Deutschland und das Ausland

es geht ja bei dem "stolz ein deutscher zu sein" (oink oink) thema schonwieder los mit der debatte, vonwegen deutschland und eu, deutschland und usa, deutschland und naher osten, usw...

ich glaub da gibts doch vieles was viele nicht wissen oder nich wirklich verstehen und so entstehen auch missverständnisse. ich will auch garnicht behaupten dass ich alles wissen würde...<g>

aber wer will könnte doch mal hier aufschreiben, was ihn stört, was er nicht versteht, sonstige fragen oder kritik.

aber bitte nicht auf dem oder ähnlichen niveau von sätzen wie "wir wolln ostpreussen zurück" oder "deutschland den deutschen" oder ähnlichem dummfug, sonst => weg
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*wegflieg*

uneingeschränkte solidarität... [img]graemlins/puke.gif[/img]
heuchelei deutscher im ausland (siehe punkt 1 *g*) [img]graemlins/puke.gif[/img]

hmm, mir fällt bestimmt noch was ein... nur jetzt nich

verstecken für unsere vergangenheit.

wir haben uns tausendmal entschuldigt ... imense gelder bezahlt, etc ...

ich will die zeit nich verherrlichen, schäme mich dafür, aber irgendwann is schluss. wir machen uns selber damit kaputt. was soll noch passieren damit wir das thema, nich abschließen aber vielleicht mal anders behandeln???

das fängt da an, dass ca 40 jahre nachdem der 2. weltkrieg vorbei war, unser lieber ex-kanzler h. k. meinte, deutschland müsse im ausland militärisch präsent sein! und 10 jahre später führt d-land wieder angriffskriege!

</font><blockquote><table width="500"><tr><td><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr size="3" color="#666699"><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Original erstellt von Pumuckl1984:

ich will die zeit nich verherrlichen, schäme mich dafür, aber irgendwann is schluss. wir machen uns selber damit kaputt. was soll noch passieren damit wir das thema, nich abschließen aber vielleicht mal anders behandeln???</font><hr size="3" color="#666699"></td></tr></table></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">womit genau machen wir uns selber kaputt ?
wie soll man das thema denn behandeln ?

wir machen uns damit kaputt, das wir immer noch unter dem zwang des auslands stehen und denken das wir permanent was gut machen müssen.

z.b.: als deutschland gegen england gespielt hat und die inselbewohner uns 5:1 oder 5:0 (weiß ich nich mehr genau) geschlagen haben, haben sie vor dem spiel in den zeitungen all son mist geschrieben von wegen "wir haben hitler besiegt, also werden wir euch jetz auch besiegen"
ey hallo das muss ja nich sein oder?!?!

und wie wir das thema behandeln solln? hmmm ich glaub das zitat von ELCorazon im anderem forum trifft es genau auf den punkt: </font><blockquote><table width="500"><tr><td><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr size="3" color="#666699"><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> "Unser Erbe ist nicht die Schuld, sondern die Verantwortung, das Geschehene nicht in Vergessenheit geraten zu lassen, damit es nie wieder dazu kommen kann." </font><hr size="3" color="#666699"></td></tr></table></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">wir sollten das thema niemals abschließen oder zu den akten legen, aber uns auch nich immer rechtfertigen müssen.

joa mei...
engländer...
klar war das schwachsinnig, die ham öfters vor solchen spielen so eine presse. was will man da machen, aber in welchem größeren zusammenhang ( ausser dass england stinkt ) das stehn soll is mir etwas unklar.

klar is das zitat gut, aber ehrlichgesagt wird es doch eigentlich so in der art gehandhabt. is doch dafür völlig egal was irgendwelche "englischen bildzeitungen" schreiben.
der "zwang" den Du meinst kommt vielleicht durch nato mitgliedschaft oder durch die EU.
aber wo wir da wirklich unter dem zwang des auslands stehn und uns für die NS-zeit rechtfertigen müssen ist mir nichtso ganz klar.

wo deutschland unter zwang steht kann ich dir sagen

im überleitungsvertrag(revidierte fassung) von 1954 steht geschrieben, dass deutschland von den drei mächten erhobene forderungen wegen der ns-zeit NIE abweisen wird. d.h. die können uns noch in 100 jahren dafür belangen. und das werden die auch machen.

die wiedergutmachungs-zahlungen belaufen sich übrigens nicht auf läppische 6 milliarden sondern auf ganze 90 milliarden. von denen wurde der großteil aber schon bezahlt . aber wer weiß was die zukunft noch mit sich bringt

davon habe ich in der praxis in den letzen jahren irgendwie nich viel mitbekommen, wie dem auch sie...kannst du bitte mal die stelle nennen wo das steht ( artikel,absatz) oder mal zitieren, wo du das ding so gut kennst ?

und dis is es nämlich.

es müsste mal endlich ein politiker kommen und auf den tisch hauen und sagen "hört zu, uns tut das alles schrecklich leid und wir werden dafür sorgen das unsere kinder und kindeskinder das nie vergessen werden, aber ICH hab damit nix mehr zu tun und die generationen nach mir erst recht nich (is eigentlich logisch). wir haben langsam genug bezahlt und wieder gut gemacht.

warum sollen wir denn irgendwelchen hinterbliebenen von leuten die in kz's umgekommen sind noch gelder bezahlen. die haben damit auch nix mehr zu tun. *verstehtpumucklnich*

ich weiß nich vielleicht hört sich das hier ziemlich kalt von mir an, aber is halt meine meinung!

öhm
wieso nicht ?
er wurden millionen von existenzen zerstört. wieso ? weil sie ne andere religion und kultur hatten...und die jüdische bedrohung natürlich...blabla.

wenn deine großeltern dort gestorben wären, hätten sie deinen eltern und damit dir ( falls es dich dann überhaupt geben würde ) auch nicht diese zukunft ermöglichen können.
und unsere großartigen deutschen firmen auf die viele so stolz sind haben davon durch kostenlose arbeitskräfte profitiert. dafür können sie ruhig bezahlen.
zumal da keine armen mittelstandsbetriebe belangt werden...

also tre *g*

im überleitungsvertrag teil 6 artikel 3 heißt es:
</font><blockquote><table width="500"><tr><td><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr size="3" color="#666699"><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">(1) Die Bundesrepublik wird in Zukunft keine Einwendungen gegen die Maßnahmen erheben, die gegen das deutsche Auslands- oder sonstige Vermögen durchgeführt worden sind oder werden sollen, das beschlagnahmt worden ist für Zwecke der Reparation oder Restitution oder auf Grund des Kriegszustandes oder auf Grund von Abkommen, die die Drei Mächte mit anderen alliierten Staaten, neutralen Staaten oder ehemaligen Bundesgenossen Deutschlands geschlossen haben oder schließen werden.</font><hr size="3" color="#666699"></td></tr></table></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">

jo beim ersten suchen nach dem vertrag hatte ich da nur den ersten teil..

</font><blockquote><table width="500"><tr><td><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr size="3" color="#666699"><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> die gegen das deutsche Auslands- oder sonstige Vermögen durchgeführt worden sind oder werden sollen, das beschlagnahmt worden ist für Zwecke... </font><hr size="3" color="#666699"></td></tr></table></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">"das beschlagnahmt worden ist"
das beschreibt eine abgeschlossene handlung und somit heißt das nur, dass deutschland nichtsmehr zurückfordern darf, was nach der kapitulation zu den dort aufgeführten zwecken von den alliierten beschlagnahmt wurde und hat keinerlei bedeutung in bezug auf eventuell entstehende neue forderungen...

da steht aber auch </font><blockquote><table width="500"><tr><td><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr size="3" color="#666699"><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> die gegen das deutsche Auslands- oder sonstige Vermögen durchgeführt worden sind oder <font color="#000000">werden sollen</font></font><hr size="3" color="#666699"></td></tr></table></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">hört sich für mich an, dass sie noch weitere forderungen stellen können. wie sie es ja jetz mit der ns-zwangsarbeitentschädigungen gemacht haben. oder sehe ich das jetz falsch

und ich bin der meinung das man diese leute auszahlen sollte aber das nur einmal und dann schluss und nich leuten die nach dem krieg geboren wurden. denn das ist jetz über 50 jahre her und da besteht schon die möglichkeit sich ein anderes standbein aufzubauen. ausnahmen sind natürlich leute die dauerhafte körperliche schäden davon getragen haben. die sollte man und muss man auch für ihr leben lang unterstützen.

</font><blockquote><table width="500"><tr><td><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><hr size="3" color="#666699"><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> oder sehe ich das jetz falsch </font><hr size="3" color="#666699"></td></tr></table></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">ja das tust du, weil man bei solchen verträgen schon genau darauf achten muss was da steht.

dein farblich hervorgehobenes zitat beziehst sich aber wie der rest des textes darauf, was schon "bechlagahmt worden ist" und ist damit vorbei.

*hochschieb*

hat hier wirklich keiner mehr was zu sagen oder gabs nur dinge die über 50 jahre zurückreichen *g*

Hm...

angefangen mit den wiedergutmachungs-zahlungen. sicher hat deutschland einen grossen teil des betrages schon abbezahlt, dennoch bin ich der meinung ist es gerechtfertigt weiterhin auf alle forderungen der geschädigten staaten eingehen zu müssen, auch noch auf längere sicht hin.

einer meiner gründe für die meinung is schlicht und einfach folgender... ihr habt doch ober schon das beispiel gebracht, von wegen wenn deine großeltern im konzentrationslager umgekommen wären, hätten sie deine eltern, dich und deine kinder für ihr handeln entschädigen müssen. warum sollte deine generation nichts mehr damit zu tun haben? stell dir doch mal vor deine großeltern hätten gearbeitet und mit ihrem beruf etwas erreicht (der grossteil der jüdischen bevölkerung war an gehobenen posten), wären aber von den nazis getötet worden. deine elter hätten aus dem vermächtnis ihrer eltern profitiert und du wiederum von dem deiner eltern - aber so war diese möglichkeit gar nicht relevant.

deutschland soll meinetwegen auch noch die nächsten 400 jahre für ihre taten büßen. das was sie sich geleistet haben kann man nicht einfach so entschädigen. ich schieb hierbei die schuld nicht fixiert auf die gruppe der nazis, sondern auf den großteil der deutschen bevölkerung. es haben schwere ausnahmen wirklich versucht etwas gegen diesen terror zu unternehmen, der rest stand bloß daneben und hat sein maul nicht aufbekommen.. sicher wurde viel vertuscht aber mir kann keiner erzählen das die ausrottung von ganzen städten kein schwein mitbekommen hat.

ein weiterer grund warum meiner ansicht nach die deutschen für ihre vergangenheit weiterhin büßen müssen ist, dass es nunmal einen sehr großen teil in der bevölkerung gibt, der faschistisches gedankengut hat. diesen leuten sollte wie den armen juden damals der stern ein fettes hakenkreuz mitten auf die stirn gebrannt werden.

(an dieser stelle ein wiederholtes 'pardon' für meinen aggresiven ton )

wo wir gerade beim thema sind. es gibt da ein bestimmtes land, dass hat sich mal nebenbei einige arbeiter aus afrika gekrallt. die rede ist von den ach so tollen USA. 2/3 der schwarzen sind bei der verschiffung gestorben. die wurden in lagern gehalten und mußten harte körperliche arbeiten verrichten. man konnte mit ihnen machen, was man wollten (sie sogar umbringen). wie schauts denn da aus? da kräht doch kein hahn danach. nur wenn hitler wieder erwähnt wird läuft es einigen wieder eiskalt über den rücken.

aus meiner sicht haben die USA auf allem den daumen. die hören uns ab (echolon), kritisieren uns (wegen unserer vergangenheit), fordern unterstützung (im kriegsfall), stehlen unsere technik (die kompletten Montagehallen & Einzelteile der V2 wurden von den Alliierten [vor allem den USA] bis auf die letzte schraube eingepackt und mitgenommen), versuchen unsere wirtschaft zu killen (die versuchen zukünftigen staaten der euro madig zu machen. die ham sich ja auch wie blöd hefreut, als der euro unter 1US$ gefallen ist).

die können sich das aber erlauben den dicken zu machen, da denen niemand auf die finger klopft.

ich will unsere vergangenheit nicht schönreden, aber irgendwann muss man doch mal nen schlusstrich ziehen. haben die doch auch mit ihren sklaven. die lachen einen höchstens aus, wenn man sie drauf anspricht. soviel zum feingefühl...

[ 21 Februar 2002, 17:12: Beitrag bearbeitet von: Theo ]

die usa haben nebenbei auch den größten völkermord der menschheit begangen, aber nein sie stecken die indianer jetz in reservate.

aber thema usa wird langsam langweilig, wir wissen ja nun langsam das die stinken!!! [img]graemlins/comeandgetsome.gif[/img]