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die aktuellen verbrechen israels

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Alt 24.07.2006, 10:45   #101
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was natürlich blöd ist für israel, denn alle arabischen staaten sind zu 100% autonom, autark und selbstverständlich moralisch absolut im reinen.

ist es nicht egal von wem die waffen stammen mit denen auf beiden seiten weitestgehend kolleteralschäden verursacht werden?
 
 
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Cobain
Alt 24.07.2006, 11:43   #102
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Ich denke auch das es weitestgehend egal ist,woher die Waffen kommen mit denen die Kollateralschäden begangen werden.
 
 
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subi
Alt 24.07.2006, 11:49   #103
Standard

Zitat von German Psycho
und wo ham die ihre high tech waffen her ?
du weisst doch dass auch israel eigene waffen herstellt UND
zusammen mit amerika neue waffen unter anderem hightech waffen entwickelt

und es ist egal von welchen land israel waffen kauft,
dass ist doch schwachsinn darüber zu diskutieren,
da israel die nötigen mittel bestitzt um sie zu kaufen

vor ca 2 jahren habe ich mal doku gesehen, deutschland hat neues hightech u-boot entwickelt und produzuziert, israel hat gleich paar von diesen lautlosen hightech u-booten vorbestellt/gekauft
aber ziemlich geile dinger,
du meinnst die u-boote wurden im geschenkpapier eingewickelt?

naja warum kauft saudi nicht paar apache helikopter und schenkt sie den palästinensern?

die araber kriegen auch waffen aus verschiedenen ländern, werden auch mit öl und sonst was unterstützt, aber kann es sein dass dies immer wieder in schatten gestellt wird
dumm für sie wenn sie den letzten schrott aus russland/iran bekommen
 
 
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asdf
Alt 24.07.2006, 13:09   #104
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Natürlich ist es ziemlich egal von wem die Waffen gekauft werden und die USA sind nicht die einzigen die sogenannte High Tech Waffen herstellen.
Und unter anderem deshalb ist es auch falsch, dass Israel ohne die USA nichts tun würde/könnte.
 
 
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German Psycho
Alt 24.07.2006, 13:34   #105
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okok meinetwegen.
ihr habt ja recht
 
 
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Janshi
Alt 24.07.2006, 13:40   #106
Standard

Zitat von asdf
Und unter anderem deshalb ist es auch falsch, dass Israel ohne die USA nichts tun würde/könnte.
Israel bezieht die meisten seiner Waffen allgemein aus westlichen Industrienationen, die USA stellt dabei der Hauptlieferant da. Israel wäre mit Sicherheit ohne diese Nationen nichts, denn sonst hätten sie bereits den 1. Arabisch-Israelischen Krieg nicht überlebt, denn ohne Waffen kämpft es sich schlecht. Da der Krieg praktisch sofort nach der Gründung Israels ausbrach, kann man auch nicht von einer aktiven heimischen Industrie bzw. Forschung reden um Waffen selbst zu entwickeln.

Israel steht meist im Leistungsbilianzdefizit, das durch große Transferzahlungen aus dem Ausland und durch Anleihen ausgeglichen wird.
Etwa die Hälfte der staatlichen Auslandsschulden hat Israel bei den USA, seiner Hauptquelle für politische, wirtschaftliche und militärische Unterstützung.
Quelle: Wikipedia

Israel könnte ohne diese Unterstützung niemals einen Abnutzungskrieg gegen die arabischen Länder durchstehen.

Janshi

Geändert von Janshi (24.07.2006 um 13:47 Uhr).
 
 
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Alt 24.07.2006, 13:55   #107
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ich hab vorhin gelesen die us rüstungsindustrie verstärkt nicht nur die lieferungen an israel. auch die gegnerische seite profitiert ein wenig davon, irgend ein araber-deal wurde letztens abgeschlossen. ich spreche hier von der "industrie", das hat jetzt weniger was mit politischen motivationen zu tun. wens ernsthaft interessiert der wird die infos schon im netz finden.
 
 
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asdf
Alt 24.07.2006, 16:34   #108
Standard

Zitat von Janshi
Israel bezieht die meisten seiner Waffen allgemein aus westlichen Industrienationen, die USA stellt dabei der Hauptlieferant da. Israel wäre mit Sicherheit ohne diese Nationen nichts, denn sonst hätten sie bereits den 1. Arabisch-Israelischen Krieg nicht überlebt, denn ohne Waffen kämpft es sich schlecht.
Womit wir festgestellt hätten, dass es Länder gibt - und in Wirklichkeit gibt es sogar mehrere davon im nahen Osten - deren militärische Stärke zu einem großen Teil von Rüstungsimporten abhängt.

Enorm faszinierend..
 
 
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Janshi
Alt 24.07.2006, 17:32   #109
Standard

Zitat von asdf
Womit wir festgestellt hätten, dass es Länder gibt - und in Wirklichkeit gibt es sogar mehrere davon im nahen Osten - deren militärische Stärke zu einem großen Teil von Rüstungsimporten abhängt.

Enorm faszinierend..
Und womit wir festgestellt hätten dass Israel ohne die Unterstützung der USA nichts wäre bzw. langfristig nichts tun kann, weil es denn Staat dann schon längst nicht mehr geben würde.

Janshi
 
 
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DaMayhem
Alt 24.07.2006, 18:42   #110
Standard

Hier noch ein, wie ich finde, interessanter Artikel - genauso glaubwürdig wie vieles andere auch was man so liest, nur mal aus einem etwas interessanterem Blickwinkel.

http://attac-gk.net-hh.de/index.php?id=634
 
 
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Boha
Alt 24.07.2006, 20:38   #111
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so einen artikel über den krieg hätt ich vom spiegel nicht erwartet :
http://www.spiegel.de/politik/debatt...428093,00.html
 
 
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Morris
Alt 24.07.2006, 20:41   #112
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In erster Linie zeigt die Veröffentlichung dieses Artikels an, dass auch Spiegel Online ein freies Medium der Meinungsäußerung für mehrere Parteien darstellt. Mit diesem meiner Meinung nach gelungenen Artikel wird ein wenig Pluralismus gewahrt.
 
 
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Boha
Alt 24.07.2006, 20:45   #113
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es hat mich nur gewundert, hätt den artikel eher m focus zugetraut.
 
 
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Janshi
Alt 24.07.2006, 20:48   #114
Standard

es hat mich nur gewundert, hätt den artikel eher m focus zugetraut.
Der Spiegel ist meiner Meinung nach schon längst nicht mehr links. Aber du hast Recht, so ein Artikel, in dem teilweise Dinge geschrieben werden wo es mich graust, erwartet man vlt. normalerweise vom Focus.

Zum Artikel:
Skinni hat natürlich Recht wenn er von Meinungsfreiheit spricht.
Mich persönlich beeindruckt der Artikel nicht im geringsten da ich Teile davon für schlicht unsinnig halte. Es ist typisches pro-israelisches Gewäsch.
Allein die Aussage: "Israel führt einen gerechten Krieg" zeigt deutlich welch Weltanschauung betreffender Publizist wohl haben mag, wenn er tatsächtlich die wahnwitzige Idee vertritt ein "Krieg" könne jemals "gerecht" sein.

Pazifismus hilft im Moment gegen Terrorismus nicht weiter? Wann hat das jemals Krieg?

Die Ursachen des Konflikts sind, wie wohl weithin anerkannt, vielfältig und wurden von beiden Seiten gesetzt. Die Schuldfrage hilft aber im Ergebnis nicht weiter, da sich selbst wenn man sie denn beantworten könnte, hieraus keine sinnvollen Schlüsse ziehen ließen.

Irrational ist das Handeln das der Publizist fordert denn durch ihr momentanes Handeln werden die Israelis nichts verbessern. Auch nach einem Sieg gegen den Libanon werden weiter Autobomben hochgehen und Anschläge verübt werden. Wäre ich Libanese und würden die Israelis mein Haus in Grund und Boden bomben und meine Familie umbringen, weil meine Regierung nicht entschlossen genug gegen eine Terrororganisation vorgegangen ist, wäre ich wohl den Israelis nicht freundlicher gesinnt als vorher, um es vorsichtig auszudrücken.
Dies ist der Nährboden von Terrororganisationen wie die der Hisbollah, Israel hat ihnen damit mind. 10 Jahre genügend Boden geliefert um noch weiter zu wachsen, zu gedeihen und zu blüten. Ich hoffe die Israelis sind bereit die Konsequenzen dafür zu tragen.


Janshi

Geändert von Janshi (24.07.2006 um 21:25 Uhr).
 
 
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DerAssie
Alt 25.07.2006, 01:18   #115
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So nun wurde Phosfor eingesetzt denke es ist wirklich an der Zeit das Isreal Sanktioniert wird wegen Völkermord.
 
 
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asdf
Alt 25.07.2006, 02:48   #116
Standard

Zitat von Janshi
Und womit wir festgestellt hätten dass Israel ohne die Unterstützung der USA nichts wäre bzw. langfristig nichts tun kann, weil es denn Staat dann schon längst nicht mehr geben würde.
Du meinst wohl...
"Dass Israel ohne Waffenlieferungen sämtlicher Rüstungsexporteure der Welt eine wesentlich schwächere Armee hätte und den seit Jahrzehnten durchgeführten Terrorangriffen weniger entgegenzusetzen hätte."

Und würde es in den letzten Jahrzehnten(weil ja kein Land der Welt Israel Waffen/Waffentechnologie geliefert hätte)eine Invasion mehrerer Staaten und Milizen in Israel gegeben haben, würde es da inzwischen im nahen Osten bei weitem anders aussehen, da die UNO das in keinstem Fall (ja selbstverständlich nuuuuuuuur wegen den Amis .oO) hinnehmen könnte und einen internationalen Einsatz angeordnet hätte.
Was dann natürlich den Erdöl Preis vervielfacht hätte. Was den Industrienationen erheblichen Schaden bereitet hätte und so einigen eigentlich erdölexportierenden Ländern massive innere Probleme beschehrt hätte, weil der riesige Gewinn aus dem ÖLgeschäft massiv eingebrochen wäre.
Und vielleicht wären wir ja inzwischen sogar alle tot.


Was uns das sagt?
Wir driften ab.



Waffen können so ziemlich auf der ganzen Welt gekauft werden und Israel ist ein souveräner Staat, der momentan weit übers Ziel hinauszuschießen droht..


Sehr sinnvoll das alles.
 
 
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Cobain
Alt 25.07.2006, 07:59   #117
Standard Spiegel-Artikel

Also mir gefällt die Debatte im Spiegel,endlich mal ein Publizist der kein Blatt vor den Mund nimmt,und nicht nur Pazifismus vortäuscht,weil man ja nicht als Rassist, Anti-Islamist oder sonstiges dastehen will.
Mit dem vortäuschen von Gesinnungslosigkeit oder Pazifismus,tut man sich vielleicht einen Gefallen,weil man dann Blinder durch die Welt gehen kann,es mag sein das es wirklich pazifistisch gesinnte Menschen gibt,jedoch sind die meisten die das behaupten meiner Meinung nach Heuchler oder aber 80% von ihnen werden in ihrem Leben wohl noch eine veränderung mitmachen.Wer will mir heutzutage nahelegen er hätte keinerlei Gesinnung ?? Jeder Mensch sucht eine Bestätigung von aussen für seine Gedanken und da nicht Parteiisch zu werden ist wohl unmöglich,auch wenn es unbeabsichtigt passiert,eine Gesinnung bekommt man,es ist zwar schön und macht vielleicht auch Spass,mal mit vielen Menschen Hand in Hand und mit Kerzen spazieren zu gehen hab das auch mal als Junger Mensch mitgemacht,jedoch ist der ewige Weltfrieden zumindest für die nächten paar hundert Jahre ein Traum,auch wenn es natürlich das Leben wäre das sich jeder Mensch wünschen sollte,so ist es doch ein Traum der wohl noch sehr lange auf seine Erfüllung warten muss.
Das hat uns die Geschichte der Menschheit seit anbeginn gezeigt...Kriege gab es schon seit es Steine zum werfen gab,und bis der Mensch die Reife entwickelt hat diese aggressive "Eigenschaft" abzulegen bedarf es wohl noch einige Zeit...zurück zum Spiegel,ich mag den Artikel weil ich genau dem zustimme:

Der Islamismus hat Israel vom Süden und vom im Norden angegriffen. Darauf musste Israel reagieren. Doch dies ist nur der eine Aspekt. Israels Militäreinsatz ist von Bedeutung für die gesamte westliche Welt. Bis 2005 hat der Islamismus den Westen erfolgreich getäuscht und suggeriert, dass die "Besetzung" in Gaza und im südlichen Libanon die Ursache seines Terrors sei. Heute ist man eines Besseren belehrt: Der Islamismus will nicht Israels Politik verändern, sondern dessen Existenz zerstören. Doch erneut geht die Ambition des Islamismus über das erklärte Ziel weit hinaus: Für Teheran ist auch der Nahostkonflikt nicht die Ursache, sondern lediglich ein Ansatzpunkt, um mit dem Westen und dessen säkularer Orientierung insgesamt aufzuräumen.

Der gegenwärtig in Palästina stattfindende Krieg", so Ahmadinedschad, sei nichts weiter als "die vorderste Front der islamischen Welt gegen die Welt der Arroganz". Und er fährt fort: "Wir müssen uns die Niedrigkeit unseres Feindes bewusst machen, damit sich unser heiliger Hass wie eine Welle immer weiter ausbreitet." Dieser "heilige Hass" ist bedingungslos. Er lässt sich durch keine Variante jüdischen oder nicht-jüdischen Verhaltens - sofern es sich nicht um die totale Unterordnung unter Scharia und Koran handelt - abmildern. Diesem "Hass" ist mit Israels Vernichtung kein Genüge getan. Auch die Welt des Unglaubens - die Welt der "Arroganz" gegenüber Gott - soll daran glauben. Der genozidale Hass soll sich unaufhaltsam wie eine Welle und "immer weiter", letztlich global, verbreiten. Als Hilfsmittel kündigt die iranische Führung die Entsendung Tausender schiitischer Selbstmordattentäter in alle Himmelsrichtungen an.

Es ist schrecklich, zu sehen, wie das südliche Beirut in Trümmern geschossen wird, und zu wissen, dass Zivilisten beider Seiten und israelische Soldaten verwundet werden oder sterben. Noch schrecklicher aber ist die Vorstellung, Iran könnte aus diesem Krieg als Sieger hervorgehen und seine Angriffe in Zukunft potenzieren.

Israel darf im Krieg gegen die Hisbollah nicht zum Einlenken gezwungen werden, sondern muss ihn gewinnen. So wie die Hisbollah ihren Krieg stellvertretend für Iran führt, so bekämpft Israel den genozidalen Islamismus stellvertretend für die westliche Welt. Dass diese westliche Welt diesem Land nicht in den Rücken fallen darf, ist wohl das Mindeste, was erwartet werden darf.

Und wer nach diesen Artikeln immernoch nicht versteht um was es geht,der sollte schnellstmöglich zum Islam konvertieren,so er es noch nicht ist,ich spreche jetzt mal genauso abwertend wie es die Muslime über die Christen tun...

Es ist nicht ein Krieg nur zwischen Israel und dem Libanon oder dem Iran etc,das ist nur die Oberste schicht,das "Unwichtigste" es geht nicht um die Juden und die Moslems und es geht auch nicht um Kollateralschäden oder Mitleid.

Worum es geht ist der Krieg zwischen der Westlichen und der "anderen" Welt, ich habe schon einmal erläutert das die Arabische Welt sich das Ziel setzt uns "ungläube" auszulöschen um dann wohl im Weltfrieden mit rein gläubigen Menschen auf die Ankunft des Herrn zu warten...

Denkt ihr die Arabische Liga hätte auch nur einen Funken mit uns Mitleid wenn sie uns vernichten könnten,wären wir schon gestern weggewesen.

Es geht darum das Israel stellvertretend für unsere westliche Welt kämpft,und das man sie als Bewohner dieser, auch nicht im Stich lassen darf,und man muss Stellung beziehen,es gibt nichts in der Mitte,entweder man steht zur zivilisierten Demokratie oder zum Islamischen Weltreich.

Zu was wird das führen, ich denke es wird über kurz oder lang zum großen "Gau" kommen und einen Totalen Krieg zwischen der Westlichen und der Arabischen Welt geben, das wusste Nostradamus schon vor ein paar hundert jahren,und dazu hätte er kein Hellseher sein müssen, Amerika hat schon lange damit begonnen.

Geändert von Cobain (25.07.2006 um 11:26 Uhr).
 
 
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Janshi
Alt 25.07.2006, 09:47   #118
Standard

@Cobain,

Zum Krieg: Ein Konflikt der größen Ordnung wie er in Nahosten herrscht, lässt sich wie ich schon mehrfach erwähnt habe nicht auf diese leichte Art abstrahieren wie es der Publizist tut. Die Schuldfrage hilft nicht den Konflikt zu lösen, Waffengewalt auch nicht.

Unglücklicherweise setzen beide Seiten den Kampf schon seit Jahrzehten fort, unglücklicherweise sind sie dabei der Lösung des Problems nicht einen mm weitergekommen.

Wenn die Israelis meinen in ca. 1 Woche wäre die Entwaffnung der Hizbollah abgeschlossen, möchte ich die Israelis fragen: Wie lange glauben die dass dieser Zustand an hält, wenn er denn jemals eintritt. Wie lange brauchen Syrien und Iran um die Hisbollah wieder aufzurüsten? Dafür das der Hisbollah die radikalen Kämpfer nicht so schnell ausgehen sorgt Israel grade.

Es ist bedrückend zu sehen wie beide Seiten, und leider scheinst du das auch zu fordern, immer wieder von der Vernichtung des Anderen reden.
Was unterscheidet da uns noch von dem vermeintlichen Feind? Sie setzten Katjuscha Raketen ein, die anderen Phosphorbomben, sie entführen 2 Soldaten, die anderen eine halbe Regierung.

Ich glaube nicht, dass Hamas und Hisbollah jemals militärisch vernichtet werden können eben weil Israel mit seinem Verhalten dafür sorgt, dass diese Organisationen immer neuen Zulauf bekommen.
Langfristig sehe ich da eher für Israel schwarz, auch weil über kurz oder lang Länder wie Syrien oder Iran in den Besitz von Massenvernichtungswaffen kommen werden und die Hemmschwelle zum Einsatz dieser Waffen sinken wird je brutaler Israel zuschlägt.

Das hat uns die Geschichte der Menschheit seit anbeginn gezeigt...Kriege gab es schon seit es Steine zum werfen gab,und bis der Mensch die Reife entwickelt hat diese aggressive
Das hört sich ja gerade so an als ob du einen Krieg dadurch rechtfertigst indem du darauf verweißt das es Kriege schon immer gibt.

Und wer nach diesen Artikeln immernoch nicht versteht um was es geht,der sollte schnellstmöglich zum Islam konvertieren,so er es noch nicht ist,ich spreche jetzt mal genauso abwertend wie es die Muslime über die Christen tun...
Deine Argumentation klingt für mich irgendwie wie ein "Hau-Drauf-Argument" des Amis, entweder du bist für mich oder gegen mich, bekannt und irgendwie überholt...

Worum es geht ist der Krieg zwischen der Westlichen und der "anderen" Welt, ich habe schon einmal erläutert das die Arabische Welt sich das Ziel setzt uns "ungläube" auszulöschen um dann wohl im Weltfrieden mit rein gläubigen Menschen auf die Ankunft des Herrn zu warten...
Und es ist eben Ignoranz zu glauben die alleinige Schuld an diesen Konflikt trägt die arabische Welt und die westliche Welt kann ihre Hände in Unschuld reiben. Was willst du tun? Die gesamte arabische Welt unterwerfen? Viel Spaß bei dem Versuch, denn du würdest dabei kläglich scheitern.

Denkt ihr die Arabische Liga hätte auch nur einen Funken mit uns Mitleid wenn sie uns vernichten könnten,wären wir schon gestern weggewesen.
Was möchstest du damit rechtfertigen? Das wir im "Recht" sind, sie im "Unrecht" und wir daher genauso Gräueltaten verüben dürfen wie der Gegenüber?
http://www.informationclearinghouse....ticle14069.htm ist das israelische Gerechtigkeit die du unterstützen kannst?

Janshi

Geändert von Janshi (25.07.2006 um 09:53 Uhr).
 
 
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Boha
Alt 26.07.2006, 20:33   #119
Standard

sau geil, jetzt bombardiern die israelies auch noch die blauhelme.... ich glaub jetzt drehnse durch...
 
 
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Janshi
Alt 26.07.2006, 23:35   #120
Standard

Wenn man schon Streumunition gegen zivile Ziele verwendet, wundert es mich nur dass nicht schon früher ein UN-Posten getroffen wurde.
Gerüchten zufolge, habe der UN-Posten sogar bereits seit längerer Zeit unter israelischen Beschuss gelegen. Mal sehen was sich da noch ergibt.

Fest steht, Israel manövriert sich langsam aber sicher in die politische Isolation.
Aber wo steht die liebe Frau Merkel? Nachdem sogar Großbritannien harsche Kritik an israels unverhältnismäßigen Rachefeldzug geäußert hat, ist es einfach nur lächerlich und ein Hohn für die Opfer im Libanon wie Frau Merkel fest hinter Israel steht. Statt der Realität ins Auge zu blicken, versteckt man sich offensichtlich hinter Schuldgefühlen aus dem 2. Weltkrieg, welch Schmach.
Ich halte zwar vom Populisten Lafontaine nicht viel, aber er zeigt wenigstens Rückgrat.

gruß Janshi
 
 
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German Psycho
Alt 29.07.2006, 16:53   #121
Standard

Die ham nich nur die Blauhelme bebommbt, sondern auch nen hilfskonvoi vom roten kreuz ( ham se aber wohl nich Getroffen).
Das muss Absicht gewesen sein, die melden ihre Route und Zeit doch an.

Und die linken meinen: Falls eine Friedenstruppe entsand wird dürfen da keine Deutschen mit. Der Holocaust Der Holocaust DER HOLOCAUST.
Die ham eindeutig n Rad ab...
 
 
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Boha
Alt 29.07.2006, 16:57   #122
Standard

Zitat von German Psycho
Und die linken meinen: Falls eine Friedenstruppe entsand wird dürfen da keine Deutschen mit. Der Holocaust Der Holocaust DER HOLOCAUST.
Die ham eindeutig n Rad ab...
naja wieder geld gespart....
 
 
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German Psycho
Alt 29.07.2006, 18:35   #123
Standard

Ich mein ja auchnicht, dasss wir uns da unbedingt einmischen müssen, aber indem man das mit sowas begründet, wärmt man doch nur unnötig die vergangenheit auf und stellt sich selbst als verbrecher hin.

Verdammt, wir sollten endlich damit abgeschlossen haben, auch wenns zugegebenermaßen gar nich mal so lange her ist.
 
 
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subi
Alt 29.07.2006, 18:42   #124
Standard

blauhelme sind mir sowas von egal
in srebrenica (bosnien) haben die zugeschaut, als 8000 menschen massakiert worden sind,
aber dass ist nur ein von vielen beispielen
was fuer eine friedenstruppe
 
 
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Boha
Alt 29.07.2006, 19:22   #125
Standard

Zitat von subi
blauhelme sind mir sowas von egal
in srebrenica (bosnien) haben die zugeschaut, als 8000 menschen massakiert worden sind,
aber dass ist nur ein von vielen beispielen
was fuer eine friedenstruppe
achso, deswegen kann man sie also umbringen. sollen wir jetzt israel danken, das die diese auch noch aus dem weg räumt?

Israel arbeite eng mit Regierungen, mit der UNO und Nichtregierungsorganisationen zusammen, um die Not der libanesischen Bevölkerung zu lindern, sagt Regev (sprecher des israelischen aussenministeriums)
lol, genaus so isses, deswegen zerstören sie auch die kraftwerke, wohngebiete und sonstige infrastruktur.
ich dachte eingentlich schon das das "rote kreuz" eine nichtregierungsorganisation ist, oder hat israel noch nicht mitbekommen?

noch geiles statement:
Das israelische Militär erklärte, der Gebrauch von Streumunition sei gemäß internationalem Recht legal.
nachdem sie die dinger auf bevölkerte gebiete abgeworfen hatten.
http://www.tagesschau.de/aktuell/mel...6_REF1,00.html

die bodenoffensive wurde fürs erste auch abgeblasen:
"gezielte Vorstöße statt Bodenoffensive" heisst jetzt die devise.
auch ne umschreibung für volle hosen
http://www.tagesschau.de/aktuell/mel...8_REF1,00.html
 
 
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