Lupuz.de: Artikel-Portal / Magazin

Zurück   Postpla.net - die Forum Community > Postplanet Talk > Politik und Gesellschaft

DNA Anlayse sollte bei Geburt erstellt werden

Anzeigen:

Thema geschlossen
 
Themen-Optionen
Fivemiles
Alt 26.01.2005, 11:07   #1
Standard DNA Anlayse sollte bei Geburt erstellt werden

Gib dem Verbrechen keine Chance!

Also ich weiß nicht warum sich jeder über DNA Analysen so sehr aufregt. Sie helfen doch, Täter wie Mörder, Vergewaltiger und sonstige Verbrecher dingfest zu machen um unsere Gesellschaft vor diesen Subjekten zu beschützen.

Ich finde die DNA Analyse könnte bei der Geburt genommen werden und somit schon präventiv Verbrecher teilweise abhalten Ihr eigentliches Vorhaben umzusetzen. Und was beweist die DNA zunächst ? Das man auch irgendwann mal an diesem "Tatort" war, aber deswegen nicht der Mörder oder Verbrecher sein muss! Denn der Täter hat ja ebenfalls seine DNA hinterlassen. Dann kommen die üblichen kriminaltechnischen Ermittlungen hinzu, die Täter-Opfer Beziehung, die Alibis der Auszuschließenden und herkömmliche Beweisführungen. Wer nichts zu verbergen hat, kann doch seine DNA abgeben, oder nicht ? Ich hätte nichts dagegen in diesem Fall gleich als Verdächtiger ausgeschlossen werden zu können, wenn in meiner Statdt in der ich lebe mal einem Kind etwas Schlimmes angetan werden sollte und alle zu einem Massengentest sollen.

Die Ermittlungen laufen so doch viel schneller in die richtige Richtung und vielleicht hätte es somit verhindert werden können, wenn der Täter vorher weiß, daß er sowieso geschnappt wird, denn keine DNA zu hinterlassen ist schlichtweg unmöglich, es sei denn man lässt sich vorher luftdicht einschweißen wie ein Eisbein.

Wer nichts zu verbergen hat, brauch sich doch über sowas gar nicht aufregen. Ich bin für die Registrierung aller Bürger in einer Gendatenbank. So wie es eine Schuld beweisen kann, beweist es im Gegenzug auch die Unschuld aller anderen! Wo also liegt eigentlich das Problem? Ich bin für mehr Gewaltlosigkeit!

Andere Beispiele finden sich schnell: Der Streit in der Disko, die gewaltsame Auseinandersetzung vor der Türe, die schwere Körperverletzung, Raubüberfälle und weitere, bei denen die Täterviel Schaden und Leid verursachen und unerkannt fliehen können .... man stelle sich vor, jeder weiß er wird erwischt, weil man ihn anhand seiner DNA ermitteln kann.... mal ehrlich: mich persönlich würde so etwas auf jeden Fall davon abhalten eine Straftat zu begehen, alle anderen landen dann da wo sie hingehören: vor den KADI. Eine sinnvolle Lösung um Verbrechen im Keim zu ersticken und Täter rasch zu fassen.

Ich bin dafür, aber eines Tages wird es so kommen denke ich mir, bestimmt Europa und weltweit.

Eure Meinungen ?
 
 
Nach oben
baer
Alt 26.01.2005, 12:22   #2
Standard

Welcome to 1984.
 
 
Nach oben
Bi-Zar
Alt 26.01.2005, 13:09   #3
Standard

Wer nichts zu verbergen hat, kann doch seine DNA abgeben, oder nicht ?

Das hieß es auch in der DDR. Und weil die DDR ihren Bürgern so sehr vertraute dass sie nichts zu verbergen hatten, schaffte sie das Wahlgeheimnis ab.
 
 
Nach oben
El Sparko
Alt 26.01.2005, 13:19   #4
Standard

es ist NICHT möglich das paradies auf erden zu erschaffen. es gibt keinen weg alles noch "sicherer" zu machen und jedes mögliche verbrechen im keim zu ersticken. idioten und leute mit "krimineller energie" wird es immer geben. sowas gehört zu einer menschlichen gesellschaft. ich werde für diesen irrglauben sicher nicht noch ein stück meiner freiheit opfern und ich wäre froh wenn die leute, die nicht wissen was daran eigentlich so schlimm sein sollte wenigstens meine meinung respektieren würden.

die restlichen streitpunkte findet man im anderen thema "ein staat von verdächtigen". und es steht ausser frage dass diese daten die da erhoben werden sollen früher oder später sowieso missbraucht werden. seiens von arbeitgebern, versicherungen (die habens ja schon angemeldet) und vorallem von den strafverfolgern. werden heute doch schon alle abhörvorschriften ignoriert und richterliche beschlüsse meist ohne vorheriges durchlesen abgenickt...
 
 
Nach oben
Fivemiles
Alt 26.01.2005, 13:25   #5
Standard

Original geschrieben von El Sparko
... ich werde für diesen irrglauben sicher nicht noch ein stück meiner freiheit opfern und ich wäre froh wenn die leute, die damit nicht wissen was daran eigentlich so schlimm sein sollte wenigstens meine meinung respektieren würden.
selbstverständlich respektiere ich Deine Meinung. Es geht mir ja auch nur um Eure Meinungen.
Aber insoweit kannst Du mir zustimmen, dass dies vielleicht ein Präventiv Mittel wäre und die Verbrecher schneller fasst, oder ?
 
 
Nach oben
Perser
Alt 26.01.2005, 13:48   #6
Standard

Jeder der dagegen ist, das ihm als Kind eine Speichelprobe nimmt ist wahrscheinlich nicht älter als 25 und möchte mal gern Punk oder Freiheitskämpfer sein .

Wo liegt euer Problem?!
Wieso sollte dadurch eure Freiheit beschränkt werden?!

Naja ich hoffe mal nur das ein Familienmitglied von euch vergewaltigt und erdrossel wird, oder etwas ähnliches grausames passiert, denn dann könnte ich mich wieder darüber belustigen wie sehr ihr euch solche DNA Maßnahmen wünschst bzw. wie groß euer Wunsch ist, das es diese Maßnahmen schon länger gäbe.
 
 
Nach oben
Fivemiles
Alt 26.01.2005, 13:56   #7
Standard

Ganz Deiner Meinung Perser, wobei ich mir nicht wünsche dass jemandem sowas Schreckliches widerfährt. Aber Du hast recht, jetzt aus dem Bauch heraus mit "Freiheit" schwadronieren und wenn was passiert nach ner DNA Analyse schreien... vor allem wenn am Tatort welche nachzuweisen waren aber man den Täter einfach nicht bekommt, weil ja nur bestimmte Straftäter in dieser DATEI sind.

Muß denn erst ein schreckliches Verbrechen geschehen, damit der Täter dann dort aufgenommen wird ? Kann sowas nicht vielleicht verhindert werden ? Ich meine ja.
 
 
Nach oben
Jules Verne
Alt 26.01.2005, 14:17   #8
Standard

ich kann hier nur zustimmen!!
Wer nix zu verheimlichen hat brauch doch um seine Freiheit auch keine Angst haben! Vor allem, was hat das Wahlgeheimnis der DDR mit DNA Analysen zu tun um Straftäter zu fassen ? Am Thema weit vorbei, denke ich!

 
 
Nach oben
Perser
Alt 26.01.2005, 15:36   #9
Standard

Bi-Zar möchte höchstwahrscheinlich versuchen einfach als gebildeter NeuPhilosoph darzustehen und denkt er hätte das Gefühl für passende Vergleiche zur Vergangenheit...

Also das ist wirklich sehr unpassend irgendwelche DDR Praktiken oder allgemein Kommunistische Handlungsarten mit dieser DNA Datenbank zu vergleiche.

Es hat auch nichts mit "gläsernem Mensch" zu tun.
Es geht hier nämlich nicht darum anhand der DNA Tests fortlaufend die Aufenthaltsorte einer Person zu prüfen, sondern darum im Ernstfall sofort anhand z.B. der DNA Spuren an der ,eventuell neben dem Opfer liegenden, Tatwaffe direkt durch den Rechner zu jagen und den Täter zu finden.

Aber wie schon erwähnt, solange es den Gegner dieser Praktiken nicht selbst passiert, kommen ihre Pupatären Einstellungen zum Vorschein (es ist ja cool ein Rebell ohne jegliche Einstellungsgrundlage zu sein).

Sobald ihnen jedoch etwas wiederfährt, ist das geheule groß.

Erinnert mich immer wieder an die Demonstrationen bei denen ich früher immer eingeteilt wurde.

Erst wurden wir dumm angemacht :"ohne euch würde es hier friedlich sein ihr Bullenschweine!! Die Welt wäre total in Ordnung ohne euch, nur ihr macht die Probleme!!"

Aber sobald die Demonstranten sich bedroht fühlen durch eine Überzahl von Gegendemonstranten kommen sie bei uns an und betteln um Schutz vor Gewalttaten...
 
 
Nach oben
baer
Alt 26.01.2005, 16:29   #10
Standard

Original geschrieben von Perser
Also das ist wirklich sehr unpassend irgendwelche DDR Praktiken oder allgemein Kommunistische Handlungsarten mit dieser DNA Datenbank zu vergleiche.
Naja...
Die Verletzung der Würde des Menschen in dem er zwangsweise in seiner ganzen Persönlichkeit registriert und katalogisiert wird und die Erzeugung eines hohen Konformitätsdrucks.
Trifft in meinen Augen auf die DDR(da zwar vllt unbemerkt aber trotzdem) und das von euch gewünschte Szenario zu.

Es hat auch nichts mit "gläsernem Mensch" zu tun.
Es geht hier nämlich nicht darum anhand der DNA Tests fortlaufend die Aufenthaltsorte einer Person zu prüfen, sondern darum im Ernstfall sofort anhand z.B. der DNA Spuren an der ,eventuell neben dem Opfer liegenden, Tatwaffe direkt durch den Rechner zu jagen und den Täter zu finden.
Es wird aber möglich. Es ist dann nämlich leicht nachzuvollziehen wer sich an irgendeinem Ort aufgehalten hat.
Ausserdem warum denn dann nicht auch fortlaufend die Aufenthaltsorte aller Bürger der Bundesrepublik aufzeichnen?
Jeder kriegt so ne 'geile' Fussfessel ans Bein und fertig. Dann lassen sich auch die Taten aufklären bei denen vllt. keine DNS Spuren zu finden sind.
Na wär das nicht geil?
Für euch beiden Informationsexhibitionisten doch genau DIE Sache um vielleicht, irgendwann mal, eventuell stattfindende Straftaten etc. aufzuklären...
...und wenns auch nur ne Geschwindigkeitsübertretung ist.


Aber wie schon erwähnt, solange es den Gegner dieser Praktiken nicht selbst passiert, kommen ihre Pupatären Einstellungen zum Vorschein (es ist ja cool ein Rebell ohne jegliche Einstellungsgrundlage zu sein).

Sobald ihnen jedoch etwas wiederfährt, ist das geheule groß.

Erinnert mich immer wieder an die Demonstrationen bei denen ich früher immer eingeteilt wurde.

Erst wurden wir dumm angemacht :"ohne euch würde es hier friedlich sein ihr Bullenschweine!! Die Welt wäre total in Ordnung ohne euch, nur ihr macht die Probleme!!"

Aber sobald die Demonstranten sich bedroht fühlen durch eine Überzahl von Gegendemonstranten kommen sie bei uns an und betteln um Schutz vor Gewalttaten...
Laber Rhabarber. Stammtischgesülze.
Polizisten neigen immer dazu die härtesten und schärfsten Methoden haben zu wollen ungeachtet der Verhältnismässigkeit (hier der massive Eingriff in die Grundrechte der Bürger). Aber dafür haben wir ja auch die feine Gewaltenteilung, ne.
 
 
Nach oben
doomhammer
Alt 26.01.2005, 16:30   #11
Standard

es geht einfach um die möglichkeiten des missbrauchs die mit diesem dna"profil" möglich sind - wer garantiert dir, dass dein arbeitgeber dich einstellt - auch wenn schon anhand deiner dna erkennbar is, dass du nach einer 3jährigen ausbildung in der er nix an dir verdient ins gras beisst? oder dass deine versicherung dich ncht versichern möchte weil du eben "ungünstige" anlagen hast die dich unattraktiv für sie machen? ich halte das ganze biometrische daten sammeln für blödsinn der durch den sicherheitsaspekt der - meiner meinung nach - nicht gegeben ist gedeckt wird.
 
 
Nach oben
El Sparko
Alt 26.01.2005, 16:43   #12
Standard

vorallem möchte ich mal wissen welche verbrechen nur anhand von dna spuren (die genauso bewusst gelegt werden können...) aufzuklären wären.
ich sags gleich. würde meine schwester vergewaltigt werden wäre ich auch darauf bedacht den typen anhand seines spermas zu finden. das is schon klar. das wird aber durch die heute praxis (großangelegter dna test aller männer in der region z.B.) sicher ausreichend gehandhabt.

trotz allem wiederstrebt es mir im innersten wenn ich einem staat vertrauen soll der mir eben genau KEIN vertrauen entgegen bringt. wenn ich deswegen ein jugendlicher, pubertärer möchtegern rebell bin, dann gut. bevor ihr mich aber verurteilt sei zu bedenken dass es mir in erster linie nicht darum geht wichtig zu tun oder aus purem "rebell-sein" zu rebellieren. ich möchte ganz einfach nicht unter einen generalverdacht gestellt werden ganz gleich wieviele verbrechen dem entgegen stehen. ich denke unsere strafverfolger sind sehr effektiv und ich sehe einfach den übermässigen vorteil nicht der mir hier verkauft werden soll.
sicher ist dass es so kommen wird denn wo informationen gesammelt werden können da werden sie auch gesammelt und die staatsorgane werden da auch immer unverhältnismäßig wissbegierig sein. trotzdem möchte ich meinen unmut nun im vorfeld kundtun.

kurz zum thema "geschwindigkeitsüberschreitung" bzw. "aufenthaltsortbestimmung": durch handys und neuerdings auch durch tüv plaketten (bald wohl durch pkw-maut einheiten im pkw) sind viele leute eh bestimm- und verfolgbar. da würde sich so eine dna-spurenlese wohl kaum mehr lohnen bzw. wäre unverhältnismäßig teurer.

(ich weiß ich hab keine gute orthographie ... lasst die diskussion nicht darauf hinauslaufen)
 
 
Nach oben
hackvresse
Alt 26.01.2005, 16:56   #13
Standard

arghs

Ich glaube die Dummheit siegt am Ende tatsächlich. Ihr tollen Musterbürger seid echt klasse oO
Eure Intelligenz und euren Weitblick will ich echt nicht besitzen.
Sparkie erzaehlt was von Meinungen respektieren (trotz anderem kontext)...tut mir leid ich erkenne einfach nur Dummheit hinter euren Aussagen (jules verne, perser, fivemiles). Respekt wäre das falsche Wort

Das größte Fehlverhalten von allem ist aber, dass dafür ein eigener Thread eröffnet wurde. Wie schon gesagt findet sich ein Thema tiefer der Thread "Ein Volk von Verdächtigen"...so würde ich auch einen Moderator bitten das irgendwie zusammenzuführen, hat vielleicht mehr Sinn

zurueck zum thema:

Mein Standpunkt dürfte eigentlich klar sein wenn man meinen Eröffnungspost aus dem anderen Thread liest. Trotzdem möchte ich nochmal hier darauf eingehen


Wer nix zu verheimlichen hat brauch doch um seine Freiheit auch keine Angst haben
Ich hoffe du erkennst den Widerspruch. Wenn nicht bestätigt das nur meine These der Dummheit

Mir persönlich geht es sowieso nicht um die Wahrscheinlichkeit ein Verbrechen schneller aufzuklären. Mir geht es darum, dass ich nicht will dass meine Daten zentral in einer Datenbank gespeichert werden.
(Nur um kurz auf den Punkt der Verbrechensaufklärung zurueckzukommen: Eine zentrale Datenbank ist KEIN präventiv Mittel. Ein Mörder oder wer auch immer geht im Normalfall immer davon aus, dass er nicht gefasst wird. Da ändert diese tolle Datenbank nichts dran)
Durch eine solche Gendatenbank wird die absolute Möglichkeit zum Missbrauch gegeben. Ist ja nicht nur so, dass auf lange Sicht sich auch Versicherungen und Arbeitgeber dieser Informationen bedienen. Nein es könnten ja auch mal wieder andere politische Zeiten aufkommen. Was glaubt ihr wäre passiert, hätte Hitler auch nur annähernd solche Möglichkeiten gehabt? Viel Spaß beim Weiterdenken...
Aus dem kriminologisch festgestellten genetischen Fingerabdruck lassen sich zwar nicht direkt alle Informationen über diese Person entnehmen, aber die Möglichkeit besteht.
Da wären wir dann bei dem Punkt den Sparkie ansprach:

werden heute doch schon alle abhörvorschriften ignoriert und richterliche beschlüsse meist ohne vorheriges durchlesen abgenickt...
Richtig. So ist es. Zufällig weiss ich das auch aus eigener Erfahrung. Ich hoffe jeder versteht dass solche angeblichen Vorschriften wie die Daten zu behandeln sind mittelfristig relativ sinnlos sind.

Um wieder zum roten Faden zurückzukehren: Im Gegensatz zu manch anderem vertrete ich die These, dass durch solch eine Datenbank der Damm langsam aber sicher brechen wird. Wäre es doch der absolute super GAU wenn sich Versicherungen solche Informationen beschaffen könnten. Oder etwa nicht? Ich fände das sehr sehr bedenklich. Sollten wir nicht spätestens JETZT eine klare Grenze ziehen, könnte das Ganze viel schlimmer ausgehen als sich jetzt auch nur erahnen lässt.
Bezichtigt mich der Schwarzmalerei, aber ich sehe es so. Besser Vorsicht als Nachsicht...

Naja lieber Perser nun zu dir.
Ist ja wirklich schön was für Polizisten wir hier im Land haben. Du wünscht anderen Menschen (und ich fühle mich ebenfalls angesprochen) dass ein Verwandter vergewaltigt und ermordert wird? Toller Kerl bist du So ganz klug kannst du wirklich nicht sein. Ich meine ich erwarte von einem Polizisten auch keine andere Meinung, aber das übertrifft das was ich bisher gehört habe dann doch.
Aber nur um auf dein Argument einzugehen:
Ich selber würde nie so etwas fordern, selbst wenn jemandem der mir sehr nahe steht so etwas zustoßen würde.
Weil was bringt mir dann noch die DNA Datei (das Präventionsargument gilt hierbei nicht weil weiter oben von mir widerlegt)? Damit er auch ja verurteilt wird? Und am besten dann auch noch zum Tode...naja das fehlte in Deutschland grade noch. Soweit sind wir hier zum Glück noch nicht.


Jeder der dagegen ist, das ihm als Kind eine Speichelprobe nimmt ist wahrscheinlich nicht älter als 25 und möchte mal gern Punk oder Freiheitskämpfer sein
Du bist ja so alt und Weise..

Naja junge..mal wieder bekräftigt sich mein Gedanke von vorhin, dass du wirklich nicht so klug sein kannst.
Ich behaupte mal einfach, dass du gänzlich ungeeignet für deinen Beruf bist, da du voll von Vorurteilen bist. Aber kannst mich ja gerne eines besseren belehren

Also das ist wirklich sehr unpassend irgendwelche DDR Praktiken oder allgemein Kommunistische Handlungsarten mit dieser DNA Datenbank zu vergleiche.
Wer keine Ahnung von Kommunistischen Praktiken hat sollte besser ruhig sein. Vor allen Dingen gibt es in erster Linie auch keinen Zusammenhang zwischen Kommunismus und diesen Praktiken. Aber als Kind wurde dir sicher immer etwas anderes erzählt Aber das ist wohl ein ganz anderes Thema und richtet sich wohl auch nicht gerade nur an dich perser.

Auch die Tatsache, dass du Demonstrationen mit einer Gendatenbank vergleichst spricht nicht gerade für dich. Hoffe für dich jetzt einfach mal dass dies ein "Ausrutscher" war. Klare Strukturen erkenne ich in dieser Argumentation nämlich nicht...


Wer sich nun auch noch berufen fühlt auf meinen Beitrag zu antworten, soll doch bitte nicht manche Argumente einfach beiseite schieben - wie schon oft passiert. Ich denke, das schlagkräftigste Argument ist ganz einfach, dass man nicht in die Zukunft schauen kann und man mit Vorsicht und Skepsis gegenüber solchen Dingen immer besser beraten ist

Tut mir leid wenn dieser Beitrag etwas wirr formuliert scheint..aber ich hatte jetzt keine Zeit mehr meine Gedanken auch noch zu ordnen


Zum Abschluss vielleicht noch kurz:
Es wird in einem Rechtsstaat (!!) niemals möglich sein komplett Verbrechen einzudämmen. Das ist auch in keiner Weise wünschenswert. Aus keiner Kriminalität folgt auch keine Freiheit. Dieses Paradiesdenken wird nie aufgehen wenn ein Staat seine Bürger allesamt unter Verdacht stellt (nichts anderes passiert durch diese Datenbank).




Das Recht auf informationelle Selbstbestimmung

Das Bundesverfassungsgericht hat 1983 mit dem aufsehenerregenden Volkszählungsurteil (Urteil vom 15.12.1983; Az.: 1 BvR 209/83; NJW 84, 419) einen neuen Aspekt des sog. Allgemeinen Persönlichkeitsrechts, das Recht auf informationelle Selbstbestimmung, in den Vordergrund gerückt.

Dieses Grundrecht ist Ausfluß der Menschenwürde (Art. 1 I GG) und der allgemeinen Handlungsfreiheit (Art. 2 I GG) und besagt, daß jeder grundsätzlich selbst darüber entscheiden kann, ob er personenbezogene Daten preisgibt. Als personenbezogene Daten bezeichnet man Einzelangaben über persönliche und sachliche Verhältnisse einer bestimmten oder bestimmbaren natürlichen Person (Legaldefinition in § 3 I Bundesdatenschutzgesetz - BDSG). Alle Informationen und Umstände, mittels derer man den Bezug zu einer konkreten Person herstellen kann, sind folglich solche personenbezogenen Daten.
 
 
Nach oben
Perser
Alt 26.01.2005, 17:58   #14
Standard

Ich werde einfach mal Hackvresses Beitrag überlesen, da er nicht zum Thema besagt, 70% seines Beitrages sind gefüllt mir irgendwelchen Vergleichen zwischen unserer Meinung und unserer Intelligenz...

1. Ich bin kein Polizist.

2. Ihr wisst nichtmal annähernd wieviele Straftaten in Deutschland erfolgreich geklärt werden.
Nur weil die Fälle, die in den Nachichten gezeigt werden oftmals gelöst werden, meint ihr tatsächlich das unser momentanes Strafverfolgungssystem effektiv ist?!

Ich sag euch eins Leute, 60% der monatlich gestellt Anzeigen verschimmeln irgendwo in den tiefen der EDV, weil sie schlicht und ergreifend nicht lösbar sind...
Man ist das effektiv.

Ziel der legislative ist es, eine DNA Bank mit den Grunddaten der menschlichen DNA zu erstellen, anhand dessen Vergleich Täter überführt werden können.

Es geht hier nicht darum, sätliches Erbgut einer Person auszuwerten.

Die DNA Spuren die gesammelt werden, werden im Labor gerastet und die ursprüngliche Probe vernichtet.
Somit ist nur noch anhand einer Rasterübereinstimmung zu erkennen ob DNA vom Täter mit der DNA an der Waffe übereinstimmen.

Es ist keine Auswertung der eigentlichen DNA mehr möglich!

Daher ist eure Angst, das man anhand dieser DNA Datenbank, eure Krankheiten oder ähnliches ermitteln könnte, substanzlos!
 
 
Nach oben
hackvresse
Alt 26.01.2005, 18:10   #15
Standard

Das ist schlicht und einfach falsch Perser. Man kann, wenn denn gewollt, immer Rückschlüsse ziehen auf etwaige Krankheiten oder Ähnliche weitere Informationen.

Dass du meinen Beitrag angeblich überlesen hast glaube ich dir sogar. Schließlich ist die Behauptung dass mein Beitrag zu 70% (!!!) aus Vergleichen besteht schlichtweg falsch.
Naja für mich steht sowieso fest, dass du nicht versucht hast überhaupt zu begreifen was ich dir sagen wollte. Auch leicht daran zu erkennen dass du meinst ich habe nichts zum Thema gesagt.

2. Ihr wisst nichtmal annähernd wieviele Straftaten in Deutschland erfolgreich geklärt werden.
Nur weil die Fälle, die in den Nachichten gezeigt werden oftmals gelöst werden, meint ihr tatsächlich das unser momentanes Strafverfolgungssystem effektiv ist?!

Ich sag euch eins Leute, 60% der monatlich gestellt Anzeigen verschimmeln irgendwo in den tiefen der EDV, weil sie schlicht und ergreifend nicht lösbar sind...
Man ist das effektiv.
Schonwieder eine Zahl die überhaupt nirgendwodran zu belegen ist. 60%..soso ist schon schön wenn man einfach Zahlen aus der Luft greifen kann.
Aber ich stimme mit dir überrein..es gibt eine große Anzahl an ungelösten Fällen.

Wir haben in unserer Gegend jede Menge Einbrüche oÄ. Die Polizei ist nicht imstande diese Straftäter zu ermitteln, wenn sie sich nicht gerade selber stellen oder die Straftat vor vielen Zeugen stattfindet.
Das liegt aber nicht an mangelnden Möglichkeiten der Polizei, sondern eher an unserem allgemeinen System wo Arbeitskräfte wo es nur geht weggestrichen werden. Darunter leidet natürlich auch die Strafverfolgung...

Trotzdem wird eine Gendatenank höchstens als Kostensenker fungieren (weil wahrscheinlich Verbrecher schneller gefasst werden)....allerdings auf Kosten unserer persönlichen Freiheit und unserer Grundrechte. Genau DAS will und kann ich nicht mittragen.


edit:
1. Ich bin kein Polizist.
Du gibst dich aber gerne hier im PP als ein solcher aus
Sollte ich Polizei und BGS verwechseln tut mir das natürlich leicht..du weisst trotzdem was gemeint ist.
 
 
Nach oben
baer
Alt 26.01.2005, 18:59   #16
Standard

Original geschrieben von hackvresse
Trotzdem wird eine Gendatenank höchstens als Kostensenker fungieren (weil wahrscheinlich Verbrecher schneller gefasst werden)....allerdings auf Kosten unserer persönlichen Freiheit und unserer Grundrechte. Genau DAS will und kann ich nicht mittragen.
naja...
auf lange Sicht vielleicht aber bisher muss so ne Speichelprobe von nem Sachverständigen genommen werden da es sich ja um die Verletzung der körperlichen Unversehrtheit handelt.
Sprich das dürfte erstmal erhebliche Kosten verursachen wenn man da alle Bürger katalogisieren möchte.

Meiner Meinung nach versuchen sich die ganzen Politiker nur wieder damit zu profilieren. Das BVerfG wird den Spass am Ende doch wieder rauskicken.
 
 
Nach oben
DasTobbi
Alt 26.01.2005, 19:16   #17
Standard

Mal ne Frage an alle die sich hier wehement gegen eine DNA-Datenbank sämtlicher Bürger aussprechen. Würdet ihr euch auch gegen eine solche DNA-Probe wehren wenn in eurem Ort ein Minderjähriges Mädchen vergewaltigt und getötet werden würde, und die Polizei im Zuge der Ermittlungen einen solchen Test durchführen würde?
Wie ich aus einigen der Posts hier herauslesen kann wohl eher nicht, und falls dem so ist, kann es euch doch auch egal sein ob dieser Test nun bei eurer Geburt gemacht wird oder erst wenn ein Verbrechen geschehen ist... Ich denke mit zunehmender verbreitung und entwicklung von Technologie auf diesem Gebiet wird es nur eine Frage der Zeit sein bis solche DNA-Analysen bei Ermittlungen gang und gebe werden, und es ist doch sicherlich einfacher einmal im Leben eines jeden Menschen eine solche DNA-Analyse durchführen zu lassen, als jedes mal wenn in seinem Umfeld eine Straftat begangen wird...
 
 
Nach oben
baer
Alt 26.01.2005, 19:31   #18
Standard

Original geschrieben von DasTobbi
Mal ne Frage an alle die sich hier wehement gegen eine DNA-Datenbank sämtlicher Bürger aussprechen. Würdet ihr euch auch gegen eine solche DNA-Probe wehren wenn in eurem Ort ein Minderjähriges Mädchen vergewaltigt und getötet werden würde, und die Polizei im Zuge der Ermittlungen einen solchen Test durchführen würde?
Ja.

Wie ich aus einigen der Posts hier herauslesen kann wohl eher nicht, und falls dem so ist, kann es euch doch auch egal sein ob dieser Test nun bei eurer Geburt gemacht wird oder erst wenn ein Verbrechen geschehen ist...
Falsch. Die bei solchen Untersuchungen gewonnenen Daten müssen hinterher vernichtet werden.

Ich denke mit zunehmender verbreitung und entwicklung von Technologie auf diesem Gebiet wird es nur eine Frage der Zeit sein bis solche DNA-Analysen bei Ermittlungen gang und gebe werden, und es ist doch sicherlich einfacher einmal im Leben eines jeden Menschen eine solche DNA-Analyse durchführen zu lassen, als jedes mal wenn in seinem Umfeld eine Straftat begangen wird...
Dir ist anscheinend der Stellenwert so einer Datenbank nicht bewusst.
Gesetzt den Fall es gäbe eine Datenbank in der auch andere Informationen über dich zusammengefasst wären (genaues Einkommen, sexuelle Vorlieben, etc.) fändest du das auch ok oder würdest du irgendwo ne Grenze ziehen?
 
 
Nach oben
Perser
Alt 26.01.2005, 20:37   #19
Standard

@Hackvresse:

Bitte wenn wir diskutieren, dann wirf hier 1. nicht rein das ich Zahlen frei erfinde, ich greife täglich oft genug auf diverse Datenbanken zu um Abgleiche mit Observationsunterlagen und anderen Identifikationsmitteln zu tätigen.
Ich sehe doch Überregional, gar National, was lost ist im Strafverfolgungssystem.

2.
Widersprich mir nicht in Sachen die ich sehr häufig miterlebe bzw. meine Kollegen ausüben.
DNA Analysen werden ausgewertet in einem Labor, dann werden die Daten in ein Rastersystem eingefügt, das einer Kriminalpolizelichen Norm entspricht und welches nicht darauf schließen lässt, was für ein Erbgut die Person hatte, von dem die DNA Proben stammen.
Danach wird die ursprüngliche DNA Probe vernichtet (es dürfen keine Dokumente über die Ursprüngliche Probe entstehen).
So nun dieses Rasterblatt ist von keinem Arzt effektiv nutzbar, da es nicht dazu entwickelt wurde um z.B. Menschen zu klonen oder irgendwelche Erkrankungen zu erkennen.

Mal in ganz vereinfachter Laienversion:
Auf einer Karte mit Zahlen, z.B. 1-10 gibt es jeweils 10 Fächer.
So nun werden in allen Reihen jeweils ein oder zwei Punkte markiert, halt je nachdem was die DNA auswertung ergab.
Diese Daten sind nicht gebunden an irgendwelche Angaben wie Haar,Augenfarbe oder ähnliches.
Es sind nur noch Zahlen.

Wenn nun die DNA Probe an einer Tatwaffe, die genau auf die selbe Weise untersucht wird, gefunden wird.
Wird das halt auch gerastert und dann werden nur diese Zahlen abgeglichen.
Es wird nicht abgeglichen ob beide DNA Proben auf einen Menschen mit Leberschaden hindeuten.
Es wird geschaut ob die Nummer 4 Reihe 6 auch beim anderen Raster auf der Reihe 6 ist.

Ich hoffe ich konnte das hier verständlich rüberbringen.

Es besteht kein Risiko das man anhand dieser Daten auf Erkrankungen oder ähnliches schließen könnte.

Ihr könntet diese entstandenen Rasterblätter dem besten Genforscher in die Hände drücken, der könnte damit nichts anfangen.
Nur ein einziges Labor in ganz Deutschland, das unter strengsten Auflagen geführt wird und vom Staat betrieben wird.

Und jetzt kommt mir nicht mit :" Die Daten könnten verkauft werden."

Der Staat würde gegen die Hälfte seiner Verfassungsparagraphen verstoßen wenn sowas passieren würde.
Der Staat hat noch nie in der Vergangenheit irgendwelche Sensiblen Daten aus eigenem Interesse weitergegeben und das wird auch nicht passieren.
 
 
Nach oben
hackvresse
Alt 26.01.2005, 22:46   #20
Standard

@perser

ich denke es hat wenig Sinn, wenn wir darüber streiten, ob man aus der Datenbank bestimmte Informationen bekommen kann oder nicht. Selbst von offizieller Stelle wurde gesagt dass man es zwar nicht macht, es aber möglich wäre. Natürlich anders verpackt als ich das jetzt schilder

Es geht aber sowieso viel mehr ums Prinzip. Die Dammbruch These habe ich ja weiter oben schon angesprochen...leider geht von euch da keiner drauf ein.

Weiterhin will ich auch einfach nicht, dass in meine Grundrechte eingegriffen wird. Mein Recht auf informationelle Selbstbestimmung wird mir durch solche Aktionen genommen. Das ist natürlich schwer in den Kopf einer Person reinzubekommen welche tagtäglich mit Strafverfolgung zutun hat und sich ein einfacheres Leben erhofft. Leider gilt im Leben nicht einfach=besser.
Man kann im Prinzip nur hoffen, dass das Bundesverfassungsgericht dies genauso sieht und es niemals so weit kommen wird..

@das tobbi

Du hast wahrscheinlich noch nicht Begriffen worum es hier geht. Es geht nicht darum dass die Daten einmalig ausgewertet werden, sondern darum dass diese dauerhaft in einer Datenbank gespeichert werden. Das lässt das ganze dann doch in einem anderen Bild erscheinen meiner Meinung nach...
 
 
Nach oben
Perser
Alt 26.01.2005, 23:07   #21
Standard

Was ist denn daran so schlimm wenn man die DNA Proben in einer Datenbank sammelt?

Und kommt mir jetzt nicht mit Ethischen Grundsätzen, denn dann setzt ihr die DNA Probe einer Straftat entgegen.
Sondern eine ordentliche Begründung die plausibel deklariert, wieso man keine DNA Datenbank erstellen sollte.
 
 
Nach oben
baer
Alt 26.01.2005, 23:31   #22
Standard

Art. 1 und Art. 2 GG
 
 
Nach oben
fubi
Alt 27.01.2005, 03:22   #23
Standard

Jeder Mensch hinterlässt, egal wo er ist, DNA spuren.

Ob im Kaufhaus, Kino, Restaurant, Ubahn oder Diskoklo.

Mit einer DNA Datenbank wäre es Möglich nachzuvollziehen, was wer wo wann getan hat!

Wollen wir das? JA!
Wollen wir TCPA? JA!
Wollen wir RFID? JA!
 
 
Nach oben
hackvresse
Alt 27.01.2005, 07:08   #24
Standard

Perser du wärst gut beraten mal meine Beiträge nicht nur zu überfliegen sondern wirklich mal zu LESEN. Dann könntest du auch vielleicht mal auf meine Argumente eingehen. So hat das hier wenig Sinn wenn ich alles 3 mal erklären muss.

und fubi..

die weitaus größere Gefahr stellen in Zusammenhang mit ->Überwachung<- diese RFID Chips oÄ...

Das Problem ist halt einfach, dass es irgendwann DNA Datenbanken, RFID und noch ganz andere Sachen in Kombination geben wird.
Das hat jetzt noch relativ wenig mit speziell diesem Thema hier zu tun, wird aber trotzdem nicht abzuwenden sein. Ich bezweifle dass Perser hier den gesamntzusammenhang erkennt bzw. überhaupt erkennen will.
 
 
Nach oben
Perser
Alt 27.01.2005, 07:34   #25
Standard

Ach gottchen habt ihr Angst das wir alle wie in Minority Report enden?!
 
 
Nach oben
Ähnliche Themen, die dich vielleicht interessieren
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Säuglingstausch nach der Geburt Dreamrat Philosophie und Gedanken 2 30.04.2008 19:13
Geburt... PowerWapiti Philosophie und Gedanken 8 13.12.2005 13:12
Dein Beitrag konnte aus Sicherheitsgründen nicht erstellt werden. noname[FF] Postplanet & Lupuz.de Support 3 28.12.2001 15:19
Man zieht doch schon die Arschkarte mit der Geburt Querdenker Philosophie und Gedanken 15 11.12.2001 23:16
Es war uns doch nur sooo langweilig ! daRaider Postplanet-Kneipe 5 07.06.2001 16:43
Anzeigen:
Thema geschlossen

Themen-Optionen



Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 19:18 Uhr.


Lupuz.de - wir können auch anders!
©1998 - 2008, Lupuz:Information-Network
Powered by vBulletin Version 3.7.1 (Deutsch), Jelsoft Enterprises Ltd.

SEO by vBSEO 3.1.0 ©2007, Crawlability, Inc.