Bald umfassender Nichtraucherschutz?!

Anarchnophobia

buzka meine lieben

...bald hat es sich jedoch ausgebuzka´t! so wie die Pläne der Regierung in den ersten Absprachen der einzelnen Länder es verlauten lassen wird es bald auch in deutschland soweit sein und das Rauchen wird grundsätzlich in Restaurants, Discotheken und Kneipen gesetzlich verboten!

NRW und Niedersachen kämpfen um zwischenlösungen, das Kneipen selber entscheiden dürfen ob in ihnen geraucht werden darf - und müssten dann ihr Kneipenschild mit einem "R" versehen. Auch ist noch von sonderausnahmen für "Eckkneipen" die rede.

Nach meiner Meinug ist das wieder wischiwaschi, denn die meisten kneipen würden gewiss gerne aus angst das keiner kommt ein R ankleben, das wären nur zusätzliche Kosten und ändern würde sich nix, weil man ja freiwillig auch jetzt schon nichtraucherkneipen eröffnen könnte - was aber die wenigsten wohl aus angst nicht tun, aus angst davor das die raucher wegbleiben.

die umfrage soll mal zeigen ob die Angst davor berechtigt ist oder ob vllt sogar von den rauchern so ein schritt begrüsst wird - und natürlich wiedermal eine feuchtfröhliche gemütererhitzende raucherdiskussion anregen, die sich aber diesmal bitte mit der beschriebenen Thematik und nicht mit "ich find rauchen toll/scheisse" befassen soll!

 

 

tj

Also mir ist es relativ egal, hab früher geraucht und rauche auch jez noch ab und zu auf Partys, bevorzugt Zigarillos.
Denke aber auch das ich relativ gut drauf verzichten kann, da ich ansonsten ja auch nicht mehr rauche. Ab und zu ist es vllt. was angenehmer weil es wirklich teilweise Gastätten gibt in denen man selbst als Raucher kaum noch Luft bekommt.
Denke aber das es im ganzen enorme Einbußen für die Gastronomie geben wird und das kommt nicht wirklich unserer eh schon geschädigten deutschen Wirtschaft zugute, daher dnek ich, dass es aus diesem Aspekt nicht sehr sinnvoll ist.

 

 

MiKe

Naja, ich als Nichtraucher bin davon ja nicht sehr betroffen. Klar gab's schon Situationen, wo man es lieber gehabt hätte, wenn der Kerl am Nachbartisch seine Zigarette ausgemacht hätte (und dies selbst nach höflicher Anfrage nicht tat), was sich so ändern würde. Aber sooo dramatisch fand ich das bisher nicht.

Erwähnen sollte man zu dem Nichtraucherschutzgesetz vllt. noch das Rauchverbot an Bahnhöfen (und generell in öffentl. Verkehrsmitteln) sowie in Bundesbehörden etc.! Bei uns in der Feuerwehr ging zu Beginn des Jahres bereits ein kleines Raunen durch die Gruppe, als gesagt wurde, dass nur noch vor der FW geraucht werden darf (was die meisten sowieso bisher immer machten - aber freiwillig und gezwungen sind immer noch 2 versch. Dinge)!

 

 

No Control

Habe gestern einen Bericht von anderen EU-Ländern gesehen, in denen das Rauchverbot in Kneipen schon vor längerem eingeführt wurde. In den ersten Monaten ging der Umsatz tatsächlich zurück, was wohl auf die Raucher zurückzuführen ist, die den Kneipen fern blieben. Nach einem Jahr waren die Umsatzzahlen jedoch wieder auf dem Niveau vom Vorjahr, als das Rauchen noch erlaubt war. Fand ich recht interessant, aber irgendwie auch klar dass sich das "Fernbleiben aus Trotz" irgendwann in ein "Abfinden mit der Situation" verwandelt.

Als Raucher habe ich absolut kein Problem z. B. in Restaurants nicht zu rauchen. (Dann ess ich halt schneller ). Für Discos bin zu alt, also stört es mich da auch nicht, da ich dort eh nicht mehr hingehe. Allerdings fände ich es schade, in Kneipen auf die Zigarette zu verzichten. Da ich in NRW wohne hoffe ich doch, dass das Rauchen noch in Kneipen, die dann mit einem "R" gekennzeichnet sind, erlaubt bleibt. Ausnahmen sollen ja, wie Anarch schon sagte, für Eckkneipen gelten. Darunter verstehen die Gesetzgeber nach meinem Verständnis Kneipen die nur aus einem Raum bestehen, also wo es praktisch nicht möglich ist, separate Raucherecken einzuführen.

Wobei ich die Lösung mit "Raucherecken" auch nicht so toll finde. Der Rauch verteilt sich so oder so durch die ganze Kneipe. Ausserdem werden diese Ecken zuerst von Kneipengängern besetzt, da in jedem Freundeskreis wohl fast ein Raucher ist auf den man "Rücksicht" nimmt und sich vielleicht denkt: "Komm, gehen wir halt in die Raucherecke, dann geben die Raucher Ruhe, hauen nicht immer vom Tisch ab um zu rauchen - und früher hat es uns auch nicht gestört..."

Na, es bleibt mir persönlich wohl nichts anderes übrig als abzuwarten und zu auf die Lücken der Gesetzgebung zu hoffen, damit ich beim lecker Pils trinken noch rauchen darf. Sollte es jedoch komplett verboten werden, werde ich sicher nicht den Kneipen fern bleiben, sondern werde mich irgendwie damit arrangieren. Dann heisst es wohl öfter mal zum frische Luft schnappen nach draussen gehen.

 

 

sailor

So sehe ich das auch. Eine einheitliche Lösung ohne ein aushöhlen und breitreden an irgendeiner Stelle wäre schön gewesen. In meinen Augen nur selbsterzeugte negative Publicity für Christian Wulf und Co. Für die Nichtraucher brächte die "freie Entscheidung" der niedersächsischen Gastwirte letztlich Nachteile, denn nicht überall gibt es die freie Auswahl zwischen Raucher- und Nichtraucherlokal, auch was Preise, Ambiente und Speisekarte angeht.
Was nun notwendiger ist -Rauchen oder Nichtrauchen- darüber denke ich erübrigt sich die Diskussion. Deshalb: Eine schlechte Überlegung für den Nichtraucherschutz

Ja, nur daß diese Angst meiner Meinung nach unberechtigt ist. Die Nichtraucher bleiben den Kneipen und Restaurants ja oftmals deshalb fern, weil sie eben keine Lust haben, die ganze Zeit den Rauch einzuatmen, bis ihnen teilweise die Augen tränen, und dann auch noch die Klamotten nach 1x Tragen in die Wäsche zu geben. Sowas nimmt man als langjähriger Raucher gar nicht mehr so intensiv wahr. (da spreche ich aus Erfahrung)
Der Teil der Raucher der fernbleibt, würde durch Nichtraucher locker ausgeglichen. Ausserdem kann es ja Raucherräume geben, in die sich jeder hineinbegeben kann, der quarzen möchte. Insofern brächte das anzunehmenderweise eher ein Plus an Kundschaft. (vermutlich auch schon ohne Raucherräume)

Aha, schön das es solche Berichte schon gibt.

Brauchst Du ja eigentlich nicht mehr, schließlich ist die Luft dann drinnen endlich einwandfrei...

Ich für meinen Teil werde vermutlich eher mal weggehen als vorher. Für meine Frau gilt das erstrecht, die war von dem Qualm sehr genervt.

 

 

Anarchnophobia

ich denke nicht das es einbußungen im gastronomischen bereich gibt. es werden stattdessen ja viel mehr nichtraucher sich auch ma überlegen wegzugehen und sich wohler fühlen und nich nach 2 stunden mit der sprichwörtlichen "nase voll" und kopfschmerzen wieder abhauen...

und die statistiken aus den nachbarländern die solche gesetze schon durchhaben zeigen ja auch das es der wirtschaft eher gut tut

...sogar weiter geraucht wird auf dem gleichem level... nichmal die tabaklobby kann wirklich jammern. ich denke schon das es hier auch ähnlich angenommen wird, bis auf die nachteile das a) die raucher vor die tür gehen müssen und sich im winter den arsch abfrieren und b) sich mehr leben VOR den kneipen und discotheken abpielt weil raucher bekanntlich eine geselliges grüppchen sind... das wird anwohner vllt weniger freuen, ich selber finde aber auch ein mehr leben vor den kneipen begrüssenswert und geselle mich dann bestimmt auch gerne zu den rauchern vor die tür auf ein schwätzchen

edit:
das ist die definition einer eckkneipe? was ein blödsinn... dann bekommen kneipen mit getrennten räumen die möglichkeit einen raucherraum einzurichten und in denen die nur einen raum haben darf generell geraucht werden? dann ändert sich doch NIX und der zusätzliche raum wäre ein "nichtraucherraum", die damit ausgesperrt werden...

 

 

Lupus Silvanus

Ich finds super. Werde bestimmt öfter wohin gehen wenn die Luft besser ist.

Ich hab mir echt oft gedacht: gehste noch wohin? Aber es scheitert an Kopfweh / Halsweh und Klamotten kannste in die Tonne treten, das ödet mich jedesmal an ...

also ich hab da nix dagegen

 

 

No Control

Jo, hab ich gestern des öfteren gelesen. Glaub mir, ich beschäftige mich schon intensiv mit dem Thema. Finds ja auch recht paradox. Viele Kneipen hier bestehen eh nur aus einem Raum.

Was ich an der ganzen Situation nicht verstehe: Warum sollen Raucher nach draussen geschickt werden? Sollen doch die Nichtraucher nach draussen, wenn die so auf frische Luft und Gesundheit und so nen Killefit stehen! (Nicht ganz so ernst gemeint...)

 

 

Cassandra

Für mich als Raucher ist das nicht so toll. Ich finde es ätzend, das ich nun bald aus einer Disko rausmuss nur um zu rauchen. Und da kann mir keiner mit so Argumenten kommen wie *dann rauch doch nicht*. Ist doch scheiße, ich will mich amüsieren, ich bin Raucher und will dort auch Zigaretten rauchen. Schließlich zahl ich doch dafür. Ich hätte nix dagegen, wenn nun alle so was wie einen Raum für Raucher einrichten würden. Dort würde ich dann auch hingehen. Aber bei einem Diskothek besuch, lauf ich doch nicht raus. Auf den Rauchern umzutreten ist ja bekanntlich ok. Die machen ehe was ganz böses.

 

 

sailor

Ich möchte nochmal bemerken: Am meisten profitieren davon übrigens diejenigen, die in der Kneipe arbeiten (müssen).
Denn das Argument "du brauchst da ja nicht arbeiten" ist auch nur dann wirklich eines, wenn es in Deutschland ein Übermaß an Arbeitsplätzen und die freie Auswahl an entsprechenden Betrieben gibt. Eben mit oder ohne Qualm. Auch die Raucher unter den Mitarbeitern dort (es werden wohl berufsbedingt die meisten sein) profitieren, auch wenn die Sucht eher das Gegenteil vermittelt.

Es tut mir gut, daß ich selbst einmal knapp 15 Jahre geraucht habe. Gesundheitlich ganz und gar nicht, aber in sofern, daß ich einschätzen kann, daß weniger die Raucher diejenigen sind, die bemitleidet werden müssen. Aber eigentlich braucht man dazu auch keine 15 Jahre...

 

 

Pretender

Ich bin Nichtraucher und finds gut.
Ich rauche nicht, da ich wert auf meine Gesundheit lege...
Wenn die dann durch Raucher belastet wird ist das mist für mich.

Klar seh ich da auch den Standpunkt der Raucher, aber man sollte
es auch mal aus der Sicht der Nichtraucher sehen. Die rauchen mit,
auch wenn se net wollen. Halte mich eigentlich sonst sowieso von
Solchen Schuppen mit schlechter Luft fern...
Einerseits wegen der schlechten Luft (was sicherlich nicht nur durchs
Rauchen kommt), andererseits da ich Menschen in großen Gruppen net
so wirklich abkann.

 

 

fantamaus

Ich bin selber Raucher und begrüsse eine solche Entwicklung trotzdem sehr. Immerhin sind wir Raucher es, die unsere Körper kaputtmachen und ich finde es falsch, wenn es einfach als selbstverständlich hingenommen wird, dass die Nichtraucher sich unserem gequalme ebenfalls aussetzen und sich selbst damit (eher unfreiwillig) schaden.
Mich stört es nicht, wenn ich zum Rauchen vor die Tür muss (an meiner Uni ist z.B. seit Sommer 2006 in allen Gebäuden Rauchverbot und es hat sich noch niemand darüber beschwert.).

Dazu kommt, dass ich gerne in nicht verrauchten Lokalen esse etc, weil ich vollkommen verqualmte Räume (und im Nachhinein danach stinkende Kleidung) nicht besonders leiden kann.

 

 

dth2110

Tag,also ich denk mal für die nicht raucher ist das schon besser weil dann müssen die den qualm nicht einatmen aber ich denk ma für die raucher is das bestimmt nich so weil die müssen deswegen ja extra rausgehen oder kp wohin.

 

 

n4ut1lus

und wer bitte kontrolliert das und setzt das durch?

ich steh auch oftmals am U-Bahnhof in Berlin, und rauch da meine kippe.
da kommt es auch öfters vor, dass das Bahnpersonal vorbeiläuft, die sehen das ... und gehen weiter.

 

 

MiKe

Nur weil's bei dir so ist, ist das nicht in ganz Deutschland so. Gibt genug Bahnpersonal, die dagegen was sagen!

 

 

El Sparko

in bayern, und ich dachte restdeuschland auch, ist rauchen an bahnhofen eh schon seit jahren verboten. da gibts immer am eingang nen dicken fetten aschenbecher wo sich die suchtis hinstellen können um ihren zug zu verpassen. die nichtraucher dürfen weitergehen bis zum bahngleis.

was ich eher schlimmer finde ist dass es keine raucherabteils mehr in den zügen gibt. mancher von den suchtis fährt sicher ein paar stunden lang und kriegt dann entzug im zug. da war eigentlich unnötig die abzuschaffen.

wegen disco/kneipe blah... MIR persönlcih würds gefallen weggehen zu können ohne an rauchvergiftung abzukrazen... allerdings wird das in deutschland nie passieren. die panik der leute bzw. der lobbydruck auf die politik nehmen da schon früh genug einfluß.

 

 

OrionX

ich habs grad woanders ausgeschnitten und kopiers grad mal hier rein (stand ursprünglich woanders):

ausserdem ist dieses "Nichtraucherschutz" gedöns eh nur fassade, damit keiner auf wirkliche probleme zu sprechen kommt, das hat mal irgendein politiker gefordert und alle machen bohei drum. Rauchverbot in öffentlichen gebäuden gibts eh jetzt schon fast überall, an den meisten bahnhöfen darf man auch eh nicht rauchen, und raucherabteile in zügen gibts schon fast so lange wie die DB selber, in bussen darf sowieso nicht geraucht werden. Ausser das in Kneipen wärs nix neues und selbst da ist es großartiger schwachsinn. Aber hauptsache mal ein halbes jahr diskutiert, unmengen steuergelder verschwendet (die ja witzigerweise zu einem größeren teil aus tabaksteuer bestehen) und sich dann glorreich auf zig sachen geeinigt die es so oder so schon gibt. Bitte, das ist politische ablekung, damit keiner über andere sachen meckert. siehe gesundheitsreform, hat sich vor lauter klimaschutz und nichtraucherschutz jetzt eigentlich keiner drüber beschwert, obwohls einer der größten arschtritte für patienten in den letzten jahren ist und die kommt nun wirklich bald.

allerdings bin ich ebenfalls der meinung das mir die politik in mein privatleben nicht reinzureden hat, wenn ich im auto rauchen will, dann rauche ich im auto (obwohl ich das in wirklichkeit nicht tue, ich würde es auch nicht tun wenn ich jemanden dabei hätte). Lt. Gesundheits/drogenbeauftragter (glaub das ist die Bätzing) stellt das ja eine immense verkehrsgefährdung da wenn man raucht im auto. Laute Musik im auto schwächt aber genauso die aufmerksamkeit gegenüber geräuschen im Verkehr, warum verbietet man also nicht laute Boxen im auto? Auch getunte autos belasten die umwelt und gefährden den straßenverkehr, warum verbietet man dann nicht tuning? Jedes jahr sterben mehr menschen im straßenverkehr als durch passivrauchen, warum kein tempolimit von 130 (das man einhalten MUSS, nicht diese empfehlung dies jetzt gibt) auf autobahnen?

Weils imo keinen juckt und weil hinter dem auto eine gewaltige lobby steht die das nicht zulässt. Ich mecker nicht über die verbote, ich mecker darüber das diese diskussionen im moment einfach nur von wichtigeren themen ablenken sollen, damit keiner meckern geht. Während der WM hat man auch zig gesetze verabschiedet die keinen gekümmert haben weil alle fussball geschaut haben.

btw darf man laut studie sowieso schon in 50% der firmen nicht mehr rauchen. und wenn doch gibts raucherzimmer.

es ist meiner meinung nach alles eine frage der toleranz, nicht der der nichtraucher sondern auch der der raucher, intolerante auf beiden seiten sind unschön. Wenn man gebeten wird irgendwo nicht zu rauchen, dann macht man das halt nicht, ich find sowas gehört zu ner guten kinderstube dazu. Aber man braucht nicht seitens der Politik die raucher als böse monster dahinzustellen. Das ist hochgradig lächerlich, es gibt auch irre selbstmörder die absichtlich auf der straße mit autos kollidieren, deswegen verbietet man aber auch keine autos, weils halt welche gibt die es missbrauchen. Genauso könnte man küchenmesser verbieten.

btw darf man meines wissens nur IN bahnhöfen nicht rauchen, auf den gleisen (sofern sie denn freiluft sind) darf man halt schon.

ich glaub die leute die sagen "boah ne in die kneipe geh ich nich, da wird doch wieder geraucht" sind sehr arg in der minderheit, die meisten nichtraucher interessiert das nämlich nicht. Mein vater ist radikaler nichtraucherr, aber beim rauchverbot in kneipen sieht er auch den schwachsinn, weil es einfach dazugehört und jeder der in eine kneipe geht weiss das dort geraucht wird.

Übrigens habe ich "ist mir egal" angekreuzt. Weil ich zum rauchen eh raus geh, keine große umstellung.

 

 

RegularJohn

ich rauche selbst und ich weiß nicht... wenn ich dann feiern gehe und nicht rauchen kann, ob ich da noch so bock drauf hätte... klar, die armen nicht rauchen und so, aber irgendwo finde ich es einfach nur übertrieben

 

 

BadObelix

 

 

sailor

Wenn man da mal die Gesundheitskosten und volkswirtschaftlichen Gesamtkosten gegenrechnet, dann wird das wohl bei Weitem nicht genügen.

http://www.nichtraucherschutz.de/pub...ine_last?.html

Im Weiteren hintergehen viele Raucher meines Wissens den Staat und besorgen sich Zigaretten aus dem Ausland. Steuerausfälle: Ca. fünf Milliarden Euro jährlich.
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/13/0,...111661.00.html
Was der ganze Zolleinsatz wohl kostet?

Aber die Steuern werden leider auch zweckentfremdet eingesetzt. Was bedauerlich ist.

 

 

Krashok

genau..was wären wir nur ohne die raucher.. sie finanzieren uns unser leben obelix hast du dir auch mal angesehen was ein raucher mit den damit verbundenen folgeerscheinungen kostet wie oben von sailor angesprochen... also mal nicht soviel wirres zeug erzählen

 

 

pitchzero

ALso: Ich bin ein Raucher und stolz drauf, aber wenn ich Essen geh will ich weder vor noch beim Essen Rauch in der Nase haben. Deswegen mach ichs so dass ich wenn ich in n Lokal geh in dem hauptsächlich gegessen wird nicht rauche sondern vor die Tür oder in den Hof oder sonstwas geh. Auch in Cafes musses echt net sein ausser sie sind draussen oder generell auf Raucher ausgelegt. Aber in Kneripen wo ich n Bier trink und karten spiel WILL ICH RAUCHEN . Letztens hat mich so ne Dumme kuh von Mutter angelabert, während ich um 9 in der Kneipe n Bier getrunken hab Ich soll doch bitte nich rauchen es wär schädlich für ihre Tochter (8-10 Jahre) DA FRAG ICH MICH DOCH: Was is schädlicher für des Kind ne Mutter die sie mit zum Biertrinken nimmt und um 9 in Kneien schleift oder ich mit meiner Zigarette am Nachbartisch?
Over and Out....

 

 

Anthroxx

hmm, ich rauch eigentlich auch net, mal ne cigarillo bei nem bier aber ansonsten net.

bin fürs rauchverbot in öffentlichen staatlichen einrichtungen. aber in kneipen und discos versteh ichs net. wenn ich eine kneipe aufmachen, soll ich doch bitte als wirt entscheiden dürfen ob ich das rauchen erlaube oder nicht. finds irgendwie nen starkes stück das man gezwungen wird das rauchen in seinen '' eigenen 4 geschäftswänden'' zu verbieten.

auch wenns mich ansich net jucken würde, find ichs einfach irgendwie nen einschnitt in meine entscheidungsfreiheit. aber verbote zum ''schutze der bevölkerung'' sind ja scheinbar grade IN.

 

 

El Sparko

klar entscheidungsfreiheit, pipapo... was ist mit den arbeitern die auf das geld angewiesen sind, das sie hinterm tresen verdienen? die stehen mehrmals die woche extrem unter belastung. das ist kein gelegentliches passiv rauchen mehr, das ist berufsrisiko.

eigentlich würds ja reichen wenn man den leuten endlich mal ein wenig verstand schenken würde. rauchen an sich ist ja nicht schlimm, aber muss es an einem abend 1-2 schachteln sein? lass das mal 500-1000 leute gleichzeitig durchziehen... du bekommst keine belüftung installiert die da wieder ordentlich sauerstoff reinpumpt. klar ist "weniger rauchen" noch schwerer durch den gesetzeshammer durchzubringen aber es wäre toll würde jeder einfach mal ein wenig reduzieren. genuß kommt nicht von "möglichst viel"...

 

 

sailor

Das ist gut gemeint, aber apellieren an die Vernunft genügt da leider nicht. Wie bei anderen Dingen auch: "Seid so vernünftig und fahrt 120, für die Umwelt, fürs Klima, für..." ; "Seid so vernünftig und telefoniert nicht am Steuer, wegen Unfallgefahr...." ; "Seid so vernünftig und kauft euch keine grossen sperrigen Offroader mit CW-Wert wie ein Scheunentor..." ; "Seid so vernünftig und installiert euch keine Bullfänger, weil das für Fussgänger tödlich ausgehen kann..." ; "Seid so vernünftig...
Was davon funktioniert im Alltag ohne klare gesetzliche Regelung?

Ja, manche sind so vernünftig. Aber wenn ich an der Autobahn diese Werbung sehe fürs langsamfahren und dergleichen, dann sehe ich das schlicht als herausgeschleudertes Geld. Einen grossen Anteil der Leute kriegt man nur übers Portemonaie, welches sie entleeren müssen, wenn sie klare Regeln nicht einhalten. Das ist scheinbar das einzige, was ausreichend schmerzt.
Und es dient: Jedem einzelnen. Denn auch ein Raucher profitiert, wenn er seinen Rauch nicht wieder und wieder einatmen muß. Wenn auch wider Willen. Oder nicht?

Genaugenommen ist das nicht wirklich Deine Sache, was Dich aber etwas angeht, das ist Deine Vorbildfunktion und Deine Mithilfe gegenüber Menschen, die rauchfreie Luft einatmen möchten.
Daß Raucher Junkies sind, weiß ich aus eigener Erfahrung, da vergisst man leicht mal die Rechte der anderen um eine durchzuziehen, aber es ändert nichts dran: Sie sind im Recht.

Wie kann man darauf stolz sein? Weißt Du, was Stolz ist?