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die aktuellen verbrechen israels

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Janshi
Alt 19.07.2006, 15:51   #76
Standard

Zitat von Cobain

Ich wollte es zwar nicht so ausdrücken,aber kann mich dieser Meinung nur anschließen,es ist einfach so das fast jedes der Muslimischen Länder einfach keinen Plan hat, und zwar von garnichts sie wollen keine "wirkliche" Demokratie und sie wollen auch keine Menschenrechte sie wollen noch nicht mal in unserer Zeit Leben, oder wieviele Arabischen Länder sind aus dem Mittelalter schon raus ?? das einzige was sie wollen ist eine Muslimische Welt und dafür würden sie alles tun...
Man sollte natürlich anmerken dass die USA komischerweise eine Reihe Länder, die den von dir beschriebenen Charakter erfüllen, unterstützen. Merkwürdig nicht?

Man wird den arabischen Ländern sicher nicht zu westlichen Werten und Normen führen, wenn man selbst diese Werte und Normen nicht konsequent in die Welt trägt. Mit Gewalt wirst du sie sicher auch nicht dazu bringen den "westlichen" Weg zu gehen.


Und ohne den für sie, sehr glücklichen zustand das sie auf den Grössten Vorräten des wertvollsten Rohstoffes sitzen,wären sie garnichts.
Jo, da würden der Weste sie nicht mehr ausbeuten.


Des weiteren sind sie vom Kopf her, nun wirklich in einer Welt die einfach nicht zu unserer passt, oder hat sich mal jemand getraut einem Muslim zu sagen das er seine Religion scheisse findet ??
Du musst bedenken: Unsere Welt muss nicht die "beste" sein. Willst du dass Menschen aus einer anderen "Welt" die unsrige als ihrer überlegen finden, sollte man auf jedenfall nicht mit einer Doppelmoral auftreten.


Religion schön und gut aber man kann es echt übertreiben, oder gibt es noch Kreutzzüge ?? wir aus der westlichen Welt haben schon vor ein paar hundert jahren kapiert das,das nicht bringt gut die Christen haben damit angefangen
Ach haben sie das kapiert? Aber so Krieg aus anderen Gründen, sprich ideologischen/wirtschaftlichen Gründen, zu führen, das haben sie noch nicht verlernt. Was wohl besser ist?


oder kann sich einer vorstellen das ein westlicher Mensch,sich ne Bombe umhängt,ein Kopftuch mit Biblischen Psalmen drauf um den Kopf wickelt und sagt er bring jetzt für Jesus einige Menschen um.

Und dann auch noch so viele wie möglich,denn um so mehr ungläubige man in den Tod mitnimmt,hat man einen umso besseren Platz im Paradies
Das ist aber sehr einseitig gedacht. Vlt. solltest du die Hintergründe solcher Selbstmordattentäter beleuchten.


Zitat von JWS
ok, dann mache ich mal hier eine zusammenfassung, die auch der dümmsze bild-leser verstehen sollte.

- israel wurde ohne rücksicht auf alte grenzen und völker auf dem kartentisch gegründet
- die einheimische bevölkerung arabischer herkunft wurde vertrieben, interniert, ermordet und aller menschenrechte beraubt
- unterstützt von england und den usa, weil dort recht viele reiche juden leben, rüstete israel entsprechend auf, um gegen unschuldige zivilisten vorzugehen. am liebsten fahren sie ja mit panzern durch wohnhäuser in flüchtlingssiedlungen. frei nach dem motto "alle in einen großen sack, und immer mit dem knüppel drauf"
- das sich das die vertriebenen nicht von den israelis gefallen lassen, ist doch klar, oder ?
- so bleibt ihnen nichts anderes übrig, als mit der macht der verzweiflung für ihre freiheit gegen israel zu kämpfen. oder warum sollte sich sonst eine mutter in die luft sprengen, weil die israelis mal aus langeweile ihren mann und ihre kinder ermordet haben ?
- das sich dort dann auch gewisse gruppen gegen israel formieren ist doch klar
- diese gruppen versuchen nun alles, um dem verbrecher staat, der ihre familien gezielt vernichtet, zu schaden.
- und israel versucht sich in der opferrolle. schön, wer das glaubt, ist selbst schuld.
- nun führt israel einen angriffskrieg gegen ein land, in dem es keine wirkliche armee, sondern nur bewaffnete gruppen gibt. vor allem die ziele machen ja wirklich sinn. das einzige kraftwerk, was unteranderem auch das einzige krankenhaus in der gegend dort versorgt, straßen, brücken, wohnhäuser
- aber natürlich macht israel das nur, weil sie ja auch von dort aus angegriffen wurden. aus dem krankenhaus wurden vorbeifliegende israelische flugzeuge mit spritzen beworfen, und die getöteten kinder waren ganz klar terroristen.
- wer soll den unsinn eigentlich glauben ? israel will ganz klar jeden vernichten, der gegen israel ist. es ist den israelis dabei völlig egal, wieviele unschuldige frauen und kinder sie in den tod reißen, hauptsache sie haben den bösen nachbarn wieder mit bomben beworfen
- kommen dann verzweifelte und auch nur vereinzelte gegenangriffe, sind die israelis wieder die armen opfer, die sich ja nur wehren müssen.
- bei keinem anderen land der welt würde man sich solche menschenrechtsverletzungen wie dort seit jahrzehnten passieren auch nur 3 monate ansehen.
aber da israel unter dem schutz der usa steht, braucht man sich ja vor sanktionen keine sorgen machen.
Dem kann ich nichts mehr hin zu fügen.





Janshi

Geändert von Janshi (19.07.2006 um 15:57 Uhr).
 
 
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subi
Alt 19.07.2006, 16:53   #77
Standard

Zitat von Cobain

Des weiteren sind sie vom Kopf her, nun wirklich in einer Welt die einfach nicht zu unserer passt, oder hat sich mal jemand getraut einem Muslim zu sagen das er seine Religion scheisse findet ?? Ich habe es einmal ansatzweise getan und ihr könnt euch ohne das ich euch etwas sage vorstellen was dann los war..
in Saudi und einigen anderen Ländern hätte man dich dafür geköpft, gelüncht......

Zitat von JWS
- bei keinem anderen land der welt würde man sich solche menschenrechtsverletzungen wie dort seit jahrzehnten
wie wäre es mit Ruanda?Oder in Bosnien?
Ich glaube übertrifft um vielfaches mehr als Beispiel Israel.

Es wurde hier schon mal erwähnt dass die meisten arabischen Länder+Iran ganz dicke Judenhasser sind, aber richtig dicke!
Möchte garnicht wissen, was passieren würde wenn sich Israel nicht mehr schützen könnte, "Ruanda 2" meiner Meinung und meines Wissens würde dabei rauskommen.

Anscheinend doch, denn der Westen will ja der Rest der Welt diktieren wie sie ihre Konflikte zu lösen haben.
bitte entnehme ein zitat aus meinen Beiträgen und poste es auch, bevor mehr Scheisse rauskommt wie : kann ich zurückgeben, kann ich auch nur zurückgeben.......
Kam ja nix weiteres als dies
du ping pong
 
 
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asdf
Alt 20.07.2006, 01:23   #78
Standard

Und überhaupt, auch wenn man sich bei dem Thema und bei so einigen Beiträgen leicht hinreissen lassen kann, sollte man sich hier doch mal ein wenig zurückhalten was persönliche Beleidigungen betrifft, bevor der böse diktatorische Moderator noch eingreifen muss.




##
Jaja und wie ich immer wieder gerne sage, die Religion wird der Untergang der Menschheit sein.
Es wird Zeit für die atheistische Weltrevolution.
 
 
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Alt 20.07.2006, 12:55   #79
Standard

[FONT=Arial]Notizen zum Krieg Israels im Nahen Osten - insbesondere gegen die Bevölkerung Palästinas:[/FONT]

http://www.arbeiterfotografie.com/ga...rael-0000.html
 
 
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Janshi
Alt 20.07.2006, 14:22   #80
Standard

Zitat von Grandylein
[FONT=Arial]Notizen zum Krieg Israels im Nahen Osten - insbesondere gegen die Bevölkerung Palästinas:[/FONT]

http://www.arbeiterfotografie.com/ga...rael-0000.html
Sehr interessant zu lesen, vieles wußte ich selbst noch nicht. Israel und Demokratie? Einfach nur lächerlich und eine Verhöhnung demokratischer Werte.
Aber leider gibt es immer mehr als genug "Verblendete" (z.b. Subi&Konsorten) die die israelische Politik unterstützen und den Tatsachen nicht ins Auge blicken wollen.
Aug um Aug bis nichts mehr übrig ist, welch unglaublicher Thora-Verrat, schämen sich die Israelis eigentlich nicht dafür?

Janshi

Geändert von Janshi (20.07.2006 um 14:29 Uhr).
 
 
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subi
Alt 20.07.2006, 15:00   #81
Standard

Zitat von Janshi
Sehr interessant zu lesen, vieles wußte ich selbst noch nicht. Janshi
fuer mich stand schon lange dies fest!!!

Um nochmals dir Einblick zu verschaffen,
haetten die Araber (palaestinenser...) mehr Waffentechnische Macht als die Israelis, wuerden die es nicht anders machen, eventuell und garantiert wuerden die noch haerter vorgehen, aber das willst ja nicht einsehen.

Wie Skinni schon sagte, die Araber tun auch nichts um den Frieden vorangehen zu lassen, eher gegenteil ist die Tatsache.
Wenn mir ueber Jahrezehnte jemand die Schulbuesse, Diskoteken und und und in die Luft sprengen wuerde, wuerde ich mit aller Haerte dagegen vorgehen, aber richtig.
Was in Beslam passiert worden ist, lief viele male in Israel ab, nichts anderes.
Wenn Terroristen Schulbuesse in die Luft sprengen, dann ist doch selbstverstaendlich dass Israel daraus konsequenzen zieht, vorallem fuer die ferne Zukunft.
Israel hat technische Macht dies zu demonstrieren. Wuerden die Araber dies haben, wuerden sie es auch nicht anders machen und genau dies sehe ich als Resultat an dem ganzen mittleren Osten,
wie ich schon sagte sind beide nicht besser, nur dass der eine mehr Macht besitzt und sie auch ausnuezt, was in diesem Sinne mich nicht wundert.

Hisbollah schiesst Kajutscha Raketen auf Israelische Siedlungen
Israel beschiesst Libanons Siedlungen
wo ist der Unterschied?

Wuerde Hisbollah mehr technische Mittel haben, sagen wir zielgenauere Raketen besitzen die auch laengere Distanzen fliegen koennen, wuerden die alles attakieren, sogar Krankenhaeuser, Schulen, Flughafen...........
aber somit koennen die nur dass attakieren was die Moeglichkeit hergibt, und dies sind nordisraelische Siedlungen,
und dass ist der grosse Unterschied an der ganzen Sache.
Aber du hast es schoen gesagt, von diesen Dingen hast du kein Plan!!!
und jetzt wird ein; "kann ich auch nur zurueckgeben", kommen

Geändert von subi (20.07.2006 um 15:16 Uhr).
 
 
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Morris
Alt 20.07.2006, 15:06   #82
Standard

Was mir nur noch spontan einfällt, dass die Brisanz des Themas einen allzu schnell dazu verleitet, übertrieben einseitig Partei zu ergreifen, was aber höchstwahrscheinlich der Komplexität des tatsächlichen Sachverhalts nicht gerecht wird.
Es wurde ja hier im Thread nun schon mehrfach vorgeführt, dass die Araber (i.e. Palästinenser, Libanesen etc.) nicht ganz unschuldig am Konflikt sind und auch nicht unbedingt willig, diesen friedlich zu lösen. Am liebsten sähen sie, ein stattlicher Großteil, es, wenn Israel zerstört würde.
Auf der anderen Seite darf die pro-israelische Partei natürlich nicht übersehen, dass Israel, bei aller Waffengewalt, die gegen den Staat ausgeübt wurde und wird, die Reaktionen oftmals nicht angemessen sind und man sich in einer Spirale der Antipathie auch zu neuen Provokationen hinreißen lässt.

Achja:
Aber leider gibt es immer mehr als genug "Verblendete" (z.b. Subi&Konsorten) die die israelische Politik unterstützen und den Tatsachen nicht ins Auge blicken wollen.
Aug um Aug bis nichts mehr übrig ist, welch unglaublicher Thora-Verrat, schämen sich die Israelis eigentlich nicht dafür?
Die anderen als Verblendete zu bezeichnen und sich selbst so als Verkünder der Wahrheit darzustellen, wirkt nicht sehr glaubwürdig. Auch ist Israel ein säkularer Staat, daher ist solche Polemik gegen das Judentum hier wohl nicht gerechtfertigt.
 
 
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Cobain
Alt 20.07.2006, 16:14   #83
Standard

Zitat:Cobain
oder kann sich einer vorstellen das ein westlicher Mensch,sich ne Bombe umhängt,ein Kopftuch mit Biblischen Psalmen drauf um den Kopf wickelt und sagt er bring jetzt für Jesus einige Menschen um.

Und dann auch noch so viele wie möglich,denn um so mehr ungläubige man in den Tod mitnimmt,hat man einen umso besseren Platz im Paradies

Zitat:Janshi
Das ist aber sehr einseitig gedacht. Vlt. solltest du die Hintergründe solcher Selbstmordattentäter beleuchten.

@ Janshi,

Es ist eine angewohnheit von mir,vor dem einschlafen noch alle möglichen Reportagen auf den Nachrichtensendern zu schauen,und dass hat auch genau meine einseitige haltung gegen diese gestörten selbstmörder immer bestätigt,denn sie sind nichts anderes als Dumm,Du kannst mir da nichts von einer mir (uns) nicht bekannten höheren Sache erzählen,für die sie sich in die Luft jagen,oft genug sah ich Reportagen die solche Leute bis zum "schluss" begleitet haben,und zeigten wie es begann...

Du musst so einem einfach nur eindringlich etwas über einen Gott Predigen,der ihn für seine "Tat" im Paradies sehr reich belohnen wird und er sprengt sich in die Luft,das tun sie auch ohne groß drüber nachzudenken,weil sie in ihrem jetzigen Leben auf Erden, ja eh nichts zu verlieren haben,und das Leben nach ihrem Tod als Märtyrer wird ja Wunderschön.....diese "Prediger" des Glaubens des Korans ....sind für mich nichts anderes als anheizer gegen das Christentum und die Westliche Welt, ausserdem sind es die besten Propaganda-macher nach Goebbels, ich Glaube nicht mal der, hätte es fertig gebracht so schnell und immer wieder Selbstmörder zu rekrutieren.

Aber jetzt wird das Thema langsam verfehlt...
vll,brauchen wir noch nen Thread: Pro und vor allem Contra Islam

Geändert von Cobain (20.07.2006 um 19:30 Uhr).
 
 
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Janshi
Alt 20.07.2006, 20:26   #84
Standard

Zitat von subi

Um nochmals dir Einblick zu verschaffen,
haetten die Araber (palaestinenser...) mehr Waffentechnische Macht als die Israelis, wuerden die es nicht anders machen, eventuell und garantiert wuerden die noch haerter vorgehen, aber das willst ja nicht einsehen.
Ich bedarf sicher von dir keinen Einblick über das Geschehen dort unten, das sehe ich wesentlich klarer als du. Also, nett gemeint aber versuch lieber leichtgläubigere Menschen damit zu beeindrucken.
Zum Thema:

Das sehe ich sehr wohl ein, aber ich konzentriere mich lieber auf das was ist. Die Israelis behaupten sie würden sich "nur" selbst verteidigen. Dem muss ich widersprechen. Du und eine Reihe anderer behaupten Israel sei ein Staat, das demokratische Grundzüge schätzt. Vollkommen falsch. De facto, die Israelis sind prinzipiell genauso wie sie den Arabern vorwerfen zu sein, was du selber ja bereits analysiert hast. Wieso also unterstützt du den Staat Israel?

Wie Skinni schon sagte, die Araber tun auch nichts um den Frieden vorangehen zu lassen, eher gegenteil ist die Tatsache.
Das mag vlt. daran liegen dass die arabische Welt schon längst gemerkt hat wie der faulige "westliche" Frieden schmeckt und du kannst mir erzählen was du willst, Israel ist nur der verlängerte Arm des Westens um seine Interessen durchzusetzen.

Wenn mir ueber Jahrezehnte jemand die Schulbuesse, Diskoteken und und und in die Luft sprengen wuerde, wuerde ich mit aller Haerte dagegen vorgehen, aber richtig.
Sicher, indem man sich auf das gleiche Niveau herabgibt wie der vermeintliche Feind. Indem man zivilie Ziele vernichtet, das einzige Kraftwerk in Gazastadt zerstört, dem Libanon bzw. den Palästinenser die Lebensgrundlage vernichtet. Wieviele Terroristen treffen die Israelischen Bomben und Granaten? Wieviele unschuldige Zivilisten? Aber das du so ein Vorgehen billigst, habe ich schon erwartet nachdem du mir ja groß und lang deine Weltsicht erklärt hast.


Aber du hast es schoen gesagt, von diesen Dingen hast du kein Plan!!!
und jetzt wird ein; "kann ich auch nur zurueckgeben", kommen
Richtig, wenn der Hund den Mond ankläfft, interessiert das den Mond?
Also kann ich nur zurückgeben Subi.

@Skinni,

Auf der anderen Seite darf die pro-israelische Partei natürlich nicht übersehen, dass Israel, bei aller Waffengewalt, die gegen den Staat ausgeübt wurde und wird, die Reaktionen oftmals nicht angemessen sind und man sich in einer Spirale der Antipathie auch zu neuen Provokationen hinreißen lässt.



Die anderen als Verblendete zu bezeichnen und sich selbst so als Verkünder der Wahrheit darzustellen, wirkt nicht sehr glaubwürdig. Auch ist Israel ein säkularer Staat, daher ist solche Polemik gegen das Judentum hier wohl nicht gerechtfertigt.
Ach komm Skinni, du weißt doch wo wir leben. Wir leben in Deutschland und in Deutschland ist es nun mal so dass Israel halt über aller Maßen erhaben ist. Israel "verteidigt" sich ja nur, wenn sie zivile Ziele ausradieren und eine rechtmäßig gewählte Regierung verhaften. Aber lassen wir das. Wir wissen doch alle wie böse die Araber sind, davon wird ja jedentag mindestens 100 mal *Ironie* in den Medien berichtet. Das die Israelis, komischerweise kann mir da wohl sogar Subi jetzt zustimmen, prinzipiell kein Deut besser sind interessiert oder weiß wohl kaum jemand. Wer also trotz dieser Tatsache die israelische Politik unterstützt ist nun mal verblendet, weil er den Tatsachen nicht ins Auge schauen kann. Ich unterstütze weder die eine noch die andere Politik, ich sehe als einzige Möglichkeit diesen Konflikt zu lösen entweder die totale Unterwerfung der arabischen Welt durch den Westen (was nicht möglich sein wird) oder eine andere Möglichkeit, die ich jedoch nicht nennen werde weil mir bestimmt sonst jm. mit dem Paragraphen 130 kommen wird, da wir ja in Deutschland leben.

Zum Judentumi: Ich habe nicht das Judentum ansich kritisiert sondern die Israelis bzw. präziser und ohne Verallgemeinerung "viele" Israelis. Israelische Soldaten die beten, nachdem sie dutzende Granaten auf zivile Ziele im Libanon abgefeuert haben, kann man wohl kaum als "geistig gesund" bezeichnen.

Janshi

Geändert von Janshi (20.07.2006 um 20:42 Uhr).
 
 
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Alt 20.07.2006, 23:24   #85
Standard

Zitat von Janshi
Die Israelis behaupten sie würden sich "nur" selbst verteidigen. Dem muss ich widersprechen.
Das denke ich auch, denn Verteidigung und Rache/Vergeltung/Gegenoffensive kann man durchaus differenzieren. Gab es seitens Israel nicht sogar Zielsetzungen ala "Libanon um soundso viele Jahre zurückbomben" und erst aufhören, wenn die Hisbollah entwaffnet ist?

Da täte Israel gut, sich daran zu erinnern, warum es die Hisbollah eigentlich gitb...

Zitat von Janshi
Ich unterstütze weder die eine noch die andere Politik, ich sehe als einzige Möglichkeit diesen Konflikt zu lösen entweder die totale Unterwerfung der arabischen Welt durch den Westen (was nicht möglich sein wird) oder eine andere Möglichkeit, die ich jedoch nicht nennen werde weil mir bestimmt sonst jm. mit dem Paragraphen 130 kommen wird, da wir ja in Deutschland leben.
Ach, also im Prinzip ist Frieden gar nicht so schwer, es müsste nur Gewalt eingestellt werden. Und sich damit abgefunden werden, dass man dort eben nicht alleine lebt...

Ansonsten gibt es da noch so eine Utopie namens Weltethos vom verstossenen Theologen Prof. Dr. Küng.
 
 
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Morris
Alt 20.07.2006, 23:50   #86
Standard

Herrje...

Die israelischen Fehltritte sind der Öffentlichkeit sehr wohl bekannt, dass palästinensische Zivilisten ums Leben gekommen sind, soundso viele Häuser im Gaza-Streifen zerstört wurden, darüber wird auch regelmäßig in den regulären Nachrichten auf ARD und ZDF berichtet. So mag es weiterhin auch Einbildung sein, dass Israel in Deutschland aus historischen Gründen über jede Kritik erhaben sei. Wenn dies wohl mal so gewesen sein dürfte, jetzt ist es auf jeden Fall nicht mehr der Fall. In den Medien jeder Couleur sind solche und solche Beiträge zu finden, in dieser Hinsicht hat Deutschland eine gute Entwicklung genommen.

Dass es trotz frei geäußerter und sogar berechtigter Israelkritik trotzdem noch Menschen gibt, die eine pro-israelische Haltung einnehmen, liegt u.a. daran, dass israelische Vergeltungsaktionen eben als Reaktion auf die zahlreichen Bombenanschläge gelten. Wobei man wieder beachten muss, dass eben auch viele der Israel-Unterstützer dieses Verhalten auch nicht billigen, ich zum Beispiel *g*, aber warum sollte man diese Leute jetzt als verblendet bezeichnen?

Was mir gerade noch einfällt:
Man kann sich ja kaum noch an den Zeitpunkt erinnern, an dem die Gewalt plötzlich losging bzw. vollends ausuferte, aber man kann tatsächlich ein Datum angeben, nämlich den Tag, als Ariel Scharon im Jahr 2000 den Tempelberg besuchte. Es war sicher eine Provokation, aber daraufhin eine nie dagewesene Welle von Selbstmord- und anderen Anschlägen loszulösen, ist wohl kaum die Reaktion, die versöhnlichen Menschen würdig wäre. Das wird auch oft vergessen.

Zu der Sache mit §130 brauch man wohl nichts sagen. Auch wenn du schreibst, die andere Alternative wäre eine völlige Unterwerfung der Araber, aber in Anbetracht dessen, was du hier mit welcher Betonung schreibst, liest sich die Aussage, du würdest weder die eine noch die andere Politik unterstützen, wie bloßes Lippenbekenntnis.
 
 
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Janshi
Alt 21.07.2006, 15:07   #87
Standard

Zitat von michaelg
Das denke ich auch, denn Verteidigung und Rache/Vergeltung/Gegenoffensive kann man durchaus differenzieren. Gab es seitens Israel nicht sogar Zielsetzungen ala "Libanon um soundso viele Jahre zurückbomben" und erst aufhören, wenn die Hisbollah entwaffnet ist?

Da täte Israel gut, sich daran zu erinnern, warum es die Hisbollah eigentlich gitb...
Zustimmung, indem Israel zivile Ziele und bevorzugt die Infrastruktur des Libanon zerstört, tun sie nichts anderes das Land um Jahre zurück zu werfen..und sich selbst beileibe kein Gefallen.
Die Hisbollah wird sich nach und nach an die Situation gewöhnen und die Israelis in einen endlosen, ungewinnbaren Abnutzungs/Partisanenkrieg verwickeln. Um die nächsten Wahlen brauchen sich die Hisbollah keine Sorgen zu machen.

Die israelischen Fehltritte sind der Öffentlichkeit sehr wohl bekannt, dass palästinensische Zivilisten ums Leben gekommen sind, soundso viele Häuser im Gaza-Streifen zerstört wurden, darüber wird auch regelmäßig in den regulären Nachrichten auf ARD und ZDF berichtet.So mag es weiterhin auch Einbildung sein, dass Israel in Deutschland aus historischen Gründen über jede Kritik erhaben sei. Wenn dies wohl mal so gewesen sein dürfte, jetzt ist es auf jeden Fall nicht mehr der Fall. In den Medien jeder Couleur sind solche und solche Beiträge zu finden, in dieser Hinsicht hat Deutschland eine gute Entwicklung genommen.
Mit öffentlicher Kritik scheint man jedoch nichts desto trotz sehr sparsam um zu gehen. Wenn ich schon von politischen Sprecher höre: "Israel verteidigt sich nur", mag ich daran zweifeln ob jene tatsächtlich wissen was für ein Staat Israel ist. Es mag vlt. sein dass Israel in der Öffentlichkeit nicht mehr so den "unangreifbaren Status" genießt wie noch vor 50 Jahren, aber er ist immer noch mehr oder weniger da. Vlt. mag das nur meine subjektive Ansicht darüber sein aus zahlreichen Diskussionen mit deutschen Freunden bzw. Kollegen.


Dass es trotz frei geäußerter und sogar berechtigter Israelkritik trotzdem noch Menschen gibt, die eine pro-israelische Haltung einnehmen, liegt u.a. daran, dass israelische Vergeltungsaktionen eben als Reaktion auf die zahlreichen Bombenanschläge gelten. Wobei man wieder beachten muss, dass eben auch viele der Israel-Unterstützer dieses Verhalten auch nicht billigen, ich zum Beispiel *g*, aber warum sollte man diese Leute jetzt als verblendet bezeichnen?
Skinni, immer dieses "Wer hat angefangen". In einem Konflikt der Komplexität und Größenordnung wie im Nahosten gilt so eine einfache Abstraktion nicht. Dies ist stets Ansichtssache. Israel verlässt Gaza, schließt aber die Bewohner vom Meer, aus der Luft und vom Lande ab, abgesehen mal von einer Sicherheitsklappe, sie feuern daraufhin Qassams. Wer hat angefangen?

Die Israelis entführen Mitglieder (alles Hamas) einer rechtmäßigen gewählten Regierung, sie entführen Soldaten. Ein Staat das solche Aktionen bringt, unabhängig davon wer den Konflikt begann, unterscheidet sich nicht mehr von einer Terrororganisation. Deswegen ist jegliche Unterstützung dieser Politik des Staates Israel gleichzusetzen mit der Unterstützung eines Terrorregimes.


Zu der Sache mit §130 brauch man wohl nichts sagen. Auch wenn du schreibst, die andere Alternative wäre eine völlige Unterwerfung der Araber, aber in Anbetracht dessen, was du hier mit welcher Betonung schreibst, liest sich die Aussage, du würdest weder die eine noch die andere Politik unterstützen, wie bloßes Lippenbekenntnis.
Es ist sicher schwierig Neutralität bei diesem heiklem Thema zu wahren, aber du kannst mir glauben, im Großen und Ganzen unterstütze ich weder die eine Politik noch die andere.

Janshi

Geändert von Janshi (21.07.2006 um 16:57 Uhr).
 
 
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DerAssie
Alt 22.07.2006, 13:50   #88
Standard

http://de.news.yahoo.com/22072006/28...tkonflikt.html

Die Masche kennt man doch vom Juden, sobald es Kritik gibt und der Wind rauher weht sind alle Kritiker Rassisten
Ganz "Toll"
 
 
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asdf
Alt 22.07.2006, 14:02   #89
Standard

Das Wort "Verteidigungsposition" ist wohl inzwischen etwas überholt.

Dein Gefasel irgendwie auch..
 
 
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xy2er
Alt 22.07.2006, 21:57   #90
Standard

Einiges muss man dazu wohl nochmal anmerken:
1.) Es geht überhaupt nicht um die Soldaten, es ist nur der Anlass. Siehe auch: WW1, Amerikanische Kriege

2.) Das Recht auf selbstverteidigung heißt nicht, "aufzuräumen" (und dass tut Israel gerade) - denn letztlich machen Sie sich damit genauso schlecht. Das ist Blut mit Blut vergeleten. Und es geht auch garnicht darum, wer angefangen hat. Und es geht auch nicht darum, WENN sie könnten dann WÜRDEN Sie auch. In einem Rechtsstaat gilt das nicht!

3.) Wir als Deutsche müssen da mit dem kritisieren sehr vorsichtig sein. Das auch aus verständlichen Gründen. Das niemand von uns heute hier etwas für die Vergangenheit kann ist auch klar. Kritisieren dürfe wir dennoch, solange man es auf einem hohen Niveo mit klaren Argumenten macht und nicht pauschalisiert, wird man auch nicht in die Antisemitismusecke gestellt.

Also: Ich halt es für falsch was Israel tut genauso wie die Amerikanischen Kriege falsch sind. Beten wir für alle Opfer und darum, dass die Menschen bald zu besinnung kommen. Rache und Hass sind die wirklichen Feinde der Menschlichkeit.
 
 
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Alt 23.07.2006, 13:02   #91
Standard

Von den ganzen Aktionen da hab ich bisher nicht viel mitbekommen. Ich war ja schließlich zwei Wochen im Urlaub abgeschottet von jäglichen Nachrichten...

Es ist doch alles bekloppt. Ich frag mich, was die Amis davon haben, die würden doch sicher nicht mitmischen, wenn nichts für sieherausspränge oder etwa nicht? Sonst hätten sie sich doch sicher nicht beteiligt oder gleich ne Atombombe raufgeworfen, damit das da ein Ende hat. Kloppt sich auf der Ecke doch sowieso alles seit 500 Jahren. Ich versteh da ja nicht viel von aber warum können die Menschen da in der Ecke nicht friedlich neben einander leben?
 
 
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asdf
Alt 23.07.2006, 16:31   #92
Standard

Zitat von reyals
Von den ganzen Aktionen da hab ich bisher nicht viel mitbekommen. Ich war ja schließlich zwei Wochen im Urlaub abgeschottet von jäglichen Nachrichten...

Es ist doch alles bekloppt. Ich frag mich, was die Amis davon haben, die würden doch sicher nicht mitmischen, wenn nichts für sieherausspränge oder etwa nicht? Sonst hätten sie sich doch sicher nicht beteiligt oder gleich ne Atombombe raufgeworfen, damit das da ein Ende hat.
Bist du sicher, dass du inzwischen nichtmehr abgeschottet von jeglichen Nachrichten bist?

Wo haben denn da die USA eingegriffen?
Die liefern zwar Waffen an Israel, aber das tun so einige.

Syrien droht inzwischen einzugreifen, wenn Israel im Libanon einmarschiert oder Syrien zu nahe kommt.
Aber ansonsten..
 
 
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Cobain
Alt 23.07.2006, 16:38   #93
Standard

Zitat von reyals
Es ist doch alles bekloppt. Ich frag mich, was die Amis davon haben, die würden doch sicher nicht mitmischen, wenn nichts für sie herausspränge oder etwa nicht? Sonst hätten sie sich doch sicher nicht beteiligt oder gleich ne Atombombe raufgeworfen, damit das da ein Ende hat.


Die Amis haben ne A-Bombe abgeworfen ?? worauf denn,auf den Libanon

Glaube Du bist da geschichtlich in einer etwas anderen Zeit...

aber wär bestimmt befriedend,wenn da ein paar A-Bomben abgeworfen würden
 
 
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German Psycho
Alt 23.07.2006, 18:54   #94
Standard

Zitat von reyals

Es ist doch alles bekloppt. Ich frag mich, was die Amis davon haben, die würden doch sicher nicht mitmischen, wenn nichts für sieherausspränge oder etwa nicht? Sonst hätten sie sich doch sicher nicht beteiligt oder gleich ne Atombombe raufgeworfen, damit das da ein Ende hat. Kloppt sich auf der Ecke doch sowieso alles seit 500 Jahren.
Die Amis mischen da ja nur relativ passiv mit.
Aber wenn die Israel nicht mehr unterstützen würde können die nix machen. Wahscheinlich würde sie selber sofort plattgemacht.
Aber in den USA sitzen nunmal auch die ganzen juden...

Zitat von reyals
Ich versteh da ja nicht viel von aber warum können die Menschen da in der Ecke nicht friedlich neben einander leben?
Hier konnte ich mir nen Lacher nicht verkneifen
 
 
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subi
Alt 23.07.2006, 19:34   #95
Standard

Zitat von reyals
Von den ganzen Aktionen da hab ich bisher nicht viel mitbekommen. Ich war ja schließlich zwei Wochen im Urlaub abgeschottet von jäglichen Nachrichten...

Es ist doch alles bekloppt. Ich frag mich, was die Amis davon haben, die würden doch sicher nicht mitmischen, wenn nichts für sieherausspränge oder etwa nicht? Sonst hätten sie sich doch sicher nicht beteiligt oder gleich ne Atombombe raufgeworfen, damit das da ein Ende hat. Kloppt sich auf der Ecke doch sowieso alles seit 500 Jahren. Ich versteh da ja nicht viel von aber warum können die Menschen da in der Ecke nicht friedlich neben einander leben?
ich sag mal so
jegliche meinung ist hier willkommen
aber einfach reinreden wovon man kein plan hat, kommt nicht so intelligent an


"when shit hit the fan" dies wuerde bei einer a-bombe auf israel rauskommen.
die ganzen arabischen staaten die weiter weg von israel sind, koennen gleich die palaestinenser und israels nachbarlaender aufnehmen

Die Amis mischen da ja nur relativ passiv mit.
Aber wenn die Israel nicht mehr unterstützen würde können die nix machen. Wahscheinlich würde sie selber sofort plattgemacht.
Aber in den USA sitzen nunmal auch die ganzen juden...
ja und viele von ihnen sind dicke geschaeftsleute und schicken auch dicke kohle nach israel um israel zu unterstuetzen
 
 
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frgsevn
Alt 24.07.2006, 00:57   #96
Standard

Ach, es ist doch alles ein Trauerspiel...
 
 
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asdf
Alt 24.07.2006, 02:33   #97
Standard

Zitat von German Psycho
Die Amis mischen da ja nur relativ passiv mit.
Aber wenn die Israel nicht mehr unterstützen würde können die nix machen. Wahscheinlich würde sie selber sofort plattgemacht.
Aber in den USA sitzen nunmal auch die ganzen juden...
Dass sich die Amerikaner schon traditionell um Israel kümmern ist bekannt.
Dass die USA im Sicherheitsrat manchmal als einzige Vetomacht Israel unterstützt auch.
Aber ich wiederhole mich mal wieder - es ist nicht so, dass Israel ohne die USA handlungsunfähig wäre.
Auch bei früheren Kriegen mit Beteiligung Israels haben die USA eigentlich nicht militärisch eingegriffen.
Israel hat, natürlich aufgrund der brisanten geographischen Lage des Landes und der poltisch wie militärisch, seit jeher angespannten Situation dort (und wohl auch aufgrund jüdischer Vergangenheit) eine absolut hochgerüstete Armee und für die größe dieses eigentlich ziemlich kleinen Landes eine enorm große dazu.

Die können schon ein wenig alleine auf sich aufpassen. So isses nich.
;x
 
 
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German Psycho
Alt 24.07.2006, 03:39   #98
Standard

Zitat von asdf
Aber ich wiederhole mich mal wieder - es ist nicht so, dass Israel ohne die USA handlungsunfähig wäre.
Auch bei früheren Kriegen mit Beteiligung Israels haben die USA eigentlich nicht militärisch eingegriffen.
Israel hat, natürlich aufgrund der brisanten geographischen Lage des Landes und der poltisch wie militärisch, seit jeher angespannten Situation dort (und wohl auch aufgrund jüdischer Vergangenheit) eine absolut hochgerüstete Armee und für die größe dieses eigentlich ziemlich kleinen Landes eine enorm große dazu.

Die können schon ein wenig alleine auf sich aufpassen. So isses nich.
;x
und wo ham die ihre high tech waffen her ?
 
 
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asdf
Alt 24.07.2006, 04:25   #99
Standard

Ich weiß nich.

Zitat von asdf
Wo haben denn da die USA eingegriffen?
Die liefern zwar Waffen an Israel, aber das tun so einige.
 
 
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German Psycho
Alt 24.07.2006, 04:36   #100
Standard

Paris tritt ab, Washington kommt

Israels Wert für die USA hatte zwei komplementäre Aspekte. Zum einen spielte Israel eine Rolle als Wachhund für imperialistische Interessen in der Region. Andererseits erntete Washington politische Früchte in arabischen Ländern, indem es demonstrierte, daß es die Leine des Wachhundes fest im Griff hatte. Diese beiden Bedingungen wirkten zusammen und ließen Washington die Rolle Frankreichs als vorrangigen Waffenlieferanten für den zionistischen Staat übernehmen. Israels militärische Abhängigkeit von den USA, die dadurch entstand, kam zu der – angesichts des Ausmaßes an öffentlicher und privater Hilfe für Israel aus den USA – bereits bestehenden wirtschaftlichen Abhängigkeit hinzu
Quelle: http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden...srael-usa.html

na gut, das ist einige Zeit her und die Verhältnisse haben sich geändert, aber ich glaube trotzdem, dass Israel ohne die USA ziemlich dumm dastände.
 
 
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