"Antisemitische" Rede von Martin Hohmann...

12.11.2003, 19:21 #1

Es wundert mich ehrlich gesagt, dass das hier noch niemand zur Sprache gebracht hat, immerhin dominiert dieses Thema seit 2 Wochen die Medien.

Es geht um eine Rede, die Martin Hohmann (CDU) anlässlich des Nationalfeiertages gemacht hat. In dieser Rede soll er laut Medien angeblich die Juden als Tätervolk bezeichnet haben, ausserdem wird Martin Hohmann aufgrund dieser Rede von allen Ämtern entfernt und aus der CDU rausgeschmissen. Ich kann das ehrlich gesagt weder nachvollziehen, noch gutheissen, zumal ich einer der wenigen zu sein scheine, der die Rede überhaupt gelesen hat. Weder hat Hohmann dort die Juden als Tätervolk bezeichnet, noch sämtliche Kriegsschuld Deutschlands zurückgewiesen. Vielmehr hat Hohmann festgestellt, dass weder die Juden, noch die Deutschen als Tätervolk bezeichnet werden können, da nicht ein gesammtes Volk für die Untaten der Führenden, bzw. Einzelner Machthaber schuldig gemacht werden können. Wie steht ihr zu dieser Rede, findet ihr sie auch antisemitisch (laut Wörterbuch: Antisemitisch= abneigend gegenüber Juden), oder handelt die CDU falsch, wenn sie jemanden aufgrund solch einer Rede fallen lässt wie eine heisse Kartoffel? Ein wenig mehr Rückhalt in der Partei würde ich mir für ein langjähriges Mitglied und Amtsinhaber schon wünschen...

Hier der originale Wortlaut der Rede von Martin Hohmann:

http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/15981/1.html

12.11.2003, 19:24 #2

Wie steht ihr zu dieser Rede, findet ihr sie auch antisemitisch?

Nö, letzendlich d.h. Schlussendlich der Rede; bezeichnet er ja am Ende, weder die Deutschen noch die Juden; als Tätervolk.

Nun ja man bemerkt halt wie wenig Ahnung die Bürger von Politik haben(die meisten reden davon das man den rauschmeissen sollte, zumindest sagen das die Bürger im TV)und nur das nachplappern was sie in den Medien hören, dabei haben sie die Rede nicht mal gelesen.

Der Zentralrat der Juden sollte sich nebenbei nicht in innenpolitische Angelegenheiten einmischen ("Hohman sollte zurücktretetn etc.").

Religiöse Gruppen dürfen nicht über Politik bestimmen

(Hm na ja, die sehen sich ja auch als das "auserwählte Volk" an,statt einer Gruppe von Deutschen mit jüdischem Glauben

)

12.11.2003, 20:54 #3

so, ich finds gut das das Thema hier gestartet wurde...und zudem nicht von mir...sonst kommen gleich wieder die ersten Sprüche an mich von wegen "DU Nazi" etc.! Ne, steckts euch, ich bin kein Nazi sonder ein Ausländer...nur ums klar zu machen...aber eins kotzt mich an:

Der ganze hickhack mit den Juden...also ich mein...pass mal auf...der böse böse Hitler wollte die vergasen *ui,doll!*, da haben sich die anderen Völker eingemischt und die deutschen betraft etc...soweit sogut, aber warum muss das Thema nach *andenhändenabzähl* 60 Jahren immer noch so angefasst werden? Ich mein is ja gut, die armen Juden haben ihre Runden mitleid bekommen, viel viel Kohle eingeheimst und damit solls doch mal gewesen sein!

Da isses ja klar das man als SPD-Mitglied kommt und da irgendwas böses sagt über Herrn Hohman...ich mein, scheiße gelaufen, er hat nichts falsches in der Rede gesagt...aber das ist eben Politik...wenn man was sagt was irgendwie falsch umgedreht werden könnte is man schon gef*ckt! Als CDU würd ich so jemanden auch rausschmeißen...einfach wegen der Tatsache, dass das Image einen Schaden bekommt...egal ob es wahr ist oder nicht was H. sagt!

Fazit: Arme Juden, Armes Volk, aber irgendwann mal is auch gut! Also hört auf euch so aufzuspielen, Fresse aus der Politik denn sonst kommt mal einer der euch wieder vergasen will weil ihr überall eure Nasen reinstecken müsst!

An die lieben Mods: bitte nicht löschen, ist nur Meinungsäußerung, aber das kotzt schon an was man sich in letzter Zeit von den achsoarmen Juden anhören muss! NICHT LÖSCHEN!

12.11.2003, 21:57 #4

Original geschrieben von an3
Also hört auf euch so aufzuspielen, Fresse aus der Politik denn sonst kommt mal einer der euch wieder vergasen will weil ihr überall eure Nasen reinstecken müsst!

Für den Kram wärst du zurecht aus jeder halbwegs anständigen Partei geflogen.

Ich hätte Hohmann aus meiner Partei schon rausgeschmissen, weil ich den Inhalt für Schwachsinn halte..
Er fängt schon damit an, dass man Deutsche in Deutschland schlechter behandeln würde als Ausländer...was dann alles letztendlich über zu hohe Wiedergutmachungszahlungen für die momentane Situation etc. pp. zum Thema "Kollektivschuld" führt, welche er bestreitet.
Er bezeichnet die Juden auch nicht als Tätervolk, aber er legt dar, dass man es könnte, was aber dann so wäre, wie wenn man alle deutschen für das dritte Reich verantwortlich machen wurde.

Er erhabt hier den Vorwurf, dass überdurchschnittlich viele Juden für eine Kommunistische Revolution (in Russland und anderswo) und für die vielen Toten im Zuge dessen verantwortlich wären. Deshalb könnte man die Juden als Tätervolk bezeichnen.
Er benutzt diesen ganzen geschichtlichen Ausflug ( falls das alles so korrekt ist...) nur um darzulegen, dass es keine deutsche Kollektivschuld gibt.
Ob man dazu aber unbedingt so einen Weg gehn muss, naja...teilweise wird der Aktualitätsbezug gänzlich vergeßen, hat es so den Anschein.
Zudem zählt er einige recht seltsam scheinende Referenzwerke auf..

Das alles leitet letztendlilch dahin, dass die Juden in der bolschewistischen Revolution sowie die Nazis im dritten Reich, sich beide von ihren Religionen, Christentum und Judentum abgewendet hätten, und das wahre Tätervolk die bösen Gottlosen wären und man doch die Christliche Religion braucht, damit sowas nicht wieder passieren könne...

Ich komme zum Schluß und sage: Mit Gott in eine gute Zukunft für Europa! Mit Gott in eine gute Zukunft besonders für unser deutsches Vaterland!

...

Was für ein Gesabbel..

Dass man heutzutage mit solchen Reden schnell in die Kritik kommt, sollte eigentlich jedem klar sein, vor allem wenn man sich so weitschweifend ausdrückt wie dieser Herr hier. Dass der gute Antisemit ist, geht aber doch nichso direkt daraus hervor(auch wenn ein paar Dinge recht seltsam klingen - da wundert es mich auch nicht, dass es Kritik hagelt). Naja das Partei Image hat auf jeden Fall Vorrang.
Aber wer solche Reden hält, kann von mir aus auch dafür eine aufn Deckel kriegen, ganz unabhängig von irgendwelchen Antisemitischen Anschuldigungen.

13.11.2003, 00:59 #5

Klar, auf den Deckel mag in Ordnung sein, aber eine Hexenjagd diesen Ausmaßes halte ich für stark übertrieben. Ich verweise auf das CDU Forum, das später geschlossen worden ist und das Verhalten der Medien.

greetz
out

13.11.2003, 22:30 #6

aber warum muss das Thema nach *andenhändenabzähl* 60 Jahren immer noch so angefasst werden? Ich mein is ja gut, die armen Juden haben ihre Runden mitleid bekommen, viel viel Kohle eingeheimst und damit solls doch mal gewesen sein!

Vielleicht deshalb, weil global ein recht grosser Konsens ueber die Erkenntnis herrscht, dass die NS-Verbrechen, insbesondere ihres Ausmaßes und ihrer Abartigkeit wegen, nicht verbueßt werden koennen.
Das halte ich zumindest fuer sehr nachvollziehbar.

13.11.2003, 23:35 #7

gut, angenommen...
und wieso weint keiner um die armen Zigeuner? Oder um die Schwulen, die Geisteskranken und die Kommunisten? Hallo? Is ja klar die Juden wurden unterdrückt, aber das war nicht die einzigste "Gruppe", bloß das sie ja achsotoll sind!

Anmerkung des Moderators: Beiträge dieser Art sind in diesem Forum unerwünscht, weitere Warnungen wird es nicht geben

14.11.2003, 00:26 #8

Is ja klar die Juden wurden unterdrückt, aber das war nicht die einzigste "Gruppe", bloß das sie ja achsotoll sind!

das geht zu weit, weitere Kommentare DIESER Art werde ich in Zukunft unterbinden...

Einen Völkermord, in Massenvernichtungslagern als "Unterdrückung" zu bezeichnen ist eindeitig ein Schritt zu viel in die falsche Richtung...

Wie überall muss auch bei der Rede von Hohmann differenziert werden. Er hat lediglich behauptet, weder das Deutsche Volk als solches, noch das Jüdische Volk als solches könnten für die Verbrechen der Regierungen verantwortlich gemacht werden. Was Hohmann jedoch über die Juden in Russland etc. sagt ist ziemlich Wirr und nicht nachvollziehbar...

Das alleine ist jedoch noch kein Grund jemanden so fertig zu machen, nur weil die Bild Zeitung mal wieder Lust hatte ein Menschenleben zu zerstören, wie dieser konkrete Fall behandelt wird ist sicher nicht richtig, ähnlich wie schon beispielsweise bei Möllemann... Das Grosse Einsehen kommt allerdings leider immer erst hinterher.

14.11.2003, 00:55 #9

Das alleine ist jedoch noch kein Grund jemanden so fertig zu machen

eben kam ein netter Bericht auf ARD über "rechte gesinnungen" in der CDU... natürlich auch einiges über Hohmann.

Hab leider nicht alles davon mitbekommen - aber es war schon recht eindeutig und die letzten ereignisse sind eigentlich nur die Spitze auf dem Eisberg - vorher hat nur nie jemand was gesagt oder gegen seine Äusserungen Protestiert. Das war nicht das erste mal - und der Kerl stellt alljährlich solche "lustigen Thesen" auf.

Da waren noch ein paar andere Namen genannt an die ich mich grade nicht erinnern kann (irgendwelche Lokalmattadore der CDU) welche sich mit Artikeln in rechtspuplizistischen Zeitungen auszeichnen (ausschwitzlüge und dergleichen, alles dabei). Witzig war dann wie diese Leute ihre eigenen vorträge versuchen mit gestammel zu begründen - noch witziger war wie Lorenz Mayer sich zu dem ganzen geäussert hat. Er hätte nichts davon gewusst - die ARD hatte aber schonmal darauf aufmerksam gemacht, danach ging dann ein Schreiben an die entsprechenden gemeinden, der Fall war erledigt und die leute können weiterhin ihren Scheiss veröffentlichen... und darauf hoffen das nie jemand etwas sagt (was ja anscheinend auch oft genug funktioniert)

wenn ich gestern noch keiner richtige meinung dazu hatte hab ich sie jetzt - Hohmann gehört raus aus der Partei, oder diese macht sich mit verantwortlich bzw es erweckt den Anschein sie duldet das absichtlich.

14.11.2003, 01:51 #10

Original geschrieben von Le Gaulois
Wie steht ihr zu dieser Rede, findet ihr sie auch antisemitisch [...], oder handelt die CDU falsch, wenn sie jemanden aufgrund solch einer Rede fallen lässt wie eine heisse Kartoffel?

Henry Ford war bekennender Antisemit und verbreitete in seinem Buch "Der internationale Jude" antisemitische Ansichten. Hohmann stützt sich in seiner Rede auf dieses Buch und macht sich dessen Äußerungen zu eigen. => Antisemit

Hohmann behauptet, Juden wären von ihrer Veranlagung her Kommunisten und "belegt" diese Aussagen mit Zitaten von zweifelhaften Personen, deren einzige Reputation offenbar ist, daß Hohmann sie ausdrücklich als Juden bezeichnet. => Antisemit

Hohmann macht Juden für die Verbrechen während der Anfangszeit des Bolschewismus in Rußland genauso verantwortlich wie Deutsche für die Verbrechen während der Nazizeit, weil sich in den frühen bolschewistischen Gremien im Verhältnis zur restlichen russischen Bevölkerung überproportional viele Juden befanden (die sich, wie er in seiner Rede selbst bestätigt, von ihrem Judentum losgesagt haben), während die Naziverbrechen im Namen Deutschlands von Deutschen begangen wurden, die zwölf Jahre lang von der überwältigenden Mehrheit des deutschen Volkes unterstützt worden sind. => Antisemit

Weiterhin stellt er dadurch den Holocaust auf eine Stufe mit den politischen Verbrechen zur Anfangszeit der Sowjetunion. => Revisionist, Antisemit

Es ist mir ehrlich gesagt völlig unklar, wie man den offensichtlichen Antisemitismus in dieser Rede übersehen oder gar entschuldigen kann, bloß weil sie sich nicht wie von Goebbels geschrieben anhört und Hohmann in seinem Schlußwort als Alibi behauptet: "Verbindendes Element des Bolschewismus und des Nationalsozialismus war also die religionsfeindliche Ausrichtung und die Gottlosigkeit. Daher sind weder 'die Deutschen', noch 'die Juden' ein Tätervolk."
Antisemitismus äußert sich in negativen Pauschalisierungen gegenüber Juden im allgemeinen, man könnte als an3 mit einiger Berechtigung als Antisemit bezeichnen und dem einen oder anderen hier zumindest einen latenten Antisemitismus unterstellen.

15.11.2003, 01:54 #11

Antisemitismus = Verbrechen??

NEIN

Ich habe weder was mit dem zweiten Weltkrieg, noch mit der vernichtung von Juden jemals was zu tun gehabt, auch kenne ich keinerlei Juden, dennoch bin ich abneigend gegenüber Juden eingestellt, weil die Jüdische Regierung in Israel eine reine Verbrecherorganisation ist, und diese eben das jüdische Volk repräsentiert...

Man kann den Hohmann so viel als Antisemit bezeichnen wie man will, völlig egal, das ändert nichts an der Tatsache, dass in den Medien Beschuldigungen auftauchen, die schlichtweg falsch sind (beispielsweise hätte Hohmann behauptet die Juden seien ein Tätervolk... Lest die Rede, es stimmt einfach nicht), und schon alleine deswegen sehe ich diese ganze heuchlerische Hetzjagd als Unsinn und unbegründet an. Als Deutscher kann man sich in keinster Weise erlauben die Juden in Verbindung mit irgendwelchen Verbrechen zu bringen, im Ausland macht man das mit den Deutschen ganz anders, nicht nur in Amerika, wo Schlagzeilen auftauchen wie "Hitlers Kinder demonstrieren gegen den Krieg im Irak" oder in Polen, wo auf Titelblättern Schröder als Hitler dargestellt wird. Übrigens ist ein gewisser ehemaliger Vorsitzender des Zentralrates der Juden selbst nicht zimperlich mit Deutschen umgegangen, und hat schon für die ein oder andere soziale Zerstörung eines Menschenlebens gesorgt, selbst verkehrte er mit Prostituierten und nahm Koks, was er sich scheinbar schon erlauben durfte, und inzwischen schon wieder in Diversen Shows auftritt...

Trotz dieser Aussagen bin ich übrigens nicht rechtsradikal oder nationalsozialistisch, und ein Anhänger Hitlers schon garnicht. Manche Menschen scheinen mir einfach zu borniert um dieses Thema subjektiv behandeln zu können, und das stinkt mir ehrlich gesagt...

P.S. Wenn ich solche Aussagen als MdB machen würde wäre ich übrigens Morgen mein Amt los...

15.11.2003, 03:18 #12

Original geschrieben von Le Gaulois
Antisemitismus = Verbrechen??

NEIN

Ähm ja, Ausländerfeindlichkeit, Rassenhass oder Sexismus sind auch keine Verbrechen, das macht das ganze auch nich wirklich besser..

Sprich doch von israelischer Regierung und nicht von Juden und dann is gut.
Ich behaupte auch nich ich hätte was gegen alle Katholiken, nur weil ich den Vatikan nich abkann oder weil ein von Katholiken regiertes Land irgendwie mal scheisse gebaut hat.
Oder gegen alle Amis, nur weil die Bush Regierung scheisse is. Etc. pp.

Und wo der gute Mann, dessen Namen du nich nennst, aber der es dir scheinbar angetan hat irgendwelche Menschenleben zerstört hat is mir auch nich klar, ausserdem war er stellvertretender Vorsitzender und nich Vorsitzender und wenn du immer auf dem rumhackst, macht das auch keinen anderen Eindruck als eine Hexenjagd, die du doch so ablehnst.

Wenn Leute erklären, sie haben eine Abneigung gegenüber einer ganzen Religion, dann führt das eben zwangsläufig zu einer äußerst kritischen Auseinandersetzung mit demjenigen, weil solche Aussagen einfach total pauschalisieren und dementsprechend unsinnig sind.

Und diese ominöse Rede von Herrn Hohmann war auch einfach dämlich, da kann man das ganze drehn und wenden wie man will.

15.11.2003, 04:10 #13

1.

Und wo der gute Mann, dessen Namen du nich nennst, aber der es dir scheinbar angetan hat irgendwelche Menschenleben zerstört hat is mir auch nich klar

Von Zerstörung von Menschenleben war keine Rede, sondern von der Zerstörung der Sozialen Leben (damit meine ich sowas wie Politische Karriere, Ansehen in der Bevölkerung etc. entschuldige bitte, wenn mir kein besserer Ausdruck einfällt) einiger Menschen, wofür mach ich mir überhaupt die Mühe eine so wertvolle Signatur auszusuchen? Für mich ist sehr gut nachvollziehbar, dass dir nicht klar ist welche, immerhin fällt meistens unter den Tisch, wer eine Affäre zuerst ins Rollen gebracht hat ... Die Hohmann Rede wurde allerdings auch erst zu einer Affäre, als der Herr Spiegel (zentralrat der Juden) sich dazu geäussert hatte, was vermutlich die wenigsten Wissen dürften. Erst nachdem Spiegel sich zu der Rede geäussert hatte, griff die Bild Zeitung das Thema auf, und der Eklat folgte. Beispiele für das zerstörte Umfeld von Menschen ist an erster Stelle Jürgen W. Möllemann. Als ich den ominösen Flyer (bereits nach seinem Tod) gelesen habe, traf mich fast der Schlag. Da ich mich vorher nur auf Berichte aus den Medien gestützt hatte bei meiner Meinungsbildung bin ich davon ausgegangen, dass es sich um einen übelst provokativen, antisemitischen und rechtsradikalen Flyer halten müsse. Das entsprach wiederum in keinster Weise den Tatsachen! Auch andere Politiker wurden vom Zentralrat der Juden bereits abgeschossen (Däubler-Gmelin), mir geht es da nicht so sehr um Friedmann als solchen.

2.

wir müssen genauer hinschauen. Die Juden, die sich dem Bolschewismus und der Revolution verschrieben hatten, hatten zuvor ihre religiösen Bindungen gekappt. Sie waren nach Herkunft und Erziehung Juden, von ihrer Weltanschauung her aber meist glühende Hasser jeglicher Religion. Ähnliches galt für die Nationalsozialisten. Die meisten von ihnen entstammten einem christlichen Elternhaus. Sie hatten aber ihre Religion abgelegt und waren zu Feinden der christlichen und der jüdischen Religion geworden. Verbindendes Element des Bolschewismus und des Nationalsozialismus war also die religionsfeindliche Ausrichtung und die Gottlosigkeit. Daher sind weder "die Deutschen", noch "die Juden" ein Tätervolk.

Wenn Leute erklären, sie haben eine Abneigung gegenüber einer ganzen Religion, dann führt das eben zwangsläufig zu einer äußerst kritischen Auseinandersetzung mit demjenigen, weil solche Aussagen einfach total pauschalisieren und dementsprechend unsinnig sind.

Im prinzip ist zwischen dem was Hohmann sagt, und dem was du sagst kein grosser Unterschied... Merkst du was?

3.

Sprich doch von israelischer Regierung und nicht von Juden und dann is gut.
Ich behaupte auch nich ich hätte was gegen alle Katholiken, nur weil ich den Vatikan nich abkann oder weil ein von Katholiken regiertes Land irgendwie mal scheisse gebaut hat.
Oder gegen alle Amis, nur weil die Bush Regierung scheisse is. Etc. pp.

Dieses Recht maße ich mir an, in anderen Ländern wird auch nicht zwischen den Deutschen, und der Deutschen Regierung differenziert. Die Regierung eines Landes Repräsentiert das Volk, wie ich bereits erwähnte, daher bilden beide zusammen eine Einheit Mein einziger Fehler war höchstens, dass ich von Israelis statt Juden hätte sprechen sollen.

15.11.2003, 04:21 #14

nur ganz kurz dazu:

Die Hohmann Rede wurde allerdings auch erst zu einer Affäre, als der Herr Spiegel (zentralrat der Juden) sich dazu geäussert hatte, was vermutlich die wenigsten Wissen dürften.

es ist nicht wichtig WER sich dazu äussert, sondern es ist wichtig DAS sich überhaupt mal jemand zu hohmanns eskarpaden geäussert hat... denn immerhin macht der das wie schonmal geschrieben schon jahrelang so, nur keiner macht das Maul auf

(...oder es wäre wirklich so wie in dem erwähntem Amerikanischem Artikel der NYPost das wir deutschen immernoch alle "Nazis" sind... und sich halt erst Leute wie Herr Spiegel dazu äussern müssen...)

15.11.2003, 04:26 #15

Jaja ich glaub ich mach nochmal nen Thread auf um über Mölli zu diskutiern, der arme Unschuldsengel...

Und wenn ich mich recht erinnere(oder tu ich das nich?) hat Däubler-Gmelin Bush mit Hitler vergleichen, brauch man dazu wiklich den Zentralrat der Juden um für so einen Hirnaussetzer "bestraft" zu werden? Also bitte.

Original geschrieben von Le Gaulois

Im prinzip ist zwischen dem was Hohmann sagt, und dem was du sagst kein grosser Unterschied... Merkst du was?

Nein tut mir Leid, das merke ich beim besten Willen nicht, ausserdem hat sich das auf die Aussagen deines letzten Postings bezogen und nicht auf Hohmann.

Dieses Recht maße ich mir an, in anderen Ländern wird auch nicht zwischen den Deutschen, und der Deutschen Regierung differenziert.

Und wenn die andern von der Brücke springen springst du auch?
...

Die Regierung eines Landes Repräsentiert das Volk, wie ich bereits erwähnte, daher bilden beide zusammen eine Einheit

Repräsentation und gleiche Einstellungen, Ansichten, Verhalten oder ähnliches sind noch lange nicht das selbe.
Pauschalisierung bleibt Pauschalisierung bleibt unsinnig.

16.11.2003, 18:31 #16

Und wenn ich mich recht erinnere(oder tu ich das nich?) hat Däubler-Gmelin Bush mit Hitler vergleichen, brauch man dazu wiklich den Zentralrat der Juden um für so einen Hirnaussetzer "bestraft" zu werden? Also bitte.

"bestrafen" ist eine Sache... Eine andere Sache ist es eine angesehene Person als geistig gestört darzustellen, vollständig zu diffarmieren, und vollständig von allen Aufgaben zu entbinden, wie im Falle von Däubler-Gmelin geschehen. Ich persönlich finde garnichts schlimm daran Bush mit Hitler zu vergleichen, ich sehe da durchaus bedenkenswerte Parallelen zwischen beiden Personen.

Zu den anderen Sachen in deinem Beitrag schreibe ich nichts, weils da in keinster Weise ums Thema geht...

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