fehlt, und wegen einsparungen noch weniger von nichts kommt als ohnehin schon.

entweder stockt man den etat um das doppelte auf, oder lässt diese sinnlos einsätze bleiben.

das mit den teilweise sinnbefreiten einsätzen stimmt auch. sehe man sich nur die aktuelle kongomission an. in dem land hat die polizei jeden umgebracht der die falsche meinung hatte, aber da durfte unsere bundeswehr nicht einschreiten. dafür darf sie sich der aufgebrachten bevölkerung stellen und "präsenz" zeigen. und wehe ein soldat hat kein geld in den taschen das die kids da unten stehlen könnten dann kanns sein dass er kurzerhand von irgendwelchen kinderbanden erschossen wird. aber schon reichlich sinnvoll, dafür muss man unsere berufssoldaten durch die weltgeschichte fliegen.

bevor man für so spielereien noch mehr gelder verbrät, lieber den blödsinn ganz abschaffen. polen wird uns so schnell nicht schon wieder überfallen.

ich möchte bezweifeln, das der einsatz in irgendeiner weise unsere "schuld" begleicht....

zumal keiner der soldaten eine schuld zu begleichen hat....

ich finde es zwar gut, das wir uns relativ weitgehend aus den kriegen der anderen raushalten... aber ich finde es sinnlos, das immer wir danach überall hinmüssen um "für frieden zu sorgen"

ich finde wers kaputtmacht darfs auch wieder aufbauen ^^

wenn israel hilfe braucht, sollte es eigentlich selbstverständlich sein, dass deutschland dabei ist. außerdem bedrohen organisationen wie hisbollah oder das regime in iran nicht nur israel, sondern die gesamte westliche welt.
kein dt. soldat wird dort in die verlegenheit kommen auf juden schießen zu müssen, da die bundeswehr so eingesetzt werden wird, dass eine ausreichende distanz zwischen dt. und israelis gegeben ist.
der einsatz in nahost macht in meinen augen jedenfalls mehr sinn, als mit der bundeswehr eine wahl irgendwo in afrika zu sichern, die ohnehin nur dem nächsten diktator zu einem demokratischen alibi verhilft.

Ich muss da Sili zustimmen.

Einen vermeintlich positiven historischen Aspekt in einer Beteiligung der Bundeswehr zu sehen, kann ich zwar verstehen, aber eine derartige Bewertung die sogar von Schuld wieder gut machen spricht finde ich arg übertrieben.

Sehr richtig. Wer wegen 2(-4) entführten Soldaten ein anderes Land angreift, weil sich der Feind da irgendwo versteckt, kann hinterher auch selbst für Frieden sorgen.

Und was heißt eigentlich Schuld begleichen???
Der 2. WK ist jetzt 60 Jahre her. Von den Menschen, die heute in Deutschland leben, haben nur wenige den 2. WK miterlebt und noch weniger davon haben an der Front gekämpft und somit eventuell auch Menschen umgebacht (hierunter vielleicht sogar Juden).
Meiner Meinung nach gibt es keine Schuld mehr zu begleichen. Es gilt vielmehr darauf zu achten, dass Dinge wie sie im 2. WK passiert sind, nicht wieder passieren.

vielleicht sollten wir dann einfachn günther grass zu den juden schicken und fragen ob dann die sache erledigt ist

nein also ich bin auch gegen solche einsätze. das ist einfach nicht "unser" geschäft und ich finds krass dass ausgerechnet deutschland jetzt in so einem durchwachsenen konflikt eine position einnehmen soll. aber was will man machen, die große koalition hats nicht nötig aufs volk zu hören, sie hören eher auf usa und konsorten. ich würde jedem berufssoldaten raten bei einer solchen anweisung den dienst zu quittieren, das geht nämlich. dann ist halt nix mehr mit faul in kaserne rumlenzen aber sich für die israelis abknallen zulassen ist wohl auch nicht erstrebenswert.

Ich glaube dass ihr nicht ganz verstanden habt wie ich das meine,
es ist mir wohl bekannt dass die Soldaten die in den Libanon gehen werden keine Schuld am Holocaust anhaftet und dass die Normale Bevölkerung in Deutschland schon lange mit der Geschichte des 2.WK abgeschlossen hat.

Es sind ja nun auch bald alle damals beteiligten ausgestorben

jedoch müsste euch bekannt sein dass,das Verhalten der Regierung im hinblick auf die Militärführung darauf zurückzuführen ist.
z.B.dass die Bundeswehr in der halben Welt verteilt ist,Deutschland will am liebsten zur Wiedergutmachung der ganzen Welt den Frieden sichern und nur noch eine reine puffer und Friedenssicherungs-Armee haben.

Was ich sagen wollte ist,dass die Regierung zu unrecht immernoch nicht damit abgeschlossen hat,sie ist immernoch viel zu vorsichtig in der Meinungsäuserung was die International Politik angeht und sie geben sich immernoch etwas zurückhaltend was die Ausländerpolitik angeht.

Oder warum hat Deutschland eine so offene Ausländerpolitik ? in betracht auf die Einwanderung.Zumindest gehabt,denn so langsam ist das finanziell ja nicht mehr machbar,aber wenn es dass wäre würde deutschland die gesamten Kriegsflüchtlinge der Welt aufnehmen...

Dass alles basiert auf den Geschehnissen des 2.WK

Und noch etwas zu:Es ist doch schon soo lange vergessen:

Wie lange ist es her dass Polen so gütig war und die Reparationszahlungen endlich ablehnte ? Es würde mich aber nicht wundern wenn Deutschland insgeheim Israel immernoch Reparationen zahlt.

Trotz allem bin ich für den Einsatz.

edit:@ El sparko

Ein Soldat kann nicht eben mal aus gewissensgründen oder weil er keinen Bock hat,den Dienst quittieren,ein Soldat hat einzig und alleine den Befehl zu befolgen und zu tun was die Regierung für richtig hält,aber dass weiss jeder Soldat auch vorher.Mit Selbstbestimmung ist da eben nicht mehr viel.

so ist es offiziell aber jeder der z.b. nicht in kongo wollte konnte sein dienst quittieren... finde ich nicht richtig weil die typen ja dafür bezahlt werden im ernstfall halt mal nicht ihrn arsch in der warmen stube platt zu sitzen aber es ist möglich. man wird dann einfach dank jahresverträgen bis zum ende hin beurlaubt, vergünstigungen gestrichen und schwupps biste draussen aus der truppe und kannst auch nicht mehr kommen.

stimmt... das eigentliche volk hat damit abgeschlossen, aber die regierung meint immer wieder den guten willen beweisen zu müssen...

aber mal ehrlich.. bringt das mahnmal in berlin (das übrigens hässlich is) den ganzen toten juden und ihren familien noch was? NEIN!
wieso macht man dann sowas? es wurde sich oft genug entschuldigt, die verantwortlichen wurden hingerichtet usw.

wenn in israel ein mann 5 leute töten würde, würde er vor gericht kommen (falls deren rechtslage die selbe ist wie hier o.ä) verurteilt werden (falls er für schuldig befunden wird) und evtl. falls dort möglich zum tode verurteilt... seine familie trägt aber keine schuld weiter... auch das oberhaupt der familie muss dann niemandem mehr irgendwie mahnmale bauen, denn er war nicht schuld..

die regierung sollte das einsehen...

es wurden während des krieges auch viele deutsche gefangen genommen und haben teils auch gelitten... dafür wurde sich nicht entschuldigt und trotzdem, die sache is nach 60 jahren vergessen und russland zb. ist gut mit deutschland befreundet... da ist kein kalter blick mehr drinne der sagt "ihr habt..."

wieso sehen die anderen das nich auch ein

Weil das Beispiel jeglichem Kontext entbehrt und weil das alles in einer völlig anderen Art und Weise, in einem völlig anderen Ausmaß betrieben wurde und Judenverfolgung sich nicht nur auf die Zeit des dritten Reichs beschränkt hat...

Aber diese ganzen suspekten Dabatten...seltsame Abschweifungen zur Einwanderungspolitik in Deutschland heute bis hin zum Holocaust damals...könnt ihr das nicht mal aussen vor lassen und euch einfach auf die eigentliche Situation konzentriern bzw. darüber reden.
Herrje..

Neben lustigen Kandidaten wie Nordkorea, dem Iran(der ja auch nich gänzlich unbeteiligt ist an dieser Situation um die es hier eigentlich gehen sollt) und vielleicht ein klitzekleines bisschen die USA(siehe Iran)...ist das hier der absolute größte Gefahrenherd in näherer Zukunft den die Menschheit zu bewältigen haben wird, bevor es dort irgendwann mal dort etwas das Frieden ähnelt geben wird.
Und wenn dies nicht passiert, kann man noch nicht absehen, was in den nexten Jahrzehnten dort noch alles vor sich gehen wird....

#(
Woran(Frieden) Syrien und der Iran ja auch kein Interesse haben..(weil ja hier alle gerne die Alleinschuld auf Isreal schieben). Die versorgen Kriegsopfer mit Spenden/Lebensmittel etc. und so..soweit - soweit wirklich gut.
Aber die Verteilung wird der Hisbollah überlassen und stärkt damit wiederum deren Macht und Rückhalt in der Bevölkerung ,weil sie ja dann die großen Helden sind...auch wenn man sich sonst gerne an menschlichen Schutzschilden bedient hat.
#)


Und es besteht für jedes Land, das überhaupt die Möglichkeit dazu hat(...und kommt mir nu bloss keiner mit unterfinanzierter Arme oder sonstigem Kram - Deutschland gehört dazu.) eine moralische und eine rein rationale Verpflichtung dabei zu helfen, dass irgendwann mal die Situation wirklich und dauerhaft beruhigt worden ist.
Bis die UN überhaupt mal nen gemeinsamen Aktionsplan hat, dauert es ja eh ewig, und nun könnte man es doch wirklich mal damit versuchen.
Und wenn Deutschland so großartig in der Außenpolitik mitmischen soll, können sie sich auch daran beteiligen.

Ein Soldat hat nunmal zu tun, was die Regierung will, sofern es dabei keine juristischen Probleme gibt, und die gibt es hier in keinem Fall.
Soldaten verpflichten sich zum Militärdienst. Werden für den Krieg ausgebildet. Werden für ihre Arbeit gut bezahlt.
Und abgesehen davon, dass es wie beschrieben gute Gründe für einen Einsatz gibt, gilt für mich irgendwelche angebliche Demoralisierung nicht als Ausrede, nicht mal etwas nützliches tun zu wollen, weil es gefährlich sein könnte.
Wer sowas nicht will soll nicht Soldat werden.

Und dass die Bundeswehr seit über 15 Jahren nichtmehr primär auf Landsverteidigung ausgerichtet ist, sollte den tollen Soldaten doch bekannt sein. Wenn sie sich verpflichten.
Genauso, wie dass es Auslandseinsätze geben wird.
Das einzig heikle für Deutschland daran ist die deutsch-jüdische Verangenheit.
Und wenn man so einen Einsatz durchführt, anstatt den Plan zu unterstützen, aber andere vorzuschicken, weil da ja mal vor 60 Jahren...kann man auch zeigen, dass Deutschland einen Schritt nach vorne getan hat, was seine Vergangenheitsbewältigung betrifft. Und deshalb finde ich nicht, dass Deutschland wegen seiner Vergangenheit kneifen sollte.
Und da man damit gezeigt hat, dass Deutschland sich nicht wegen der Vergangenheit verschließen sollte bleiben nurnoch die guten Gründe übrig.

Mit Schuld begleichen hat das logischerweise nichts zu tun und ich bitte auch daraum wie oben gesagt diese seltsamen Diskussionen über irgendwelche Nebensächlichkeiten einzustellen..

du findest also deutschland sollte partei ergreifen und sich in nem konflikt einfach mal zu den "verbündeten" stellen?

ansonsten seh ich nicht was es sonst sein soll wenn unsere truppen ausschau nach feindlichen schiffen halten und ggf. sogar welche abschießen sollen.

und sag mir keiner das ist nicht die mission. ich hab sogar jetzt ausnamsweise mal ne zeitung zu rate gezogen und da steht auch nur dass noch keine einigung herrscht was da überhaupt getan werden soll.

Ja sorry, der Kram da oben hat mich etwas aufgeregt, so dass ich übers Ziel hinausgeschossen bin - ja das is die "aktuelle" "Mission".

Dennoch gibt die Bestrebungen 15000 UN Soldaten zusätzlich zu der libanesischen Armee im Südlibanon zu stationieren; darunter möglicherweise auch deutsche. Und das kann von mir aus auch gerne so geschehen.

Das hat also nichts mit Schuld begleichen zu tun ? ich denke aber schon dass man die Geschichte in diesem Falle nicht aussen vor lassen kann,sie ist in diesem Fall sogar tragend, wie erklärst Du dir sonst die Arschkriecherei Deutschlands,und warum seltsame Diskussionen ?? es ging darum dass die Vergangenheit eben immernoch nicht vergessen ist,zumindest nicht von seitens der Regierung.

Es waren keine Nebensächlichkeiten,es waren Hintergründe.

Und nur weil Du das als Kram betrachtest, heisst dass noch nicht dass es auch andere als Kram bezeichnen.

Aber gut, lassen wir die Geschichte ruhen,ich bin wie gesagt für den Einsatz und ich denke jedes europäische Land das was auf sich hält,sollte sich auch beteiligen,weil ich auch denke dass diese ganze Sache sonst einmal zu einer wirklichen Gefahr für den Westen werden kann.

Von mir aus könnten sie jetzt gleich im Iran und in Syrien weitermachen.

@cobain:
dann zahl den einsatz auch aus deiner eigenen tasche. hast du nir ein einziges mal darüber nachgedacht, was der schwachsinn kostet, und wer das im endeffekt wieder alles zahlen muss ?

ein einsatz, der deutschland rein garnichts bring. weder politisch, noch wirtschaftlich. siehe afghanistan, siehe kongo, siehe kosovo, siehe den rest vom ehemaligen jugoslavien. geld für nichts und wieder nichts weggeschmissen. ganz nebenbei hat die bw keine mittel mehr, um überhaupt noch was zu machen.
da gab es doch mal so einen lustigen spruch: "wir haben so lange soviel mit so wenig erreicht, dass wir jetzt mit nichts alles schaffen können"

leider sieht es in der realität nur so aus: wir haben so lange von immer weniger immer mehr aufgaben erledigen sollen, dass wir jetzt auch den völligen schwachsinn mit nichts erreichen können.

Man kann ja auch mal außenpolitische Unternehmungen starten, ohne dass Deutschland einen unmittelbaren Nutzen davon hat. Die zumindest teilweise Stabilisierung einer krisengeschüttelten Region, die in mancherlei Hinsicht ja nun auch für Deutschland nicht ohne Bedeutung ist, kann einem schon mal ein wenig wert sein. Deutschland hat lange genug um ein größeres Gewicht auf dem internationalen Parkett gerungen; sich jetzt um wichtige Aufgaben drücken kann doch nicht vernünftig sein.
Und natürlich bezahlen "wir" das, "wir" haben schließlich auch diese Repräsentativregierung gewählt.

So wie es aussieht, wird es vielleicht ein Marineeinsatz, also halb so schlimm was die Kapazitäten betrifft, ist nicht letzens die Dschibuti-Mission zu Ende gegangen? Dann gibt es ja wieder genug Schiffe *g*.

Das sagst du.
Von welcher Arschkriecherei redest du überhaupt..allein darüber kann man stundenlang streiten und immernoch geteilter Meinung sein.
Irgendwie glaube ich, dass du nicht so wirklich verstanden hast worum es mir ging.

Und nein, das hätte rein garnichts mit Schuld begleichen zu tun.
Die Menschen heutzutage trifft sowieso keine Schuld mehr. Beim "Nachfolgestaat" der dritten Reiches kann man gerne darüber streiten inwiefern da heute noch das Wort Schuld zutrifft. Inzwischen nach den ganzen Aufarbeitungen so einiger Dinge ab Ende der 60er bis hin in die 80er und über die Wiedervereinigung - würde ich das Wort Verantwortung als wesentlich treffender bezeichnen.

Die _Schuld_, die Hitler und Konsorten und das 3. Reich auf sich geladen haben _kann_ sowieso durch rein _garnichts_ auf dieser Welt beglichen werden.

Das ist ja das tragische.

ah, da hat einer wohl etwas zuviel von "ich zeig mal mit dem finger auf die bösen deutschen" gegessen

sorry, aber auch vor und nach hitler und co gab es auch noch andere leute, die ähnliche verbrechen begangen haben. aber auf die zeigt ja keiner.
amis werfen atombomben auf zivilisten, amis verseuchen vietnam mit dioxin in form von agent orange, stalin (der schlächter von russland) ließ auch jeden ermorden, der ihm nicht passte oder weil ihm einfach mal danach war.
seit menschen gedenken wird mal hier und da versucht andere auszurotten. oder wie war das mit den kreuzzügen ? hm... daher finde ich es immer etwas albern, wenn man sagt, dass es nichts vergleichbares gab.
an sich müssten sich doch dann auch alle christen bei den moslems immer und immer wieder entschuldigen. doch lieber zwingt ihnen ein westlicher diktator lieber sein bild von freiheit und demokratie auf. wenn sie es nicht wollen, werden sie solange zugebombt, bis sie in frieden, freiheit, demokratie und fortschritt leben.

und jetzt soll man eine art puffer zwischen 2 parteien schieben, die sich selbst noch mit bloßen händen auseinander reißen würden.
soll man die in ruhe lassen oder sanktionen verhängen. vor allem schießrael, was einen grundlosen angriffskrieg geführt hat, sollte dort zur rechenschaft gezogen werden, und für die verursachten schäden zahlen. doch die stellen sich ja lieber wieder als die armen opfer hin. frei nach dem motto "ich ermorde mal schnell die ganze islamische welt, damit die uns nichts mehr können".

so, genug ot. wenn einsatz, dann soll schießrael den zahlen + sanktionen.

Yes, JWS, bin völlig deiner Meinung! 60 Jahre zu Kreuze kriechen sind genug! Aber da es genügend gibt, die anders denken als wir (vor allem die in Berlin, die das sagen haben), werden wir wahrscheinlich in 100 Jahren noch Buße tun!!!

Dummschwätzer.
Abgesehen davon, dass ich die industriell organisierte und durchgeführte Vernichtung einer ethnischen Gruppe für ziemlich "besonders" halte, wirst du, falls du des Lesens mächtig bist, feststellen, dass ich hier nirgends geschrieben habe, dass nur die Nazis böse böse Dinge auf der Welt veranstaltet haben.
Desweiteren bestand hier ein gewisser Kontext darin, dass ich darauf einging, dass irgendein Einsatz der Bundeswehr im Auftrag der UN keine Begleichung einer Schuld wäre. Wovon du hier kein Wort geschrieben hast, sondern nur einen Satz genommen hast der dir grade passte, damit du mal schön aufschreiben kannst was dir zutiefst wichtiges auf der Zunge lag.
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Und dass keine UN Sanktionen gegen Israel verhängt werden sollte auch dir klar sein. Selbst wenn du noch so oft mit niedlichen Kinderwortspielen wie Schießrael um dich wirfst..