Bootcamp: Drill für Kids

Was haltet ihr denn von diesen Bootcamps zB. in USA und Südkorea?
Eltern oder Jugendgerichte schicken ihre schwer erziehbaren Kinder, zw.12-18, in solche sogenannten Bootcamps, in denen die Halbstarken unter militärischem Drill "durch die Jauche robben" und sich von ständig brüllenden Aufsehern anschnauzen lassen müssen.
Ich hatte eine Diskussion mit einem Kumpel, der mir doch echt weismachen wollte, daß zwar erst der Wille gebrochen wird, aber die Jugendlichen dann wieder aufgebaut werden.
Also Frage an euch: Pädagogisch wertvoll oder wahrscheinlich doch nur Abstumpfung und Willensbrechung?

ich habe ein sehr interessantes buch darüber gelesen. und ich kann nicht verstehen, warum es eltern gibt, die ihre kiddies dahin schicken. sei es noch so schwer erziehbar.

ein gewisses maß an liebe sollte derartige überlegungen doch auch zunichte machen. die menschen, die das durchmachen haben in gewisser weise überhaupt keine persönlichkeit mehr und das kann man doch niemandem wünschen.

Das kommt auf die konkrete Ausgestaltung drauf an. Ich bin im Allgemeinen selber kein extremer Freund von Sekundärtugenden wie Gehorsam und Disziplin (nichts gegen diese Werte an sich, aber deren Vermittlung bitte nicht unter solchen Umständen). Intuitiv denke ich, dass es Menschen gibt die eine so defizitäre soziale Kompetenz haben und dass denen derartiges gut tun könnte, wenn es im wesentlichen um die Komponente des Respekts geht.

Bevor ich aber lange rumschwafel: Wir wissen alle, dass derartige "Bootcamps" in Reinform unmenschlich sind. Ich beziehe mich auf Drill und unverhältnismäßige Strafen, Kollektivbestrafung, Herabwürdigungen, Lautstärke.
Im Grunde ist es ein einseitiges Zwangsverhältnis, wenn man Bildungsangebote mal ausklammert. Meinem Kind würde ich so etwas beispielsweise nie antun. Lieber ertrüge ich Quengeleien.

Wenn ich mir ausmale, wie es wäre, wenn ich in so einer Anstalt wäre, oh mein Gott.. das kann ich mir gar nicht vorstellen, _mir_ schreibt _jemand anderes_ _ohne Berechtigung_ vor, was ich zu tun habe. Ich mein - Hallo - gehts noch???

Ich denke das ist von Person zu Person unterschiedlich, wie sie es verträgt. Wenn die Jungendlichen straffällig, und eine Gefahr für die Gesellschaft sind, so finde ich, können solche Einrichtungen eventuell in Betracht gezogen werden. Jedoch sollte man das ganze mit psychischer Betreuung für die Insassen verbinden, und die Wärter überwachen, um sie unter Kontrolle zu halten, und die Insassen vor Schaden zu bewahren. Es gibt viele Menschen, die bei einer derartigen Macht, und der Tatsache, dass sie sich daran gewöhnen, die Insassen wie Dreck zu behandeln, etwas über die Strenge schlagen, und radikale Methoden bis hin zu extremer Gewalt praktizieren. Das, und das Ausrasten oder psychische Kollabieren von Insassen muss in jedem Fall verhindert werden.

Ich weiß nicht, ob sich das sinnvoll realisieren lässt.

Ich halte nichts davon.
Hier in Deutschland gibt es ja auch sowas ähnliches und ich kenne jemanden - nein das stimmt nicht - ich höre von jemandem über mehrere Ecken, weil der im gleichen Ort wohnt(e), der in so einem Camp war.
Straffällig, auch schon im Jugendknast gewesen.... Das volle Programm.

Nun in diesem Camp - er war dort, sogar ganz kurz im Fernsehn, in einer Reportage. Er schien sich gebessert zu haben, es sah gut aus - naja nun sitzt er wieder im Gefängnis
Leute die ihn kennen sagen, es hat garnichts gebracht. Kein bisschen was - wenn dann eher im Gegenteil.

Ich bin zwar noch lange (!) nicht Mutter, aber ich schätz einfach mal, dass in der Erziehung früher schon was schiefgelaufen ist.

naja nun sind wir menschen alle individuen und jeder handelt aufgrund seiner eigenen beweggründe. die situation wird ohne irgend ne zwangsdroge wohl nie eintreffen dass sich jeder absolut positiv für seinen nächsten verhält und die menschheit so hand in hand irgend nem ziel entgegen geht. bootcamp ist genauso sinnvoll wie irgend ein freiheitsentzug.

Ich kenne einen streetworker, der sagt, dass die Schläger in ihrer Gruppe jetzt sehr bewundert werden und deshalb aktuell überall Nachahmer haben.

Der sagt,auch, dass seiner Einschätzung nach die Camps eher kontraproduktiv sind, Knast auch, denn manche protzen geradezu damit, dass sie oder jemand aus der Familie im Knast war.

Was seiner Meinung nach helfen würde, wären sofortige "uncoole" Strafen, wie Küchendienst im Krankenhaus oder auf Friedhöfen Laub fegen, so dass die Gruppe das nicht mehr so toll fände. Und bei der Arbeit Kapuzenverbot. Klingt lächerlich, ist aber gerade deshalb was dran, glaube ich.

In Amerika gibt es schon die ersten Toten Kinder in diesen Boot Camps.

Könntest vielleicht mal ne Quelle oder sowas angeben Koseng?

Todesfälle in Boot Camps, mindestens einer jedenfalls, gingen schon vor Jahren durch die Presse. Eine simple Googlerecherche dürfte erfolgreich sein.

heute kurz drüber gelesen: von vor jahren eingerichteten bootcamps, derer über 200, gibts da heute nur mehr knapp 50. ausserdem misserfolg von gut 75% und den vorwurf das brechen des eigenen willens sei auch nichts anderes als folter.

@reyals: Wie heißt denn das Buch? Finds interressant und würde es gern mal lesen.

Ich finde auch das bootcamps der reine schwachsinn an erziehungsmethoden ist. Die Kinder werden gequellt und werden mit solchen erfahrungen gross. Die Eltern sind wohl froh das sie ihre plage losgeworden sind,sei es auch weil sie als eltern bei der erziehung versagt und sonst keinen rat gewusst haben. Was passiert mit diesen kindern? Sie werden doch auch mit solch einem denken gross und machen das eventuelll auch so, oder es prägt sie als eine art alptraum ihr lebenlang.

Länder die so etwas erlauben die haben wirklisch m.M.n keine richtigen führungspersonen, die alternativen und wege zur besserung des verhaltens schaffen könnten.

Schwachsinn und bringt auch nachweislich nichts - wenn man die Brutalomasche will - das hieß zu DDR Zeiten Jugendwerkhof - das war die Hölle - haben alle einen Klaps bekommen!

Rauf auf einen Großsegler und einmal um Kap Horn - dann gehen Männer von Bord!

Genau mein Gedanke. Den Fehler in der Erziehung haben ja irgendwie die Eltern gemacht. Gut soziales Umfeld spielt da auch ne Rolle, aber ich "schimpf" jetz erstma mit Mama und Papa.
Sie machen den Fehler und wollen diesen dann durch Drill ausmertzen.
Wenn sie Probleme bei der Erziehung haben, dann sollen sie sich Hilfe holen.
Na gut man muss dann auch wieder beachten, dass eben nicht für jeden immer Hilfe da ist usw.
Aber sich mehr mit den Kindern auseinandersetzen, anstatt sie in so ein Bootcamp abzuschieben, wäre ma sinnvoll. Da müssen halt mental viele Schranken gebrochen werden, von beiden Seiten.

Naja ich halte von den Camps nichts. Ich find die echt menschenverachtend. Wenn die da meinen, dass es später was bringt, okeeeh.... ich würds nich tun.