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Demo Für Todeskanditaten

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Shawna
Alt 14.12.2005, 03:41   #51
Standard

Zitat von hackvresse
Dass du allerdings nicht in einer solchen Situation bist und trotzdem so denkst zeugt gewissermaßen nur von Unverstand Zum Glück sind nicht alle wie du...
Ach du glaubst das du das beurteilen kannst?


Zitat von hackvresse
auf "deinem Boden" sagst du...na ich kann nur hoffen dass du irgendwann mal unschuldig in den USA wegen Mordes verurteilt wirst und den Hass der Angehörigen zu spüren bekommst. Du kannst nämlich nicht verhindern dass Unschuldige verurteilt werden. Das wird immer so sein - und es kann auch dich treffen
1. Wie soll ich in den USA unschuldig zum Tode verurteilt sein?
2. Wer sagt denn das der Typ unschuldig war?
3. Ich gehe davon aus, der der Täter zweifelsfrei identifiziert ist.
4. Danke du hast ja nette Hoffnungen für mich.
 
 
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hackvresse
Alt 14.12.2005, 10:26   #52
Standard

1. Wie soll ich in den USA unschuldig zum Tode verurteilt sein?
2. Wer sagt denn das der Typ unschuldig war?
3. Ich gehe davon aus, der der Täter zweifelsfrei identifiziert ist.
4. Danke du hast ja nette Hoffnungen für mich.
achso du bist also nur für die Todesstrafe wenn es die nur in den USA gibt? soso
Man kann nicht immer davon ausgehen dass alle zurecht verurteilt werden...
 
 
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Werhamster
Alt 14.12.2005, 15:58   #53
Standard

Ich finde es eigentlich interessanter darüber zu diskutieren, ob ein unschukdiger hingerichtet wurde, als über die Todestrafe in der USA tzu diskutieren.

Für mich ist es schwer vorstellbar, dass der Mann schukdig ist und die Tat bis zu seinem Tod bestreitet, gerade weil er sein früheres Leben bereut hat.

Ich habe bei AI eine Stellungnahme gefunden die das Urteil anzweifelt:
http://www2.amnesty.de/internet/deal...1?OpenDocument

Stanley Williams hat immer wieder beteuert, die Morde nicht begangen zu haben, wegen derer er zum Tode verurteilt wurde. In seinem Gnadengesuchen machen die Anwälte geltend, dass die Anklage gegen ihn auf Aussagen von Komplizen und Informanten basierte, denen wegen verschiedener Straftaten Haftstrafen oder die Todesstrafe drohten. Durch ihre Stanley Williams belastende Aussagen konnten sie ein geringeres Strafmaß beziehungsweise ihre Freilassung erreichen. Das Neunte US-Bundesberufungsgerichts (Ninth Circuit of Appeals) wies 1994 ein Rechtsmittel von Stanley Williams zurück, erklärte jedoch, dass sein Schuldspruch durch „Indizienbeweise und Aussagen von Zeugen zustande gekommen war, deren Hintergrund zweifelhaft war und die motiviert waren zu lügen, um so bei der Staatsanwaltschaft entweder im Hinblick auf den Schuldspruch oder das Strafmaß eine Reduzierung zu erwirken“. Das Verfahren gegen Stanley Williams fand in einem Gerichtsbezirk statt, in dem ein Prozent der zur Verfügung stehenden Geschworenen schwarzer Hautfarbe sind. Der Vertreter der Anklage ließ jedoch alle Schwarzen aus der Jury ausschließen.
 
 
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MiKe
Alt 14.12.2005, 19:20   #54
Standard

3. Ich gehe davon aus, der der Täter zweifelsfrei identifiziert ist.
wäre wirklich nicht der erste fall, bei dem leider zu spät festgestellt wurde, dass der tote zu unrecht hingerichtet wurde... insofern...
 
 
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outfreyn
Alt 15.12.2005, 00:10   #55
Standard

Ich hab' beispielsweise grad in den Nachrichten gehört das ein Verurteilter in einer Neuverhandlung freigesprochen worden ist. Da hat eine Journalistin der Zeit recherchiert.

Der Kerl saß über 4 Jahre im Knast und bekommt 11€ pro Tag "Schadenersatz", toll nicht?

Zitat vom Richter: "Sie werden freigesprochen. Und nicht aus "Mangel an Beweisen" sondern weil sie unschuldig verurteilt worden sind."

Aber sowas passiert ja nie, wer verurteilt worden ist, ist auch schuldig, verdammt! ...

Edit:
Fällt mir grad noch ein, lieber 11€/Tag als tot. Andersrum würde es vermutlich heissen, "Ups, kann ja mal passieren. Der Junge tut mir leid."
 
 
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Alt 15.12.2005, 00:56   #56
Standard

Wenn jemand das Leben meines Kindes oder das meiner Familie, gewaltsam beendet, es quält, schändet oder sonstwas, will ich nur eins. Und zwar seinen Tod. Ich will das der oder diejenigen sterben. Mir auch egal, wer das tut oder wie er stirbt.

Davon werden sie auch nicht wieder lebendig, aber mir würde es besser gehn, wenn ich weiss, das derjenige keinen Atemzug mehr tut und keinen einzigen Schritt mehr auf "meinem" Boden gehen kann.
Du kannst die Tat nicht ungeschehen machen in dem du den Täter einfach von dieser Welt verbannst. Wenn du Mord mit Mord bestrafst, handelst du nach dem fast schon mittelalterlichen "Auge um Auge, Zahn um Zahn" Prinzip.

btw, Dieses Prinzip findet heute noch Anwendung z.B. im Iran: Beispiel

Zumal du damit auch deine einzige Bezugsperson für Hass und Wut, der durch diese Tat bei dir aufgekommen ist, entfernst. Was machst du dann?

Zu deinem nachfolgenden Beitrag muss ich noch sagen, unabhängig davon ob jetzt ausgerechnet DU in den USA verurteilt wirst, es gibt unzählige Fälle in Amerika bei denen nachweislich Unschuldige Menschen hingerichtet worden sind. Und wer büßt für diese Justizmorde? Außerdem kommt noch hinzu, dass desöfteren Gnadengesuche oder Zweifel an der Schuld des Angeklagten gar nicht berücksichtigt werden.

Du gehst davon aus dass der Täter zweifelsfrei identifiziert wurde? Aha? Wie kommst du dazu? Am besten sagste jetzt nicht, "sonst wäre er doch nicht hingerichtet worden, oder?".
 
 
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MiKe
Alt 15.12.2005, 11:21   #57
Standard

Du gehst davon aus dass der Täter zweifelsfrei identifiziert wurde? Aha? Wie kommst du dazu? Am besten sagste jetzt nicht, "sonst wäre er doch nicht hingerichtet worden, oder?".
naja, wenn man danach ginge, dürfte man leute auch nicht einsperren. ist halt immer doof, dass man selten 100%ig sicher sein kann, dass es derjenige auch wirklich war (wobei dies natürlich auch passiert...)
 
 
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DerAssie
Alt 15.12.2005, 11:54   #58
Standard

Ja das alte Rassismusproblem in den USA Arm und Schwarz = Verurteilt egal ob Schuldig oder nicht und Reich und Weis *reim* = Frei bei Schuld und Unschuld.
Abschreckend sind die Drakonischen Strafen ja wirklich nicht in keinem Land der Welt, wenig Kriminalität erreichen nur Länder mit hohen Sozialstandarts und dafon hat keines Todesstrafe ^^
 
 
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Shawna
Alt 15.12.2005, 13:24   #59
Standard

^^Ich glaube kaum, das das ein Problem von Schwarz und Weiß ist.
 
 
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vase2k
Alt 15.12.2005, 13:34   #60
Standard

@assie .. ich habe die ganze geschichte auch in den englischsprachigen medien verfolgt und unter anderem auf cnn.com eine statistik gelesen, wo die einzelnen death-row-insassen nach bundesstaaten und hautfarbe (schwarz/weiß) aufgegliedert waren .. und überraschenderweise waren es nur in einem oder zwei bundesstaaten mehr schwarze als weiße .. also in diesem punkt hinkt deine argumentation ein wenig ..
 
 
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hackvresse
Alt 15.12.2005, 14:56   #61
Standard

^^Ich glaube kaum, das das ein Problem von Schwarz und Weiß ist.
Wenn man verblendet durch die Welt läuft dann glaubt man tatsächlich nicht daran...
 
 
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MiKe
Alt 15.12.2005, 15:00   #62
Standard

jaja, alle böse, alle gemein, alle rasistisch...

read THIS:
@assie .. ich habe die ganze geschichte auch in den englischsprachigen medien verfolgt und unter anderem auf cnn.com eine statistik gelesen, wo die einzelnen death-row-insassen nach bundesstaaten und hautfarbe (schwarz/weiß) aufgegliedert waren .. und überraschenderweise waren es nur in einem oder zwei bundesstaaten mehr schwarze als weiße .. also in diesem punkt hinkt deine argumentation ein wenig ..
 
 
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Shawna
Alt 15.12.2005, 19:20   #63
Standard

Zitat von hackvresse
Wenn man verblendet durch die Welt läuft dann glaubt man tatsächlich nicht daran...
Aber du hast den ultimativen Durchblick was
 
 
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Pigma
Alt 15.12.2005, 19:42   #64
Standard

Es gibt aber in den USA auch mehr Weiße als Schwarze, da sagen absolute Zahlen nicht viel aus (wobei ich aber auch aus einem prozentual höheren Anteil nicht folgern würde, das dahinter unbedingt rassistische Gründe stehen).

Und @topic, es war ja eigentlich schon vorher klar, das eine Begnadigung sehr unwahrscheinlich ist, denn wenn einer die Taten abstreitet, derer er verurteilt wurde, kann man nicht von Reue sprechen.

Und die "ähnlichen Themen" unten sind irgendwie sehr passend...
 
 
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endeffects
Alt 16.12.2005, 02:07   #65
Standard

die todesstrafe finde ich persönlich nicht so klasse, auch wenn man
als betroffener vielleicht im ersten moment nichts anderes will,
ich für meinen teil würde diesen menschen - sofern er 100% überführt wurde - den rest seines lebens tag und nacht blut und wasser bei nideren arbeiten schwitzen lassen
 
 
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vase2k
Alt 16.12.2005, 11:05   #66
Standard

Zitat von Pigma
Es gibt aber in den USA auch mehr Weiße als Schwarze, da sagen absolute Zahlen nicht viel aus (wobei ich aber auch aus einem prozentual höheren Anteil nicht folgern würde, das dahinter unbedingt rassistische Gründe stehen).
die zahlen der gefängnisinsassen geben aber ein anderes bild wieder .. denn mehr als 65% der inhaftierten in den USA sind schwarze .. und von daher find ich die argumentation mit schwarz-weiß-reich-arm-böse-gut recht oberflächlich ..
 
 
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DerAssie
Alt 16.12.2005, 17:44   #67
Standard

Den Schwarzen wurde viel Leid zugefügt und das Rassismus noch Heute dominiert grad in Südstaaten sollte auch klar sein und 65% bei weniger Schwarzen als Weisen ja das ist in Relation zur Bevölkerung doch ganze Ecke mehr.
Schwarze sind ja auch überwiegend viel Ärmer.
 
 
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outfreyn
Alt 16.12.2005, 18:36   #68
Standard

ihr primaten, falls noch keiner eure schädel draufgestossen hat: das is off-topic.

das mit tookie williams ist bullshit egal ob er schwarz oder weiss war. know what I mean?!

um kein absolutes null-posting zu machen:

habt ihr davon gehört das irgendwelche gruppierungen in österreich nen Stadion, das "Arnold-Schwarzenegger-Stadion" umbenennen wollen nach "Tookie-Williams-Stadion"?

weiss auch nicht was das bringen soll, wurmfutter isser alle mal, aber wäre schon ne nette geste. halte die erfolgschancen aber für gering.

momenten is sowas wie ne welle der entrüstung am rumschwappen, imho legt die sich aber ziemlich schnell und was bleibt is nix als ne wage erinnerung im sinne von "ja.. da war mal was, da hab ich von gehört..." blubb
 
 
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asdf
Alt 17.12.2005, 02:29   #69
Standard

So wie immer eben.


###
##
@hackvresse: der rechtsgrundsatz in den usa ist meines wissens eben nicht "im zweifel für den angeklagten" sondern eher "schuldig bis die unschuld bewiesen wurde".
Wohl kaum..

Zitat von Shawna
Wenn jemand das Leben meines Kindes oder das meiner Familie, gewaltsam beendet, es quält, schändet oder sonstwas, will ich nur eins. Und zwar seinen Tod. Ich will das der oder diejenigen sterben. Mir auch egal, wer das tut oder wie er stirbt.
Das is genau der Punkt, DU willst, aber da geht es so oder so nicht um dich und schon garnicht nach dir, mit gutem Recht.
Jedesmal bei irgendwelchen derartigen Themen forderst du sonstwelche überhöhten Strafen für alle möglichen Verbrechen, komm ma runter. Vielleicht solltest du deine Rachegelüste einfach mal real an irgemdwem auslassen.


##
###
Und bald wird die Anti-Todesstrafen Einstellung bei so manchem wieder nachlassen, wenn nicht grade wieder son pseudo unschuldiger Kinderbuchautor hingerichtet wird, sondern ein ganz normales Opfer..
 
 
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outfreyn
Alt 17.12.2005, 03:05   #70
Standard

so wie es geschah entsteht irgendwie der eindruck das egal wie sehr sich jemand bemüht resozialisierung eh fürn arsch ist und gar nicht gewollt.

wenn das schule macht können wir wirklich "flächendeckende gulags" einführen.
 
 
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DerAssie
Alt 17.12.2005, 17:59   #71
Standard

Andere Länder sind natürlich genauso Abstoßend vom Justizsystem wie China, Thailand ect. aber die spielen sich Global nicht immer als "Kings" auf die behaupten ne superdupertolle "Demokratie" zu haben daher ist klar das die USA immer kritisiert werden ist ja auch Berechtigt.
 
 
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endeffects
Alt 22.12.2005, 02:30   #72
Standard

da kann ich "DerAssie" nur recht geben, bei dem Völkermord
in Afrika vor wenigen Jahren zwischen Hutus und Tutsis hat
die Welt auch nur zugeschaut und mit erschreckend bestaunt
was man mit einer stumpfen Machete alles so anstellen kann.

Und?! redet heute noch Jemand darüber? Wohl kaum.

Es gibt immer ein großes Echo wenn mal ein Schicksale immer und
immer wieder über den Tv Schirm flimmert.
Aber im Großen und Ganzen interessiert uns das doch eigentlich gar nicht mehr.
In den Zeiten in denen es noch keine Fernbedienung und
nur 3 Programme gab, hätte man sicher mehr Anteil genommen.
Und da heißt es immer das Früher Alles besser gewesen wäre.
Für mich persönlich klingt das nur nach dem abgedroschenen Spruch
"Was man nicht weiß - macht einen nicht heiß".
Sind deshalb alle Renter mit dieser Einstellung Idioten - Mit Sicherheit.
Sind wir Heute noch größere Idioten wenn wir einfach weiter zappen - Auf jeden Fall.
Wer mit dieser Medienflut aufwächst, stumpft einfach ab - und wer vor
langer langer Zeit nicht das Glück hatte ist meist überfordert.

Die Zeiten ändern sich und wirklich interessant ist doch nur
die Titelstory die uns mundgerecht vorgesetzt wird,
hauptsache es kommt wiederholend in den Abendnachrichten.

So waren auch die Wirbelstürme in den USA wichtiger als die Erdbeben
in einem der ärmsten Länder unserer Welt - welches wir übrigends grad
erst "befriedet" hatten.

Derartige Beispiele gibt es unzählige und Niemanden interessiert es
wenn die BILD nicht darüber schreibt - und selbst Ihr habt
nach Eurem letzten Posting nicht viel länger als einen Tag darüber nachgedacht.

Geändert von endeffects (22.12.2005 um 02:40 Uhr).
 
 
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Alt 22.12.2005, 09:28   #73
Standard

Zitat von endeffects
da kann ich "DerAssie" nur recht geben, bei dem Völkermord
in Afrika vor wenigen Jahren zwischen Hutus und Tutsis hat
die Welt auch nur zugeschaut und mit erschreckend bestaunt
was man mit einer stumpfen Machete alles so anstellen kann.

Und?! redet heute noch Jemand darüber? Wohl kaum.

Es gibt immer ein großes Echo wenn mal ein Schicksale immer und
immer wieder über den Tv Schirm flimmert.
Aber im Großen und Ganzen interessiert uns das doch eigentlich gar nicht mehr.
In den Zeiten in denen es noch keine Fernbedienung und
nur 3 Programme gab, hätte man sicher mehr Anteil genommen.
Und da heißt es immer das Früher Alles besser gewesen wäre.
Für mich persönlich klingt das nur nach dem abgedroschenen Spruch
"Was man nicht weiß - macht einen nicht heiß".
Sind deshalb alle Renter mit dieser Einstellung Idioten - Mit Sicherheit.
Sind wir Heute noch größere Idioten wenn wir einfach weiter zappen - Auf jeden Fall.
Wer mit dieser Medienflut aufwächst, stumpft einfach ab - und wer vor
langer langer Zeit nicht das Glück hatte ist meist überfordert.

Die Zeiten ändern sich und wirklich interessant ist doch nur
die Titelstory die uns mundgerecht vorgesetzt wird,
hauptsache es kommt wiederholend in den Abendnachrichten.

So waren auch die Wirbelstürme in den USA wichtiger als die Erdbeben
in einem der ärmsten Länder unserer Welt - welches wir übrigends grad
erst "befriedet" hatten.

Derartige Beispiele gibt es unzählige und Niemanden interessiert es
wenn die BILD nicht darüber schreibt - und selbst Ihr habt
nach Eurem letzten Posting nicht viel länger als einen Tag darüber nachgedacht.
Was willst du tun? In dieser schnelllebigen Zeit, in diesem Informationswahn, gehen einige solcher schrecklichen Nachrichten einfach sang- und klanglos unter. Davor kann sich niemand schützen. Jeden Abend wirst du mit neuen Schreckensmeldungen vom Globus konfrontiert und du weisst nicht mal bei welcher Nachricht du zu erst anfangen sollst dein Mitleid zu klagen. Wenn du dir wirklich über alles Gedanken machen würdest, dich für jede Tat irgendwie aufopfern würdest, gehste irgendwann mit Sicherheit selbst kaputt.

Und zu deiner letzten Zeile - Du hast es wohl nicht anders gemacht.
 
 
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endeffects
Alt 23.12.2005, 00:26   #74
Standard

>>> Und zu deiner letzten Zeile - Du hast es wohl nicht anders gemacht.

Richtig.
 
 
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outfreyn
Alt 23.12.2005, 00:46   #75
Standard

irgendwann is auch alles gesagt, was gesagt werden kann. deswegen verschwindets nich aussem kopf.

heisst auch nich das hier keiner irgendwas unternommen hat, muss man ja nicht breittreten. son forum gibt nur nen winzig kleinen einblick in menschen.

das is aber schon definitiv off-topic

btw bin ich einer derjenigen die den fernseher meistens nur für die tagesschau anschalten (die einzige sendung für wahre männer ffs!) und am rechner ab und zu nen film guggen. soll heissen ihr verallgemeinert. ich kenn genug leute die sich eben nicht *überfluten* lassen, sondern selektieren.

das dabei genauso ereignisse auf der strecke bleiben ist klar. und herrjee es war nie anders. als hätte nen deutscher bauer im 16. jahrhundert mitbekommen wenn in china nen bauer in seinem eigenen reisfeld ersoffen is.

was änderts jetzt das wir mitbekommen wenn sowas passiert, trifft's uns? klar, mit ner entsprechend humanistischen einstellung hat man halt begrenzte anteilnahme, aber im grunde isses schnurz.

so war es und so ist es. solche verluste sind der gesellschaft erst einmal völlig egal, persönlich betroffen sind nur angehörige oder persönlich nahstehende. man merkt das ich nen ziemlich verzerrtes weltbild hab denk ich, aber das kann ich mal wann anners auseinandersetzen.
 
 
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