Berlusconi macht Nazi Witze im EU Parlament...

02.07.2003, 22:41 #1

Heute kam es im EU Parlament zum Eklat, nach einer Auseinandersetzung zwischen dem sozialdemokratischen Fraktionsvize Schulz (deutsch) und dem italienischen Regierungschef (und Maffiaboss (???)) Berlusconi... so ist es wohl ungefähr abgelaufen:

Schulz bezeichnete Berlusconis Politik als "Virus der Interessenskonflikte" woraufhin Berlusconi erwähnte, dass in Italien derzeit ein Nazi Film gedreht werde, in dem Schulz gut die Hauptrolle übernehmen könnte (in der Rolle als Lagerchef). Daraufhin antwortete Schulz, dass sein Respekt vor den Opfern des dritten Reichs eine antwort auf diese Bemerkung nicht zulasse...

Schulz bekam daraufhin von "vielen" seiner Kolegen extrem langen Beifall, von einer angebrachten Entschuldigung wollte Berlusconi aber nichts hören, da er diesen Satz nur ironisch gemeint hätte, was meiner Ansicht nach jedoch weit weit unter der Gürtellinie liegt...

Wie sollte sich Deutschland eurer Meinung nach mit Italien und speziell diesem Fall ausseinandersetzen? Dass Berlusconi ein Verbrecher, und als Politiker nicht ernstzunehmen ist, ist ja eigentlich klar, aber immerhin ist Italien einer unserer Partner in der EU, dass es einem maffia Oberhaupt in so einem Land möglich ist an die Macht zu kommen, ist ansich schon unvorstellbar...

Sollte Deutschland gegen Italien Sanktionen erheben oder ähnliches? Immerhin handelt es sich ja um eine gewählte Regierung, aber ähnliches hat man bei Deutschland 1933 ja auch gesagt, und wo das ignorieren solcher Diktatoren hinführen kann weiss man ja heute... was meint ihr dazu???

03.07.2003, 00:43 #2

Einfach zerbomben, plattmachen und plündern.

Nee, ich finde wir sollten das einfach auf sich beruhen lassen.
Weil ändern können wir das auch nicht.
Berlusconi ist machtbesessen.
Der ändert Gesetze zu seinen Gunsten und bestechlich ist der auch, das ist etwas was alle wissen.
Aber solange der in Italien bleibt ist mir das egal. Ich fühle mich jetzt nicht so stark gekränkt, als das ich daraufhin irgendwas folgen alssen würde.
Sicher, im ersten Moment ist das beleidigend, aber aufgrund der Reaktion von Schulz hat sich Berlusconi selbst lächerlich gemacht.

Aber wie gesagt, ich finde der soll in Italien bleiben. Die Italiener werden das schon selbst lösen, da bin ich mir sicher.

Aber was mir in deinem Bericht nicht klar ist cinimini, ist das:

...Schulz bekam daraufhin von "vielen" seiner Kolegen...

Warum hast du das "vielen" so besonders betont?

03.07.2003, 00:58 #3

Aber solange der in Italien bleibt ist mir das egal. Ich fühle mich jetzt nicht so stark gekränkt, als das ich daraufhin irgendwas folgen alssen würde.

Was ich vergas zu erwähnen: Berlusconi ist jetzt neuer EU Ratsvorsitzender, und von daher werden wir seinen Einfluss mehr zu spüren bekommen, als wenn er sich nur auf Italien beschränkt...

Warum hast du das "vielen" so besonders betont?

Mir kam das irgendwie so vor, als hätte es nicht nur mitgefühl für Schulz gegeben, vielleicht wollten sich aber auch einige Staaten mit Applaus nicht bei Italien unbeliebt machen...

Hier die Newsquelle zum nachlesen:

http://www.spiegel.de/politik/auslan...255539,00.html

03.07.2003, 07:26 #4

Ich finds ziemlich heftig...vorallem der Aspekt das sich dann auch noch die Italiener auf den Schlips getreten fühlen wenn wir denen sagen das sowas untragbar ist. Ts Ts Ts...langsam hab ich das Gefühl als wäre das George Bush Syndorm ansteckend!

03.07.2003, 07:38 #5

Die haben doch alle Dreck am stecken! SO! Sorry aber die Diskussionen in der Politik sind nicht mehr so das man eine Lösung schafft, sondern eher noch probleme dazu bringt!

03.07.2003, 10:46 #6

Was der Schulz hätte sagen können ist, das er dann ja sein Stellvertreter hätte sein können, da die ja auch kräftig migemischt haben damals, quasi mit uns unter einer Decke steckten.
Also Italien soll sich nicth so haben, vor allem Berlusconi, der anscheinend keine Kritik verträgt. Aber egal. Ich nehme den nicht ernst, so einfach ist das.

03.07.2003, 11:10 #7

Original geschrieben von richieguitar
Was der Schulz hätte sagen können ist, das er dann ja sein Stellvertreter hätte sein können, da die ja auch kräftig migemischt haben damals, quasi mit uns unter einer Decke steckten.

Ich finde es gut wie Schulz geantwortet hat. So wäre es in einem Kindergartenstreit geendet und wieso soll er sich auf so ein lächerliches Niveau herabsenken.

03.07.2003, 12:03 #8

also erstmal ist berlusconi sicher noch kein diktator , er mag korrupt und verbrecherich sein und das system zu seinen gunsten formen , aber ein diktator ist er sicher noch nicht.

Italien hat sich mit diesem kommentar selber lächerlich gemacht , und schulz hat schon richtig gelegen das er das in keinster weise kommentiert hat , auch nicht mit einem guten ´gegenkonter.
das hätte uns selbst die würde genommen.

03.07.2003, 12:15 #9

da stimme ich klendathu voll zu.
Die Übertreibung von Diktator und sonstigem sind mal wieder völlig überschlagen.

Schulz hat in meinen Augen ordentlich geantwortet.
Italien, wie schon von Klen gesagt, dagegen sich selbst unsympathisch gemacht und somit ein schlechter Einstand für Herrn Berlusconi...

03.07.2003, 13:24 #10

Wer hat denn gesagt, das Berlusconi ein Diktator ist?

03.07.2003, 13:34 #11

Original geschrieben von richieguitar
Wer hat denn gesagt, das Berlusconi ein Diktator ist?

Der Themenstarter.

Ich frag mich doch schon manchmal wie gewisse leute überhaupt gewählt werden. Das ist ja kein besonders neues Verhalten von Berlusconi.

03.07.2003, 15:21 #12

Ich stehe hinter meiner Behauptung, Berlusconi als Diktator zu bezeichnen, folgende Argumente hab ich dafür:

- Er erlässt Gesetze, die lediglich seinem eigenen Vorteil dienen
- Er kontrolliert sämmtliche wichtigen Medien in Italien, und kann somit jederzeit Einfluss auf sein Bild in der öffentlichkeit nehmen.
- Die Opposition wird gänzlich unterdrückt, und aus den Meiden wegopperiert...

Das ist doch schon sehr diktatorisch, was fehlt denn da eurer Meinung noch zu einem "echten" Diktator??? Ein Diktator wird als alleinherscher definiert, und so sehe ich Berlusconi...

er Themenstarter.

Man möge mich doch bitte Cinimini nennen

03.07.2003, 15:29 #13

Ein "echter" Diktator ist nicht demokratisch legitimiert und jederzeit abwählbar.
Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied und nicht fernab jeglicher Relevanz.

03.07.2003, 16:48 #14

Original geschrieben von Cinimini
- Er kontrolliert sämmtliche wichtigen Medien in Italien, und kann somit jederzeit Einfluss auf sein Bild in der öffentlichkeit nehmen.

Stooooooooooooopppppp,...

Berlusconi wurde vom Medien-Mogul zum Politiker und nicht umgedreht!

Die riesige Medienmacht hatte er auch schon vorher.

Und tut bitte nicht alle so, als hätte Schulz nie provoziert, der Silvio kam da nicht so ohne weiteres mit dem Spruch hereingetanzt, gelle?

03.07.2003, 17:09 #15

Original geschrieben von drink_milk!

Stooooooooooooopppppp,...

Berlusconi wurde vom Medien-Mogul zum Politiker und nicht umgedreht!

Die riesige Medienmacht hatte er auch schon vorher.

Und tut bitte nicht alle so, als hätte Schulz nie provoziert, der Silvio kam da nicht so ohne weiteres mit dem Spruch hereingetanzt, gelle?

Zum ersten: ja und, ändert das was?
Er nutzt seine Mediengewalt in einer in höchstem Masse zweifelhaften Art und Weise aus und die Verflechtung seiner persönlichen und politischen Interessen ist ja schon geradezu sprichwörtlich.
Ob Huhn oder Ei da zuerst da war, ist mir eigentlich ziemlich egal.

Und zum zweiten: Was heisst provoziert? Er hat ihn auf seine dubiose Regierungsführung angesprochen und schliesslich war er da nicht ganz alleine und es kommt ja auch nicht von ungefähr.
Seine Antwort, dass er es schockierend findet, dass der Präsident eines Landes und Präsident einer solchen europäischen Institution kaum dass er in eine Debatte verwickelt, kritisiert wird und im ein steifer Wind ins Gesicht weht, in einer solchen Art und Weise die Contencance verliert, möchte ich an dieser Stelle mal voll unterstreichen.
Was er gesagt hat, gehört meiner Meinung nach zum normalen politischen Schlagabtausch; was Berlusconi gesagt hat war eine Unglaublichkeit und Geschmacklosigkeit sondergleichen. Und zumal auch noch dumm, ob der Geschichte Italiens im 2. Weltkrieg.

03.07.2003, 21:19 #16

Zum Thema der Mediengewalt Berlusconis

In dem größten TV-Sender Berlusconis wurde über dieses Thema nicht berichtet angeblich auf Grund von technischen Problemen.

Wenn wir jetzt von einer Mediokratie (Die Medien als 4Gewalt) ausgehen dann hat Berlusconi in seinem Land 2Gewalten inne und die 3 hat er Gerade ausgeschaltet(Judikative) somit stützt dass schon die Annahme dass er ein Diktator ist, währe er nicht erst vor einem Jahr erneut gewählt worden. Somit jedes Land hat den Führer den es verdient denn bei weitem nicht alle Italiener finden es schlimm was Berlusconi getan hat die meisten unterstützen ihn.

Viva Carlo Juliani
Genua war Mord

03.07.2003, 22:27 #17

Original geschrieben von autonomia
In dem größten TV-Sender Berlusconis wurde über dieses Thema nicht berichtet angeblich auf Grund von technischen Problemen.

komischerweise hams die italiener trotzdem mitgekriegt.

Somit jedes Land hat den Führer den es verdient denn bei weitem nicht alle Italiener finden es schlimm was Berlusconi getan hat die meisten unterstützen ihn.

natürlich finden es nicht alle schlimm. sowas gibts selten.
aber zu behaupten die mehrheit fände das gut, is ein bisschen hochgegriffen.

03.07.2003, 23:49 #18

Original geschrieben von Tre CooL

komischerweise hams die italiener trotzdem mitgekriegt.

Meeeeein Gott,... er hat doch kein Medien-Monopol!!!

Wir haben die Öffentlich-Rechtlichen Sender, bei denen ist eben ein Teil der Privaten Berlusconi-TV.

Hilfe, diese Diktatur hier

Manche leiden echt unter Paranoia³!

04.07.2003, 00:05 #19

Original geschrieben von drink_milk!

Meeeeein Gott,... er hat doch kein Medien-Monopol!!!

Wir haben die Öffentlich-Rechtlichen Sender, bei denen ist eben ein Teil der Privaten Berlusconi-TV.

Hilfe, diese Diktatur hier

Manche leiden echt unter Paranoia³!

Ich bin mir zwar nicht sicher was genau dich nun zu dieser tollen Rede inspiriert hat, aber ich hoffe doch, dass das ironisch gemeinte wort "komischerweise" in meinem posting unschuldig ist.

Also so wie im Irak isses sicher nich mit der italienischen Presse- und Medienlandschaft, manche scheinen da die Grenzen etwas verschwimmen zu lassen.
Und es gab auch durchaus kritische Stimmen in Italien zu diesem peinlichen Auftritt von Berlusconi.

Trotz allem find ich diese Entwicklung und Konstelation in Italien, vor allem dank der Figur Berlusconi, ziemlich bedenklich.

04.07.2003, 00:09 #20

Ich finde sie nicht weiter beachtenswert und mit meinem Beitrag wollte ich deiner Aussage eigentlich nur zustimmen und sie mit meiner "Meinung" noch erweitern.

04.07.2003, 00:16 #21

Dann schreib das doch hin oder quote etwas, dem du widersprechen kannst.

So wenig Macht und Einfluß in Italien hat der gute Herr Berlusconi auch nicht gerade...
Daher kamem mir deine Aussagen doch ein wenig zu einseitig vor.

beachtenswert?
naja, dass das in deutschland so bewerkstelligt werden könnte, ich glaub es eigentlich eher nich, hier gibts halt andere wege *g*.

aber dennoch diese vermischung verschiedener funktionen in einer person bedeutet für mich schon irgendwie kein gutes mächtegleichgewicht.

04.07.2003, 00:22 #22

Also das es in Deutschland nicht möglich ist möchte ich bestreiten (siehe Aufkauf von ProSiebenSAT.1).

Ich bestreite ja nicht, das er eine große Macht hat, aber schau' dir Deutschland an.

Im Kabelnetz ca. 10 Öffentlich-Rechtliche Sender zzgl. ProSieben, Sat.1, VOX, Kabel 1 unter einer Decke.

Wenn da nicht noch RTL wäre hätten wir wirklich exakt die gleichen Verhältnisse.

Und zu dem Beitrag weiter oben:
Judikative, Legislative, Exekutive, Mediengewalt und Gewerkschaften bitte.

Die gehören meiner Meinung nach leider genauso dazu.

04.07.2003, 00:31 #23

Original geschrieben von drink_milk!
(siehe Aufkauf von ProSiebenSAT.1).

Was seh ich da?

Wenn da nicht noch RTL wäre

Oh mein Gott. Dann wäre mein Leben sinnlos!

04.07.2003, 00:41 #24

Original geschrieben von Tre CooL
Was seh ich da?

Den Aufbau eines riesigen Medien-Moguls.

Nur Ironie der Geschichte: Als letztes Jahr Berlusconi die TV-Kette übernehmen wollte schrie Herr Schröder sofort, man müsse unter allen Umständen verhindern, das die Sender an eine nicht-Deutsche Hand übergehen.

Nun kommt ein in Amerika lebender Israeli mit seinem Geldbeutel angetanzt und man hat nie wieder etwas von dem warnenden Tönen unseres Kanzlers gehört.

Oh mein Gott. Dann wäre mein Leben sinnlos!

Witz' komm raus,... von mir aus könnte man das Fernsehen bis auf 'nen Fussballsender komplett abschalten.

Wobei ich von mir aus auch 1x die Woche in's Kino gehen würde um Fussball zu schauen. Macht in der Runde sowieso viel mehr Spaß.

04.07.2003, 00:46 #25

Original geschrieben von drink_milk!

Den Aufbau eines riesigen Medien-Moguls.

Ich muss ganz ehrlich gestehn ich kann dir nicht folgen bei deinen ausführungen über die sender. ich bin nu auch nich grade über jedes detail da informiert, klär mich doch ma auf.

Aber ich seh den Zusammenhang zu Berlusconi trotz allem nich so ganz.
Oder hat Schröder inzwischen ein Medien-Monopol?

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