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die aktuellen verbrechen israels

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subi
Alt 29.07.2006, 19:45   #126
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Zitat von Boha
achso, deswegen kann man sie also umbringen. sollen wir jetzt israel danken, das die diese auch noch aus dem weg räumt?
definitiv nicht aber bei blauhelmen juckt mich weniger als bei zivilisten
 
 
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Janshi
Alt 30.07.2006, 15:33   #127
Standard

Zitat von Boha
achso, deswegen kann man sie also umbringen. sollen wir jetzt israel danken, das die diese auch noch aus dem weg räumt?
Boha, es gibt Menschen bei denen Hopfen und Malz verloren ist. Ignorance is strength, spar dir die Luft, haste mehr davon

lol, genaus so isses, deswegen zerstören sie auch die kraftwerke, wohngebiete und sonstige infrastruktur.
ich dachte eingentlich schon das das "rote kreuz" eine nichtregierungsorganisation ist, oder hat israel noch nicht mitbekommen?
Offensichtlich nicht. Zumindestens scheint sie das nicht zu scheren.
=> http://focus.msn.de/politik/nahost/l...nid_32758.html


noch geiles statement:
nachdem sie die dinger auf bevölkerte gebiete abgeworfen hatten.
http://www.tagesschau.de/aktuell/mel...6_REF1,00.html
Irgendwie muss man ja versuchen Kriegsverbrechen zu rechtfertigen. Aber da haben sie mit den USA ja einen hervorragenden Lehrer.

die bodenoffensive wurde fürs erste auch abgeblasen:
"gezielte Vorstöße statt Bodenoffensive" heisst jetzt die devise.
auch ne umschreibung für volle hosen
http://www.tagesschau.de/aktuell/mel...8_REF1,00.html
Wundert es dich? Die Hisbollah gelten als Expertisen im Häuserkampf.

Janshi
 
 
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subi
Alt 30.07.2006, 16:22   #128
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Sehr geehrter Herr Korinthenkacker!!!

Mag sein dass die Hisbollah Experte im Häuserkampf ist, aber heutzutage werden Kriege anders geführt und dies passiert auch aus guten Gründen.
Belustigend finde ich diese Filme wo sich die Menschen vor die Kugel hinstellen und schön abschiessen lassen: Kanonenfutter.

Die Israelis werden alles Platt machen und danach kleinere Bodenoffensive starten, was strategisch garnicht so falsch ist. Der Feind ist auch versteckt.
Um offensiv mit Bodentruppen einen im Häusern versteckten Gengner weich zu bekommen, braucht man 3 mal soviel Soldaten als der versteckte Gegner.
Also alles Platt machen und danach reinmarschieren.

Und irgendwie scheint bei vielen nicht angekommen zu sein, dass zur Zeit Krieg in Libanon herscht.
Um einen Krieg so kurz wie möglich zu halten, zerstört man auch die Infrastruktur des Gegners.
Also ihr macht hier dicke Augen als ob es der erste Krieg auf Erden wäre.
 
 
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Janshi
Alt 30.07.2006, 16:50   #129
Standard

Zitat von subi
Sehr geehrter Herr Korinthenkacker!!!
Ich empfehle dem lieben Herrn Subi mal diesen Thread:
http://www.postpla.net/klagemauer/di...hen.28421.html

Kann sehr aufschlussreich sein.


Mag sein dass die Hisbollah Experte im Häuserkampf ist, aber heutzutage werden Kriege anders geführt und dies passiert auch aus guten Gründen. Belustigend finde ich diese Filme wo sich die Menschen vor die Kugel hinstellen und schön abschiessen lassen: Kanonenfutter.
Ich glaube die Hisbollah interessiert es reichlich wenig wie du oder die Israelis gedenken wie man heut zu tage einen Krieg führt. Aus der Tatsache dass die Hisbollah Experten im Häuserkampf sind, folgt die Tatsache dass das israelische Militär die Hisbollah nicht in die Knie zwingen werden durch eine Bodeninvasion. Dass die ständigen sinnlosen Luftangriffe auf die Hisbollah praktisch keine Wirkung haben zeigt die Tatsache dass die Hisbollah nach über 2 Wochen immer noch in der Lage sind dutzende "Katharinchen" auf Israel abzufeuern.


Die Israelis werden alles Platt machen und danach kleinere Bodenoffensive starten, was strategisch garnicht so falsch ist.

Um offensiv mit Bodentruppen einen im Häusern versteckten Gengner weich zu bekommen, braucht man 3 mal soviel Soldaten als der versteckte Gegner.
Also alles Platt machen und danach reinmarschieren.
Du wirst es vermutlich nie kapieren dass man mit exzessiver militärischer Gewaltanwendung den Terrorismus nicht besiegen kann.




Und irgendwie scheint bei vielen nicht angekommen zu sein, dass zur Zeit Krieg in Libanon herscht.
Freilich, aber im Gegensatz zu dir sind die meisten noch in der Lage mit einem gesunden Menschenverstand an dieses Thema heran zu gehen.

Um einen Krieg so kurz wie möglich zu halten, zerstört man auch die Infrastruktur des Gegners.
Vorsätzliche Zerstörung von:
Krankenhäuser? Bibliotheken? UN-Vorposten? "Rote-Kreuz"-Konvois? Kinder und Frauen? Dein Zynismus ist widerlich

Also ihr macht hier dicke Augen als ob es der erste Krieg auf Erden wäre.
Wir machen hier "dicke Augen" (um mal in deiner Sprache zu bleiben), weil Israel für seine Kriegsverbrechen nicht nur nicht bestraft wird, sondern gar unterstützt wird von Ländern die sich schimpfen für Menschenrechte etc. zu stehen, allen voran von der tollen deutschen Bundesregierung.

Janshi

Geändert von Janshi (30.07.2006 um 16:58 Uhr).
 
 
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Boha
Alt 30.07.2006, 17:24   #130
Standard

Zitat von subi
Sehr geehrter Herr Korinthenkacker!!!
Mag sein dass die Hisbollah Experte im Häuserkampf ist, aber heutzutage werden Kriege anders geführt und dies passiert auch aus guten Gründen.
das hat ja im irak bis jetzt ja super hingehauen .
da hätte sich die ami-aussenstelle besser vorher schlau gemacht, bevor sie die büchse der pandora geöffnet haben.
 
 
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subi
Alt 30.07.2006, 17:27   #131
Standard

lol

gerade du willst mir erklären dass man mit exzessiver militärischer Gewalt den Terrorismus nicht besiegen kann.

Als Korinthenkacker bezeichne ich dich, da du einfach nicht kapieren willst, dass Libanon-Israel kein terroristischer Kampf ist sondern einfach ein Krieg.
Beide benutzen kriegstechnische Waffen und beschiessen sich gegenseitig.
Für die Hisbollah tut es mir sehr leid, dass sie nicht die gleichen Waffen besitzen wie die Israelis, sondern nur den rusischen/iranischen Schrott.
Da sieht man wie unterentwickelt die sind, und von der Infrastruktur garnicht mal reden, da gibt es nicht viel.

Zitat von Janshi
Ich glaube die Hisbollah interessiert es reichlich wenig wie du oder die Israelis gedenken wie man heut zu tage einen Krieg führt. Aus der Tatsache dass die Hisbollah Experten im Häuserkampf sind, folgt die Tatsache dass das israelische Militär die Hisbollah nicht in die Knie zwingen werden durch eine Bodeninvasion. Dass die ständigen sinnlosen Luftangriffe auf die Hisbollah praktisch keine Wirkung haben zeigt die Tatsache dass die Hisbollah nach über 2 Wochen immer noch in der Lage sind dutzende "Katharinchen" auf Israel abzufeuern.
aber anscheinend doch, die rücken mehr und mehr in den Libanon ein

Vorsätzliche Zerstörung von:
Krankenhäuser? Bibliotheken? UN-Vorposten? "Rote-Kreuz"-Konvois? Kinder und Frauen? Dein Zynismus ist widerlich
es gibt Technische Infrastruktur sowie auch Soziale Infrastruktur
also wenn du schon versuchst unfähige Diskussion zu führen, unterscheide diese beiden erst dann lege mir alles in den Mund.
Sicher bin ich nicht dafür dass Krankenhäuser sowie Zivilisten abgeschossen werden.
weil Israel für seine Kriegsverbrechen nicht nur nicht bestraft wird, sondern gar unterstützt wird von Ländern die sich schimpfen für Menschenrechte etc. zu stehen, allen voran von der tollen deutschen Bundesregierung.
ja klar, wenn nur der Israel Kriegsverbrechen ausübt.
Diskotheken und Schulbüsse in die Luft sprengen ist ja kein Kriegsverbrechen.
Raketen auf Siedlungen abzufeuern ist ja kein Kriegsverbrechen.
Hätte Hisbollah die gleiche militärische Macht wie Israel, würdest du ganz schnell deine Meinung ändern.
 
 
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subi
Alt 30.07.2006, 17:29   #132
Standard

Zitat von Boha
das hat ja im irak bis jetzt ja super hingehauen .
da hätte sich die ami-aussenstelle besser vorher schlau gemacht, bevor sie die büchse der pandora geöffnet haben.
Vergleiche ja nicht ein Land mit dem anderen, vorallem Irak mit Libanon
 
 
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Boha
Alt 30.07.2006, 17:31   #133
Standard

Zitat von subi
lol
Für die Hisbollah tut es mir sehr leid, dass sie nicht die gleichen Waffen besitzen wie die Israelis, sondern nur den rusischen/iranischen Schrott.
Da sieht man wie unterentwickelt die sind, und von der Infrastruktur garnicht mal reden, da gibt es nicht viel.
naja, die kriegen halt die kohle nicht so innen arsch geschoben, wie andere...

Zitat von subi
es gibt Technische Infrastruktur sowie auch Soziale Infrastruktur
also wenn du schon versuchst unfähige Diskussion zu führen, unterscheide diese beiden erst dann lege mir alles in den Mund.
Sicher bin ich nicht dafür dass Krankenhäuser sowie Zivilisten abgeschossen werden.
so sicher kann man da bei dir nicht sein
 
 
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Boha
Alt 30.07.2006, 17:33   #134
Standard

Zitat von subi
Vergleiche ja nicht ein Land mit dem anderen, vorallem Irak mit Libanon
soso, wo ist denn der unterschied im bezug auf eine bodenoffensive?
 
 
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subi
Alt 30.07.2006, 17:44   #135
Standard

Zitat von Boha
naja, die kriegen halt die kohle nicht so innen arsch geschoben, wie andere...

so sicher kann man da bei dir nicht sein
zu ersten: dass ist halt ihr Pech und unter anderem nicht Israels und Amerikas schuld!!!
Es gibt genügend reiche, verdammt reiche arabische Staaten!!!
Sollen diese den anderen Arabern helfen.

zu zweiten: es ist mir egal!
Kriege sind dreckig. Das ist Tatsache. Deutschland hat vor paar Jahrzehnten grössere Kriegsverbrechen verursacht, garnicht von Ruanda, Bosnien bis nach Tibet zu reden.
In Libanon ist Krieg, wo gehobelt wird fallen auch Späne. Sehr hart dies zu sagen aber genau so ist unsere Welt. Und sich hier im Forum über diese vielen toten Zivilisten aufzuregen ist Sinnlos,
da gibt es andere Alternativen diesen Menschen zu helfen, also macht euch ans Zeug ran und hilft diesen Menschen.

Zitat von Boha
soso, wo ist denn der unterschied im bezug auf eine bodenoffensive?
mal dir den Unterschied selbst aus

Geändert von subi (30.07.2006 um 17:49 Uhr).
 
 
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Boha
Alt 30.07.2006, 17:53   #136
Standard

Zitat von subi
zu ersten: dass ist halt ihr Pech und unter anderem nicht Israels und Amerikas schuld!!!
Es gibt genügend reiche, verdammt reiche arabische Staaten!!!
Sollen diese den anderen Arabern helfen.
das problem ist, wenn sie versuchen zu helfen, werden die hilflieferungen gleich als reine waffenlieferungen abgestempelt und verurteilt. das israel waffen im grossen stil importiert wird in dieser beziehung gerne vergessen.
Zitat von subi
zu zweiten: es ist mir egal!
Kriege sind dreckig. Das ist Tatsache. Deutschland hat vor paar Jahrzehnten grössere Kriegsverbrechen verursacht, garnicht von Ruanda, Bosnien bis nach Tibet zu reden.
In Libanon ist Krieg, wo gehobelt wird fallen auch Späne. Sehr hart dies zu sagen aber so genauso ist unsere Welt.
wie gesagt, bei dir ist man nie sicher wo man dran ist:
einerseits bist du gegen die zerstörung von krankenhäuser, dann ist dann doch wieder egal was zerstört wird.

mir ist schon klar, das du nicht 100% unparteiisch sein kannst. aber du musst doch eingestehen, dass israel diesen krieg nicht gewinnen kann, selbst wenn die ganz libanon plattmachen. im gegenteil der widerstand gewinnt immer mehr an boden.

tut mir leid bin nicht so schlau, erklär mal den unterschied zwischen ner bodenoffensive im irak und im libanon.
 
 
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subi
Alt 30.07.2006, 18:00   #137
Standard

Zitat von Boha
das problem ist, wenn sie versuchen zu helfen, werden die hilflieferungen gleich als reine waffenlieferungen abgestempelt und verurteilt. das israel waffen im grossen stil importiert wird in dieser beziehung gerne vergessen.

wie gesagt, bei dir ist man nie sicher wo man dran ist:
einerseits bist du gegen die zerstörung von krankenhäuser, dann ist dann doch wieder egal was zerstört wird.

mir ist schon klar, das du nicht 100% unparteiisch sein kannst. aber du musst doch eingestehen, dass israel diesen krieg nicht gewinnen kann, selbst wenn die ganz libanon plattmachen. im gegenteil der widerstand gewinnt immer mehr an boden.
also die Hilfe die sie erhalten, werden zum grössten Teil für Waffen ausgegeben. Aus diesen Gründen sind sie so arm aber Waffenreich (Schrottwaffenreich)
Und so viel Gelder fliessen nicht in diese Staaten. Die meisten Gelder flossen als humanitäre Hilfe rein, die aber für Waffen oder als Limousinen für Politiker benutzt wurden (Palästina)

Es ist mir egal was dort passiert, ich habe andere Sorgen.
Israel will ja kein Krieg gewinnen, sondern nur Südlibanon von Hisbolla frei machen. , wenn du schon so viel Ahnung hast, dann muss ich dir die Gründe ja wohl nicht sagen
 
 
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Boha
Alt 30.07.2006, 18:06   #138
Standard

Zitat von subi
wenn du schon so viel Ahnung hast, dann muss ich dir die Gründe ja wohl nicht sagen
wie gesagt, bin nicht son fixer junge. du aber anscheinend auch nicht, wenn ich dein drumrumgerede so anschau
 
 
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subi
Alt 30.07.2006, 18:09   #139
Standard

dann schau mal dein post nr. 136 an und siehe wieviel drumrumgeredet wurde
 
 
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Boha
Alt 30.07.2006, 18:19   #140
Standard

Zitat von subi
dann schau mal dein post nr. 136 an und siehe wieviel drumrumgeredet wurde
oh mann, ich seh schon, da kommt nix konstruktives mehr. da hab ich echt besseres zu tun.
vielleicht wirds ja später noch was...
 
 
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Janshi
Alt 30.07.2006, 20:20   #141
Standard

Zitat von subi
lol

gerade du willst mir erklären dass man mit exzessiver militärischer Gewalt den Terrorismus nicht besiegen kann.
Über was lachst du? Über deine eigene Uneinsichtigkeit? Nicht das eine Rolle spielen würde, wer es dir versucht zu erklären, verstehen würde so ein Kriegstreiber wie du es sowieso nicht

Als Korinthenkacker bezeichne ich dich, da du einfach nicht kapieren willst, dass Libanon-Israel kein terroristischer Kampf ist sondern einfach ein Krieg.
Beide benutzen kriegstechnische Waffen und beschiessen sich gegenseitig.
Für die Hisbollah tut es mir sehr leid, dass sie nicht die gleichen Waffen besitzen wie die Israelis, sondern nur den rusischen/iranischen Schrott.
Da sieht man wie unterentwickelt die sind, und von der Infrastruktur garnicht mal reden, da gibt es nicht viel.
Die Hisbollah wird in erster Linie als Terrororganisation angesehen. http://de.wikipedia.org/wiki/Hisbollah
Aber letztendlich spielt das auch keine Rolle wie man die Hisbollah betrachten will. Deine Unfahigkeit zu erkennen, dass Israel einen solch unkonventionellen Krieg gegen die Hisbollah nicht gewinnen kann, ist einfach nur ermüdend.

aber anscheinend doch, die rücken mehr und mehr in den Libanon ein
Oh ja, dass die israelische Armee sich aus der Hisbollahhochburg Bint Dschbeil zurückgezogen hat, verstehst du wohl als militärischer Erfolg

es gibt Technische Infrastruktur sowie auch Soziale Infrastruktur
also wenn du schon versuchst unfähige Diskussion zu führen, unterscheide diese beiden erst dann lege mir alles in den Mund.
Ich lege dir nichts in den Mund, du bist es ja selbst der sich gerade zu lächerlich und als zynisch zu erkennen gibt.
Du redest ja immer so selbstgefällig von "Infrastruktur", wenn du nicht in der Lage bist deine Gedanken ordentlich in Worten rüber zu bringen, dann solltest du dies lassen.
Vielleicht wärst du ja so freundlich und erklärst mir die strategische Relevanz und Nutzen von das hier: http://focus.msn.de/politik/nahost/m...nid_32782.html
Inwiefern trägt das dazu bei die Hisbollah zu entwaffnen?

Sicher bin ich nicht dafür dass Krankenhäuser sowie Zivilisten abgeschossen werden.
Oh klar, deswegen unterstützt du ja auch die israelische Politik.

ja klar, wenn nur der Israel Kriegsverbrechen ausübt.
Diskotheken und Schulbüsse in die Luft sprengen ist ja kein Kriegsverbrechen.
Raketen auf Siedlungen abzufeuern ist ja kein Kriegsverbrechen.
Hätte Hisbollah die gleiche militärische Macht wie Israel, würdest du ganz schnell deine Meinung ändern.
Immer die gleichen Argumente, das gleiche Geschwätz.
Falls du es noch nicht gemerkt hast, keiner von uns heißt Terroranschläge gegen Israel für gut. Nur verliert man jede Glaubwürdigkeit wenn man sich auf das gleiche Niveau herabbegibt wie der Feind. Aha, "die" begehen Kriegsverbrechen, also dürfen das die Israelis auch?
Die sprengen Diskotheken in die Luft, dafür setzen die Israelis Phosphorbomben, Streumunition gegen zivile Ziele ein, greifen vorsätzlich zivile Konvois an?

Wie kann allen voran die USA dies unterstützen? Wie kannst du das rechtfertigen? Diese Frage hast du mir im übrigen immer noch nicht beantwortet, das mag wohl vlt. daran liegen dass du wohl nicht in der Lage dazu bist oder wenn ich mir deine zynischen Kommentare zum Thema "Krieg" durchlese graust es mir jetzt schon vor der Antwort.
Lasse mich rekapitulieren: Du rechtfertigst Krieg dadurch, weil schon immer Kriege geführt wurden
Vermutlich kommst du mir jetzt wohl auch noch mit dem Argument: "Die ham ja angefangen!"
Tja bei dir ist halt wirklich Hopfen und Malz verloren.

Janshi

Geändert von Janshi (31.07.2006 um 17:00 Uhr).
 
 
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Pigma
Alt 31.07.2006, 06:00   #142
Standard

Hat etwas gedauert mit den Antworten, meine Beiträge hier sind nur der Schlaflosigkeit geschuldet.

Zitat von michaelg
Es ist schonmal gut wenn man das aus beiden Seiten sieht. Aber es nutzt wenig bei den aktuellen Geschehnissen die Frage, wer denn nun angefangen hat, in den Vordergrund zu stellen
Für die Bewertung eines jeden Konflikts erachte ich die Frage, wer jetzt wem den casus belli geliefert hat, für fundamental.


Klar ist, dass sowohl dass Militär Israels sowie auch nicht weniger die Hamas und andere Organisationen bewusst gewaltbereit sind und dann auch unter Berufung auf Befreiung, Vergeltung etc. Gewalt anwenden. Dass den Aktionen von palästinensicher Seite immer ein wenig mehr besondere Grausamkeit angehaftet wird halte ich für eine fragwürdige Sichtweise.
Ein Militär, das nicht gewaltbereit ist, hat irgendwie seinen Daseinszweck verfehlt. Was für Gewalt sie wogegen anwenden, ist schon interessanter. Und wenn sich ein Fatah-Mitglied als orthodoxer Jude verkleidet, von netten Autofahrern als Anhalter mitgenommen wird und sich dann mit diesen in die Luft sprengt, oder wenn Hamas-Brigaden Raketen auf israelische Städte abfeuern und die Abschussvorichtungen in palästinensischen Dörfern aufbauen, damit bei einem Gegenschlag möglichst eigene Zivilisten getötet werden, die man dann für antijüdische Propaganda verwenden kann, im Gegensatz dazu die israelische Luftwaffe vor dem Bombardement feindlicher Infrastruktur Flugblätter abwirft, um die libanesische Zivilbevölkerung zu warnen, dann ist die "besondere Grausamkeit" der palästinensischen Seite für mich keine "fragwürdige Sichtweise", sondern Fakt.


Ich glaube nicht, dass Israel ein großartiges Rückeroberungsinteresse am Gazastreifen hat. Der Abbau der jüdischen Siedlungen letztes Jahr wurde auch gegen massiven Protest durchgesetzt und durchgeführt. Der Gazastreifen spielt wie alle Autonomiegebiete vor allem als sicherheitspolitischer Konfliktpunkt eine Rolle.
Wenn man bedenkt, daß Israel sowohl den Gazastreifen als auch den Südlibanon freiwillig und ohne Gegenleistung geräumt hat, um dadurch einen Schritt Richtung Frieden zu machen, und jetzt gerade dadurch ein neuer Krieg ausgebrochen ist und Israel als Aggressor dasteht, ist das ganz schön tragisch.
 
 
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Pigma
Alt 31.07.2006, 06:04   #143
Standard

Zitat von DaMayhem
Hier ist wohl der Unterschied darin zu sehen, das "die Islamisten" kein souveräner Staat sind. Ein Land anzugreifen, weil von diesem Land aus Terroristen operieren haben die Amerikaner in Afghanistan salofähig gemacht.
Sowas war schon lang vor Afghanistan üblich, z.B. durch Russland im zweiten Tschetschenienkrieg.

Per Definition ist das was Israel macht völkerrechtlich höchst problematisch, da sie einen Angriffskrieg führen, sie wurden von keinem Land angegriffen.
Israel wurde sehr wohl vom Libanon aus angegriffen, auch wenn es nicht durch die offiziellen libanesischen Streitkräfte geschah. Aber die Hisbolla kontrolliert den kompletten Südlibanon alleine, ohne durch die libanesische Armee nicht im geringsten eingeschränkt zu werden. Dabei ist der Libanon zur Entwaffnung der Hisbolla sogar durch eine UN-Resoltion verpflichtet (was die ganzen Freunde des Völkerrechts in den Medien und anderswo seltsamerweise nicht im geringsten interessiert), hat es aber noch nicht mal geschafft, überhaupt dort Truppen zu stationieren.


Der Grund warum niemand was dagegen unternimmt ist, weil die USA ihr Veto eingelegt haben - England hat sich übrigens bei der Abstimmung enthalten.
Soweit ich weiß war die geplante Verurteilung Israels nicht mit Konsequenzen verbunden, das Einlegen des Vetos also nur ein politisches Signal.


Was die terroristischen Gruppen machen ist sicherlich absolut falsch, aber gezielte Tötungen (die schlichtweg Mord sind, da hier nicht Kriegsrecht gilt),
Was würdest du denn als Alternative vorschlagen? Die PNA hat leider kein großes Interesse daran, auf ihrem Verwaltungsgebiet befindliche Terroristen einzusperren oder gar an Israel auszuliefern.


die Häuser von Familien von Selbstmordattentätern mit Bulldozern plattzumachen
Diese Familien bekommen eine ziemlich hohe finanzielle Unterstützung von anderen islamischen Staaten und sogar von der PNA, gerade um mehr Leute für Selbsmordanschläge zu rekrutieren. Israel muß natürlich dagegen ein Gegengewicht setzen, und das Abreißen von Wohnhäusern ist da noch relativ mild und human. Man darf auch nicht vergessen, daß die Familienangehörigen die Entscheidungen der Attentäter oft unterstützen, siehe etwa den Fall Mariam Farahat.


und eine riesige Mauer tragen allerdings nicht dazu bei die Lage zu entspannen und sowas für die Zukunft zu verhindern, oder?
Oh, der Schutzzaun trägt erheblich dazu bei, Israelis vor Terroranschlägen zu schützen, wie man gut an den Anschlagsstatistiken für die Gebiete mit und für die ohne Sperranlagen sehen kann. Trotz des in den westlichen Medien oft benutzten, weil historisch so schön vorbelasteten Begriff "Mauer" sind die Sperranlagen übrigens nur auf 3% ihrer Länge befestigt, der Rest ist einfacher Maschendrahtzaun. Diese 3% Betonverstärkung dienen dazu, palästinensische Scharfschützen davon abzuhalten, durch den Zaun auf Israelis zu schießen.


Zusätzlich ist es absolut inkonsequent, aus Syrien aus werden genauso Anschläge auf Israel verübt, dort wird nichts unternommen, weil der Iran dann eingreifen würde (Zitat des iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschad) und der Iran militärisch nicht gerade hilflos ist.
Soweit ich weiß werden aus Syrien direkt keine Raketen auf Israel abgeschossen, ein Angriff wäre militärisch also sinnlos. Das Ahmadinedschad-Zitat kenne ich nicht, aber daß Assad dem Iran erlauben würde, von syrischem Staatsgebiet aus Israel anzugreifen, halte ich für äußerst unwahrscheinlich.


Was lernt man daraus? Länder sollten aufrüsten, mehr Waffen kaufen, am besten Atombomben besorgen, verhindert das man angegriffen wird..
Naja, der Atombombenbesitz hat Israel ja leider nicht geholfen. Und wenn man Frieden haben will helfen auch einfach Friedensverträge, wie sie etwa Ägypten und Jordanien mit Israel geschlossen haben. Wobei das für Ägypten nur eingeschränkt gegolten hat, denn als sie damals Friedensverhandlungen mit Israel aufgenommen hatten, wurden sie dafür zum Dank von Libyen angegriffen und aus der Arabischen Liga ausgeschlossen, so friedliebend sind die Araber.
 
 
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Janshi
Alt 31.07.2006, 06:55   #144
Standard

Zitat von Pigma
Für die Bewertung eines jeden Konflikts erachte ich die Frage, wer jetzt wem den casus belli geliefert hat, für fundamental.
Wenn man davon ausgeht, dass der Konflikt bereits seit der Gründung Israels tobte, wird sich wohl der Casus Belli für manch arabisches Land leicht finden lassen, wenn der Westen beharrlich auf dem Standpunkt bleibt, Israel habe ein unanfechtbares Existenzrecht. Die Gründung Israels ist der Casus Belli für die arabische Welt.


oder wenn Hamas-Brigaden Raketen auf israelische Städte abfeuern und die Abschussvorichtungen in palästinensischen Dörfern aufbauen, damit bei einem Gegenschlag möglichst eigene Zivilisten getötet werden, die man dann für antijüdische Propaganda verwenden kann, im Gegensatz dazu die israelische Luftwaffe vor dem Bombardement feindlicher Infrastruktur Flugblätter abwirft, um die libanesische Zivilbevölkerung zu warnen, dann ist die "besondere Grausamkeit" der palästinensischen Seite für mich keine "fragwürdige Sichtweise", sondern Fakt.
Mittlerweile kennen wir ja alle die Grausamkeit der unterschiedlichsten Terrororganisationen. Dies ist jedoch kein Freibrief für Israel ebenso Kriegsverbrechen zu begehen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen
Das die Israelis vorher die Bevölkerung versucht zu informieren, ist kein Argument. Die Genfer Konventionen sprechen da eine klare Sprache.
Es gibt Menschen, scheinbar auch in diesem Thread, die vertreten ja gerade zu die Meinung dass es vertretbar ist einen Krieg mit allen Mitteln zu führen. Was will man dann der Hisbollah vorwerfen? Die wissen dass sie in einem offenen Gefecht gegen die IDF keine Chance haben, die IDF weiß es und wir wissen es auch. Sollen sie ihre Raketenstellungen etwa auf offenem Gelände plazieren und die IDF gerade zu zu einem Luft- bzw. Artillerieangriff einladen?



Wenn man bedenkt, daß Israel sowohl den Gazastreifen als auch den Südlibanon freiwillig und ohne Gegenleistung geräumt hat, um dadurch einen Schritt Richtung Frieden zu machen, und jetzt gerade dadurch ein neuer Krieg ausgebrochen ist und Israel als Aggressor dasteht, ist das ganz schön tragisch.
Das Israel als Aggressor dasteht, haben sie sich selbst zu verantworten. Die unverhältnismäßige Reaktion Israels ist nicht akzeptable.
Zum Thema Gazastreifen:
http://www.arbeiterfotografie.com/ga...rael-0000.html

Was würdest du denn als Alternative vorschlagen? Die PNA hat leider kein großes Interesse daran, auf ihrem Verwaltungsgebiet befindliche Terroristen einzusperren oder gar an Israel auszuliefern.
Bevor man über Alternativen redet, muss man erst einmal klarstellen wie weit man bereit ist zu gehen. Desweiteren muss man analysieren wieso es unzählige anti-westliche Terrororganisationen überhaupt gibt. Der "imperialistische" Westen braucht sich überhaupt nicht zu wundern warum er keine Glaubwürdigkeit mehr im Nahosten hat.
Die gezielte Tötung von Führungspersönlichkeiten ist nichts mehr als eine Verzweiflungsaktion. Darüber hinaus schießt man sich damit sehr schön selbst ins Bein. Im Gegensatz zu einer Schlange, stirbt solch eine Terrororganisation nicht wenn man ihr den Kopf abschlägt, im Gegenteil ihr wachsen zwei nach und sie wird nur noch radikaler.

Janshi
 
 
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JWS
Alt 31.07.2006, 08:10   #145
Standard

israel hat eine nette neue taktik.

sie töten einfach alle frauen und kinder, und so haben die jungs von der hisbollah ja keinen nachwuchs mehr. immerhin geht von denen ja die allergrößte gefahr aus.

ich wünsche mir ehrlich gesagt ein eingreifen syriens und des irans. es muss denen endlich gezeigt werden, dass sie mit "USA-light"-spielen nicht weiterkommen.

die soldaten, die sie ja eigentlich nur befreien wollten, haben sie doch als prima grund für einen angriffskrieg genommen. hätte wirklich interesse an einer befreiung und rettung der entführten bestanden, hätte es ein kleines kommandounternehmen gegeben. schnell und unauffällig. aber so können sie ja mal wieder alles nicht-jüdische auf der ecke ausrotten.
 
 
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Hxx
Alt 04.08.2006, 17:13   #146
Standard

Huhu,
also ich halte ein eingreifen Syriens oder des Irans nicht für gut, das würde den USA nur einen Legitimen Grund geben ihrem kleine Abbild Schießrael, zur Seite zu springen und dann hätten wir im nahen Osten echt ein Problem.

Eine wirkliche Lösung habe ich allerdings nicht anzubieten.
Die Israelis haben sicher ein Recht auf Selbstverteidigung und die exsitzen ansich, aber das kann nicht bedeuten das die gesamte arabische Welt damit ihr existens Recht auf zugeben hat.

Ich denke ein schneller Waffenstillstand ist nicht in Sicht auch wenn ich ihn mir wünschen würde.

Im Model ist das ganz Probelem einfach zu lösen:
Die palestineser verwalten endgültig ihren eigenen Staat, die Hisbolla wird von Libanesischen Staat entwaffnet, Israel zieht sich von den GolanHöhen zurück und Räumt das Westjordan-Land. Alle sind glücklich und zufrieden *g*.

In der Praksis ist das ganze aber um eingies schwieriger...
Nicht nur das die Juden und Araber sich prügeln wollen, nein auch die Suniten und Schiiten wollen nicht von einander lassen, das ganze ist dann noch mit den wirtschafts Interessen westlicher Konzerne und dem egoismus vieler einzel Personen gewürzt.
So das eine wirkliche Lösung nur dann in frage kommt wenn sich entweder eine von diesen Intereesen nicht betroffene Macht sich dem Problem annimt (vieleicht währen da ja mal Außerirdische eine Lösung ;-) ), oder die Menschen der Region es endgültig satt haben nur ein Spielball anderer zu sein.
Aber weder sind die Menschen in der Lage zu erkennen das die eigenen Führer nicht das eigene wohl im Kopf haben noch haben die EU oder die USA ein wirklich nachhaltiges Interesse an einer Situationsänderung im nahen Osten.

Ich sehe das in ziemlich dunkeln Farben...

Gruß Hxx
 
 
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Pigma
Alt 12.08.2006, 06:27   #147
Standard

Zitat von Janshi
Wenn man davon ausgeht, dass der Konflikt bereits seit der Gründung Israels tobte, wird sich wohl der Casus Belli für manch arabisches Land leicht finden lassen, wenn der Westen beharrlich auf dem Standpunkt bleibt, Israel habe ein unanfechtbares Existenzrecht. Die Gründung Israels ist der Casus Belli für die arabische Welt.
Also ist Israel immer ganz alleine schuld, wenn es von anderen Ländern angriffen, weil es so freche und überzogene Ansprüche stellt wie den auf ein "Existenzrecht"?


Mittlerweile kennen wir ja alle die Grausamkeit der unterschiedlichsten Terrororganisationen. Dies ist jedoch kein Freibrief für Israel ebenso Kriegsverbrechen zu begehen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen
Das die Israelis vorher die Bevölkerung versucht zu informieren, ist kein Argument. Die Genfer Konventionen sprechen da eine klare Sprache.
Es gibt Menschen, scheinbar auch in diesem Thread, die vertreten ja gerade zu die Meinung dass es vertretbar ist einen Krieg mit allen Mitteln zu führen. Was will man dann der Hisbollah vorwerfen? Die wissen dass sie in einem offenen Gefecht gegen die IDF keine Chance haben, die IDF weiß es und wir wissen es auch. Sollen sie ihre Raketenstellungen etwa auf offenem Gelände plazieren und die IDF gerade zu zu einem Luft- bzw. Artillerieangriff einladen?
Was man der Hisbollah daran vorwerfen will? Lass mich mal überlegen: Sie wollen gerne massenweise israelische Zivilisten mit Raketen töten, aber wenn sie sie ihre Raketenwerfer auf freiem Feld plazieren, werden diese zu schnell zerstört. Stellen sie sie in libanesische Dörfer, dann werden sie möglicherweise nicht so schnell entdeckt und können auch nicht so schnell zerstört werden, somit kann die Hisbollah noch mehr israelische Zivilisten töten, dafür sterben dann halt vielleicht auch libanesische Zivilisten.
Und dir fällt rein gar nichts auf, was man der Hisbollah vorwerfen könnte? Überhaupt nichts? Wirklich nichts? Und merkst du sonst noch was?


Das Israel als Aggressor dasteht, haben sie sich selbst zu verantworten. Die unverhältnismäßige Reaktion Israels ist nicht akzeptable.
Zum Thema Gazastreifen:
http://www.arbeiterfotografie.com/ga...rael-0000.html
Was für eine geile Seite!

AF, 14.7.2006 -- Am 27.6.2006 erkennen die palästinensische Hamas-Regierung und die Fatah von Präsident Abbas das Existenzrecht Israels in den Grenzen von 1967 an. Dies wird von der EU begrüßt. Israels Premierminister Olmert bezeichnet die Anerkennung als 'irrelevant'. Einen Tag später, am 28.6.2006 eröffnet Israel unter dem Vorwand, einen gefangengenommenen Soldaten befreien zu wollen, den Krieg.
Jetzt wundere ich mich nicht mehr, wie manche Leute hier so ein lustiges Weltbild entwickeln konnten. Wirklich nicht!

Bevor man über Alternativen redet, muss man erst einmal klarstellen wie weit man bereit ist zu gehen. Desweiteren muss man analysieren wieso es unzählige anti-westliche Terrororganisationen überhaupt gibt. Der "imperialistische" Westen braucht sich überhaupt nicht zu wundern warum er keine Glaubwürdigkeit mehr im Nahosten hat.
Mal davon abgesehen, daß ich überhaupt keinen Zusammenhang zwischen deiner Antwort und meinem Zitat feststellen kann: Die "anti-westlichen Terrororganisationen", die du wohl meinst, sind allesamt islamistische Terrororganisationen. Und Islamisten sind nicht nur anti-westlich, sondern anti-alles, was nicht Islam ist. Also rotten sie die Christen im Südsudan zu hunderttausenden aus, töten koptische Christen in Ägypten, brennen orthodoxe Klöster im Kosovo nieder, sprengen hunderte Hindus in Indien bei Attentaten auf Linienbusse in die Luft, hacken christlichen Mädchen in Indonesien auf dem Weg zur Schule die Köpfe ab, ermorden in Thailand buddhistische Mönche in ihren Klöstern, schlachten sogar etwa im Irak ihre eigenen Glaubensbrüder ab, wenn sie mit deren Koraninterpretation nicht einverstanden sind. Dagegen ist der Terror im Westen noch ziemlich marginal.

Was ist also das Ergebnis deiner Analyse? Alle selber schuld daran, wenn sie von Islamisten abgeschlachtet werden? Die armen Terroristen können nichts dafür, weil sie vom Westen gezwungen werden? Würde alles nicht passieren, wenn man endlich Israel das Existenzrecht aberkennen würde? Bitte erzähl es mir, ich bin so gespannt!


Die gezielte Tötung von Führungspersönlichkeiten ist nichts mehr als eine Verzweiflungsaktion. Darüber hinaus schießt man sich damit sehr schön selbst ins Bein. Im Gegensatz zu einer Schlange, stirbt solch eine Terrororganisation nicht wenn man ihr den Kopf abschlägt, im Gegenteil ihr wachsen zwei nach und sie wird nur noch radikaler.
Was für eine tolle Binsenweisheit, hast du die dir ganz alleine ausgedacht? Jede komplexe und hochorganisierte Gesellschaft wie etwa ein Staat oder eine große Firma wird empfindlich gestört, wenn man ihr einfach den Führer wegnimmt, auch wenn sie dadurch natürlich nicht zu existieren aufhört. Aus welchem Grund sollte bitte die Hamas da eine Ausnahme darstellen?

Vollends zum Nahostexperten qualifiziert dich übrigens deine Befürchtung (oder Hoffnung?), die Hamas könnte "noch radikaler" werden. Welche radikaleren Ziele als die Vernichtung Israels könnten sie denn bitte noch anstreben, und welche radikalen Terrormethoden, zu denen sie in der Lage gewesen wären, haben sie bis jetzt aus moralischen Gründen abgelehnt?
 
 
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Triple X
Alt 12.08.2006, 09:11   #148
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Zitat:
"Nicht nur das die Juden und Araber sich prügeln wollen, nein auch die Suniten und Schiiten wollen nicht von einander lassen."

Genau, die im Nahen Osten haben doch schon seit tausenden von Jahren nichts anderes zu tun, als sich gegenseitig die Schädel einzuhauen!
Lest doch nur mal in der Bibel!
Ich für meinen Teil glaube, daß die niemals Ruhe geben.
 
 
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Registrierter PPler
Anonymisierungsmodus aktiv!
Alt 12.08.2006, 17:20   #149
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wir danken für den qualifizierten kommentar...
 
 
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Bi-Zar
Alt 12.08.2006, 18:32   #150
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Zitat von El Sparko
wir danken für den qualifizierten kommentar...
Ich sehe ihn durchaus als qualifiziert an.

Die sonst übliche arabische Propaganda gegen Israel hält sich in diesem Fall deutlich zurück. Üblicherweise hassen die Sunniten die Juden, aber nun erkennen sie, dass der schiitische Iran durch seinen Stellvertreter Hisbollah Krieg führt und seine Machtstellung ausbauen will. Der innerislamische Hass gibt dem Antisemitismus eine Verschnaufpause.
 
 
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