China Boykott!

joa und wie gesagt, es ist amerika.

Wie eh schon gesagt. Wir haben überhaupt nicht die moralische Legitimation andere für ihr tun zu verurteilen. Afghanistan/Irak (100000 tote Zivilisten, alles zusammengebrochen), nur um zwei Beispiele der jüngsten Zeit zu nennen, wir nennen das "Kampf gegen den Terror", die Chinesische Regierung nennt ihren Tibet(krieg) "Wahrung der Inneren Einheit". Die Medien fokussieren immer gerade das an was gerade von Interesse ist, die Millionen Leute die woanders gerade umkommen sind uninteressant (okay es ist alles schlimm, aber es gibt eben nicht nur Tibet). Vor allem sind wir alle verlogen (die Politiker die nach purem Interesse handeln, die Bevölkerung die das befürwortet) und auch mitschuldig, denn wir Exportieren (Technik/Waffen) und Importieren. Der Westen ist von China auch abhängig. Da hängen Milliarden an den Spielen, das wird nie abgesagt, man kann es sich überhaupt nicht leisten China zu verärgern (das hat man ja gesehen als die Merkel wieder die Wogen geglättet hat, als sie den Dalai Lama eingeladen hatte und die Chinesische Regierung sauer war. Ist zwar traurig aber so ist es nunmal auf der Welt schon immer gewesen. China ist nur eines von unzähligen Beispielen. Mann kann für sich persönlich die Spiele moralisch verurteilen, die unter solchen Umständen stattfinden und andere aufrufen das Gleiche zu tun. Fernsehen boykottieren, als Athlet nicht kommen......usws.. die Chinesische Regierung kann man nicht verurteilen, denn wir selbst sind nicht besser. Ich werde sicher mal nach China reisen, aber das heist nicht das ich die Sache mit Tibet akzepptiere oder gar tolleriere. Ich finde es aber schlecht spontan alles zu boyottieren weil die Regierung in Tibet einmarschiert, denn wenn niemand nach China fährt , keine Produkte kauft, dann leidet darunter vorallem die Zivilbevölkerung die für das ganze nichts kann.

Auch wenn ihr es zehn mal wegzensiert. Die Umfrage hier ist ein Beispiel für Beeinflussung und das Unterschieben von Meinungen.

Wir mosern über China, weil es Tibet ihren persönlichen Wünschen entsprechend gestalten will - zur Not mit Gewalt - und Zensur betreibt. Während wir darüber mosern, formen die Moderatoren aus den Diskussionen das, was sie haben wollen - zur Not mit Gewalt - und zensieren fröhlich die Beiträge und Meinungen weg, die ihnen aus irgendwelchen Gründen nicht passen.

Was für ein Dreck.

Naja, man hätte das mit der manipulativen Umfrage auch anders sagen können - ich hab´s vor der Zensur noch gelesen. Und das mit dem Dreck ist wohl auch möglicherweise etwas hart gegenüber einem reinen Schwatz-Forum. Was erwartest Du??

Aber tatsächlich hat mich die Formulierung "Nein, China ist geil" auch sehr gestört, weil man keinen kindlichen hey-Alter-Spruch ablassen muss, sondern auch aus guten Gründen gegen einen Boykott sein kann. Nur, gesagt habe ich nichts, weil a. ein solches Umfrageergebnis nichts bedeutet, und b. das Ganze sowieso nicht so ernst genommen werden sollte.

Im Großen und Ganzen sollten wir doch froh sein, dass überhaupt irgendwelche Meinungen erzeugt werden. Gefährlich sind sie ja nicht.

die nahende olympiade hat in china sehr viel schaden angerichtet. weil china natuerlich nach aussen ein sauberes und tadelloses bild abgeben moechte, wurde und wird alles moegliche getan, um moegliche stoerfaktoren zu eliminieren.

Ich finde nicht, dass ein Olympia-Boykott sehr viel nützt. Gerade dadurch, dass China bei Olympia in einem guten Licht dastehen will, bieten sich ja auch erhebliche Chancen für den Tibet-Konflikt. Gerade deswegen hat man ja wahrscheinlich auch die Olympiade an China vergeben.

Außerdem finde ich ohnehin, dass die ganze Debatte über China ein äußerst niedriges Niveau hat und sehr unsachlich, hysterisch und einseitig ist. Über die wirklichen genauen Umstände und Hintergründe des Konflikts zwischen Tibetern und chinesischem Staat weiß doch im Westen ohnehin niemand konkret Bescheid. Es genügt, über die Medien vermittelt zu bekommen, dass China die Bösen sind, und der Dalai Lama und die Tibeter natürlich die guten und ach so Friedlichen.

Gruß,

Daniel.

naja, ein land was bekannterweise seine bürger totalüberwacht und internetfilter gegen begriffe wie "Menschenrechte" einsetzt ist schon nicht grade das was man als "gut" einstufen würde. Das "Massaker am Platz des Himmlischen Friedens" ist übrigens auch nicht suchbar. Auch das es quasi keine Arbeitnehmerrechte, zahlreiche umsiedlungen und co gab macht das bild nicht schöner.

im großen und ganzen kann man halt schon sagen, das china nach menschlichen Maßstäben bewertet ein garnicht so nettes land ist.

Aber warum weiss keiner bescheid über Tibet? Weil china es doch abschottet, journalisten nicht einreisen lässt usw usf. Das macht nicht grade den eindruck das ein wirklicher aufstand niedergeschlagen wurde. das könnte man ja noch irgendwie zelebrieren.

Ich habe in der Zwischenzeit ein wenig über China vs. Tibet nachgedacht und befinde nun, dass ein Boykott Chinas wegen Tibet, sei es nun hinsichtlich der aktuellen Ereignisse oder der Besatzung, nicht gut ist, wie auch allgemein die Forderung "Free Tibet". Denn was wäre in Tibet ohne China? Eine feudale, abgeschottete Theokratie mit einem Gottkönig, in dessen Rechtssystem es auch körperlich harte Strafen gebe. Als westlicher Demokrat kann man sowas ja nun auch nicht gutheißen, da kann man vielleicht noch das chinesische System präferieren. Weiterhin ist Tibet völlig von China abhängig und diese Abhängigkeit würde auch nicht bei einer formalen "Unabhängigkeit" schwinden, sondern da kann China im Gegenteil sogar noch gut dran verdienen, schließlich sind die Tibeter inzwischen auch im 20./21. Jahrhundert angekommen, sprich es gibt Eisenbahnen, Strom, Fernsehen, Radio, Internet usw. usf. Das würde ja alles nicht verschwinden, wenn China weg ist.

Naja, abgesehen davon finde ich aber auch, dass man mit China vielleicht ein wenig anders umgehen sollte *g*.

Den Lamaismus zu hinterfragen und sich darüber zu informieren ist ein wichtiger Schritt zum Verständnis der Sache. Feudalismus ist wirklich die beste Beschreibung dafür.
Andererseits muss man damit auch vorsichtig sein. Niemand könnte sagen wie die politische Realität bei einer Souveränität Tibets oder einer nicht erfolgten Annektierung aussähe.

Ich würde das etwas differenzierter sehen. China hat absichtlich über lange Jahre nichts für diese Region getan da es außer dem Gebietsanspruch und dem Machtanspruch im Himalaya-Raum keinen Nutzen gab.
Seit ein paar Jahren ist man nun dazu übergegangen Tibet umzukrempeln und auf Linie zu bringen. D.h. gezielte Ansiedlung von chinesischen Unternehmen und damit vor allem chinesischer Arbeitskräfte, den Bau von Infrastruktur wie der Tibet-Bahn.

Es wäre naiv zu denken dass dies zum Wohle der ansässigen Bevölkerung geschehe, man ist nur dank der explodierten Rohstoffpreise wie z.B. Kupfer wieder aufmerksam geworden. Zudem sind Bergbau- und größere Bauprojekte erst mit dem heutigen technischen Fortschritt möglich oder rentabel geworden.
Das ist rein wirtschaftliches Denken wie es in aller Welt auch vorherrscht.

Das perverse an diesen Vorgängen ist aber dass die Tibeter nicht am Fortschritt teilhaben können und in ihrem Land förmlich Ausgegrenzt werden. Die Arbeiter werden aus anderen Regionen angekarrt und Aufträge gehen ebenfalls nach ausserhalb (natürlich auch wegen fehlender ansässiger Unternehmen, wie kommt das nur...).
Die Tibeter werden zu einer Parallelgesellschaft in ihrem eigenen Land.
Das ganze erinnert an einen Heuschreckenschwarm der alles kahlfrisst und danach einfach weiterzieht.

Mir fällt im Moment kein Vorteil ein, den die Tibeter erlangt haben außer einem mikrigem Maß an Infrastruktur, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Ich für meinen Fall bin immernoch sehr für einen Boykott und ich finde es sehr schön anzusehen dass etwas Spannung hinein kommt. Was in London, Paris und San Francisco los war finde ich super und es ist irgendwie absolut lächerlich anzusehen wie die Fackel mit einem Bus transportiert und an sicheren Plätzen versteckt werden muss, um das Gesicht Chinas zu wahren und die Spiele in diesem Land um jeden Preis gut aussehen zu lassen.

Sehr gut finde ich dass es genug Menschen gibt die nicht so denken wie einige hier und es eben nicht ins lächerliche ziehen was dort passiert. Klar ist die Ganze Welt böse und grausam, aber soll man deshalb immer und überall zusehen?? Da können wir gleich alle Selbstmord begehen und gut ist. Ihr hättet wohl auch im 3. Reich einfach zugesehen und abgewartet, weil ja eh alle böse sind, was macht es dann wenn einer ganz besonders böse ist?? Man muss doch irgendwo anfangen und Wiederstand leisten. Und China ist eben eine gute Möglichkeit, weil dieses Land immer mächtiger werden wird und es gibt eben bald kein vergleichbar mächtiges Land welches so die Menschenrechte untergräbt und verachtet.

Tibet mit China zu vergleichen was die Bösartigkeit betrifft finde ich persönlich ausserdem mehr als lächerlich, man kann buddhistische Mönche nun wirklich nicht mit dem Chinesischen Militär vergleichen. Das Abschlachten wehrloser Mönche ist wohl nicht mit ruhigem Protest und den Anspruch auf Freiheit zu vergleichen.

Was die Regierungsform eines möglichen freien Tibets betrifft, kann es uns scheissegal sein wie sie ihr Land führen wollen. Die Hauptsache ist dass sie in Freiheit und Frieden leben können. Und wenn sie eben einen gottgleichen buddhistischen Führer haben möchten, und? Eine friedlichere Form wird es nicht geben.

ich find das lächerlich was in london, paris abgeht.

wir zeigen mal wieder, wie sehr wir den frieden wollen indem wir harmlose fackelläufer attackieren. Das teil hat überhauptnix mit China zu tun, und die Fackelträger erst recht nicht.

Das es immer deppen geben muss, die gewalt für eine gute sache als "Gut" einstufen.

Manchmal muss man eben Feuer mit Feuer bekämpfen, vor allem bei einem Land wie China das keine andere Sprache spricht, meinst Du die Juden damals in den Ghettos wären weiter gekommen wenn sie Blumen geworfen anstatt geschossen hätten. (Ich weiß, dummes Beispiel, aber ein gutes für die Deppen die Gewalt für eine gute Sache tolerieren) Es geht nicht immer um den Erfolg einer Aktion, es geht darum Wiederstand zu zeigen und ein Zeichen zu setzen. Die Vergangenheit hat uns gut genug gezeigt was passiert wenn es keinen Wiederstand gibt.

Ausserdem ist es nun wirklich nicht sehr gewaltvoll etwas Wasser auf ne Fackel gießen zu wollen, gewaltsam wird es erst durch die, die es mit aller Gewalt verhindern wollen. z.B. die chinesischen Bodyguards der Fackel und als Läufer würd ich mich schämen sie zu tragen. Alles nur des Geldes wegen.

das mit den Juden zu vergleichen ist noch lächerlicher. Ausser wenn die Nazis mit friedlich mit einer fackel durch die straßen gelaufen wären. dann vielleicht.

Weisst du, wir könnten auch alle Pandas in Zoos bestialisch abschlachten oder alle chinesischen restaurants anzünden. Das hätte genauso viel sinn und gerechtigkeit wie die fackelläufer anzugreifen.

und "etwas wasser" auf die fackel giessen wäre ja noch in ordnung gewesen, da haben sich leute auf die fackelläufer gestürzt und sind drauf losgerannt. Das es da natürlich eine schlägerei mit der polizei gibt war abzusehen. Aber man demonstriert ja für den frieden auf der welt, da darf man sich auch mal mit anderen prügeln.

ChinaBoykott ist gut - keine Handys - keine Game Boys - Schluss mit Chinawaren - aus mit Billig - China geht mit seine Billionen von Dollar erst einmal einkaufen - wohl wissend das der Dollar dan Spielgeld ist! I

ich würde an alles was aus Cina ist einen großen roten Punkt machen!

[ironie]genau! das hat schon zu führers zeiten mit den juden geklappt![/ironie]

Nanu, ich dachte, hier geht es um den Boykott der Spiele in China und nicht um den chinesischer Waren.
Was mit dem westlichen Geschrei bisher erreicht wurde: Chinesische Oppositionelle haben noch einen viel schwereren Stand als bisher schon, weil "das Volk" zusammengerückt ist, und zwar nahe an die Regierung. Natürlich ist das nicht repräsentativ, aber Straßenumfragen in China ergeben, dass der Westen nur neidisch auf den wirtschaftlichen Erfolg Chinas ist und deshalb die Spiele kaputt machen will. Das sagt die Regierung via Medien, und das glaubt das Volk natürlich jetzt.

Es geht um den Boykott! Aber wer dies macht sollte auch wissen das der Andere nicht immer seinen Arsch hinhält und dabei lächelt. Viele wissen nicht das China am längeren Hebel sitzt und nicht die USA oder Europa!

Das könnte schnell in einen Handelskrieg eskalieren!

Wer Waren mit Menschen verwechselt dem kann man nicht helfen!

Is immer einfach zu sagen, boykottieren wir doch die olympischen spiele... aber wessen entscheidung ist das denn? Die Sportler trainieren Jahre drauf, es ist deren Lebenstraum, bei den olympischen spielen dabei zu sein. und das einfache Volk, welches am Fernseher teilnimmt, möchte dann bestimmen, dass "wir" die spiele einfach boykottieren. Nur weil jedem einzelnen von uns das egal ist, und wir das Gefühl haben, was damit bewirkt zu haben.

Dabei haben wir doch gar nichts gemacht.

Deine Meinung teile ich zu 100% - es geht auch nicht um Moral - die Chinageschäfte laufen auf hochtouren und unser Land verschleudert sein gesammeltes Wissen.

Es nur ein Beispiel für Desinformationskampagnen.

Von mir aus sollten die Spiele nur noch in Griechenland statt finden. Die Sportler sollen ihren Sport machen und die Zuschauer sollen diesen auch sehen - dann sollten wir( danach) das IOC zerschlagen.

nein. mit den geschäften hat es angefangen. deine meinung da war nicht besser als die damals.

ohne die chinesen hättest du wahrscheinlich nichteinmal eine hose, geschweigedenn einen computer. wenn du die chinesen wirklich nicht magst und ihre waren boykottieren willst, dann schreib doch nicht mit deiner "made-in-china"-tastatur an deinem "made-in-china"-computer.

dann schmeiss doch den ganzen kram weg, wenn du so große töne spuckst machs doch als erster vor. mal sehen wie du ohne kühlschrank auskommst. die meisten teile dafür sind nämlich wahrscheinlich auch aus china.

ich finde weiterhin das man bei olympia ein zeichen setzen sollte, aber keins der gewalt, noch eins des hasses und des ausschlusses.

in der Umfrage fehlt noch ein Punkt!
- Olympia nicht bykottieren - nicht weil man China "geil" findet, sondern weil man es nicht möchte. (So wie Merkel und der Dalai Lama sich dagegen entschieden haben. Und die finden mit sicherheit China nicht geil)

@redhat

Du liest leider nicht präzise und verwechselst deine Vorstellung über das gesagte mit dem gesagten!

Klarer Schubladenschrank in deinem Geiste.

Da langweilt mich der Diskurs!

ka, kannst du jetzt drehen wie du willst. ich sehe jetzt keinen großen unterschied darin die waren eines fernöstlichen volkes mit roten punkten zu versehen (btw steht da eh made in ... drauf) oder die geschäfte eines volkes aus dem nahen osten mit blauen oder schwarzen sternen zu versehen um ihre herkunft als schlecht kennzuzeichnen.

gut der punkt ist rund, der stern zackig. da ist ein kleiner geometrischer unterschied.

übrigens verstehe ich die logik dahinter nicht, ein ganzes volk für seine regierung zu bestrafen.

btw heisse ich nicht "redhat".

Der Unterschied zu Menschen und Waren - mein Beispiel sollte zeigen daß die Abhängigkeit von China sehr groß geworden ist - um denen zu drohen.

Wer Denglisch als Nick verwendet hat das permanennt Recht falsch verstanden zu werden.

Lieber Rotkopf - Völker wurden und werden schon immer für ihre Regierungen bestraft.

"gut der punkt ist rund, der stern zackig. da ist ein kleiner geometrischer unterschied."

Wenn du an mir deine Jungfernrabulistik üben willst, vergiss es!

ich hab nichtmal einen Denglishen Nicknamen das ist mein Avatar. das was über dem Avatar dick und hellblau steht, das ist mein nickname.

tolle ansicht, das legitimiert die ganze sache jedoch nicht.

ich habe übrigens von Geschäften gesprochen, trotzdem sehe ich grad in deinen aussagen keinen widerspruch dazu was ich sage: du bestrafst unnötig ein Volk für seine Regierung, genau das ist deutschland vor 60 jahren auch passiert, und passiert uns bis heute noch oft. "Made in Germany" war nach dem 2. Weltkrieg eben jener Rote punkt, den du heute für China forderst, im Fall Deutschland ist Englands Sanktion von damals nach hinten losgegangen und das Label stand und steht heute noch für Qualität.

siehe oben, das ist menschenentwürdigend und schadhaft für ein Volk, der Fall "Made in Germany" wird sich nicht wiederholen, wobei es "Made in China" sowieso schon gibt.

Natürlich ist die Abhängigkeit zu groß, dein Beispiel da war wohl zu falsch formuliert um da irgendwie eine "Abhängigkeit" rauslesen zu können. Ironie sollte man rhetorisch halt schon kenntlich machen.