Ahmadineschad,Israel,WM...

Hallo,
also ich wollte mal fragen was ihr von den aktuellen Demonstrationen der Israelischen Vereinigung in Nürnberg haltet?
Ich muss sagen ich finde es ist eine Schweinerei!

Ja natürlich befürworte ich die Politik des Iranischen Presidenten keinesfalls aber es ist eine Fußballweltmeisterschaft und kein Politikforum was in Deutschland stattfindet und ich finde es dem iranischen Nationalteam gegenüber sehr unfair so einen Aufstand mit Protestmärschen gegen das Team und das Land in Nürnberg zu führen.

Mittlerweile übertreiben es die Juden aber gewaltig, stellen sich als arme Opfer hin und sobald irgendein Konflikt entsteht der ihnen nicht gefällt fangen sie mit der selben Geschichte an:"Wir armen Juden, wir sind ja so vergast worden ihr bösen anderen Menschen da draussen legt euch auf die Knie vor uns denn das seid ihr uns schuldig!".

Sorry das musste raus, denn das regt mich tierisch auf.

Sicher sollte man Sport und Politik trennen, aber nur weil jetzt eine Fußball-WM ist, kann die Politik nicht in den Hintergrund treten. Ich finde eine Demo gegen Ahmadenidschad vollkommen legitim. Auch wenn er keine wirkliche Macht im Iran besitzt, so hat er trotzdem als Präsident eine gewisse Verantwortung und eben auch Vorbildfunktion. Ich weiß ja jetzt nicht, wie die Fußballer im Iran so drauf sind, aber vernünftige Menschen wissen schon, dass Ahmadenidschad nicht den ganzen Iran darstellt und nicht alle Menschen dort ebenso radikal denken. Aber dennoch ist es ok, dass den Iranern gesagt wird, dass ihr gewählter Präsident eine Reihe von Äußerungen tat, die nicht vertretbar sind.

Und noch was zu "den" Juden:
Wer sind denn "die" Juden? Das Judentum ist zwar nur eine relativ kleine Religion, doch gibt es auch dort viele Strömungen, bis hin zu orthodoxen Gruppen, die den Staat Israel ablehnen. Das gleiche gilt für die in Israel lebenden Menschen, die nicht zwangläufig Juden sind, denn das impliziert ja eine Auslebung des Glaubens, aber Israel ist genauso säkularisiert wie Deutschland.
Davon mal abgesehen verstehe ich jetzt auch nicht, wo dein Problem mit Israel im Zusammenhang mit dem Iran liegt. Als Israeli würde es mir schon reichlich bedrohlich vorkommen, wenn ein Präsident eines nicht weit entfernten Landes von der Vernichtung des eigenen Landes redet und gleichzeitig die Entwicklung von Atomwaffen vorantreibt.

Natürlich ist es legitim zu demonstrieren nur ist es nicht legitim Äußerungen gegenüber dem WM Team zu tätigen.Es gab eine Menge Plakate die selbst heute noch vor dem Iran-Spiel einen Auschluss des Team von der WM forderten oder das WM Team selbst als einen Arm Ahmadineschads beschrieben haben und das ist nicht korrekt.Wenn ich die Juden meine und du mich fragst wen ich meine, dann ist das doch nur eine kleine Klugscheissereinlage von dir.Es ist wohl klar das ich nicht von den Juden rede die friedlich und in voller Zufriedenheit im Iran selbst leben.

Ja natürlich war das eine kleine Klugscheißereinlage von mir weil ich es deine Formulierung eben nicht angemessen fand... Dass welche den Ausschluss des Teams fordern, ist natürlich schade, find ich auch nicht ok. Aber was ist jetzt nun dein Problem mit den Juden und deren Geschichte in diesem Zusammenhang? Außer dass sie ihrer Wut bei einer Demonstration ein wenig Luft machen und dabei wohl ein wenig über's Ziel hinausschießen?

Nunja ich finde es natürlich auch nicht in Ordnung was mit den Juden passiert ist und die Überlebenden bzw. Hinterbliebenen haben auch eine angemessene Wertschätzung verdient, aber es regt mich tierisch auf das bei jedem kleinen Konflikt sofort immer gleich die alte Leier ausgegraben wird."wir armen Juden haben mehr Rechte als andere weil man uns im letzten Jahrhundert verfolgt hat".

Nicht in Ordnung ist vieles. Die Geschichte der Judenverfolgung ist aber irgendwie eine andere Liga als nicht in Ordnung...

In Anbetracht dessen, dass der iranische Vizepräsident gestern das WM-Team besucht hat, seh ich zwar immernoch keinen Grund für einen Auschluss von der WM, aber dass man sich damit angreifbar macht, einspannen lässt und das völlig zurecht Demonstranten(welche auch immer) auf den Plan ruft, ist klar.

mag sein, dass der iran-präsi da irgendwelche machenschaften am laufen haben könnte, aber das sollen die juden gefälligst ausserhalb der wm mit dem ausmachen. das ist eine internationale sportveranstaltung und kein demo-ansammlungsfest

Es gibt aber immerhin die Gefahr, dass der Iranische Präsident, seine mögliches Erscheinen bei der WM für seine Zwecke zu mißbrauchen versucht. Das Sport frei von Politik ist, ist leider ein Irrtum.

Ja ob der President kommt oder nicht kommt das liegt nicht in den Händen der Demonstranten.Aber darum geht es garnicht.Ich finde es ja in Ordnung das die Juden sich gegen die Politik und den eventuellen Besuch des iranischen Presidenten auflehnen, ich bin genauso gegen die Politik des Ahmadinedschad!Aber sie sollen das WM Team aus ihren Protesten rauslassen denn die armen Jungs können nichts für die Aussagen des Presidenten und sind ganz bestimmt nicht seiner Meinung!Das wäre so als würden sich Juden vor dem deutschen Hotel hinstellen und gegen den Holocaust demonstrieren O_o

Das ist nun mal die Gefahr wenn man als "unkritisierbar" und logischerweise als "unfehlbar" gilt, dann eben kann man sich solche Aktionen leisten für die jeder vollstes Verständnis hat.

Janshi

habt ihr vielleicht mal nur einen klitzekleinen moment darüber nachdedacht, dass dieser herr alles erdenkliche tut um den "westen" zu reizen und zu provozieren?
der herr kommt wahrscheinlich nicht nur wegen "seiner" mannschaft, sondern vor allem um zu provozieren. die aufregung ist kalkuliert, er kann erstmal von seinem atomstreit ablenken und die politiker hierzulande ratlos machen.
vorher haben sie ihn mehr oder weniger weggeredet, aber dann ginge es nicht mehr und alle kameras wären erstmal auf ihn geredet.
wenn sie ihm die einreise verweigern gibt es mächtig stunk und gefährdet die weiterführung der gespräche seitens des iran, wenn sie es ihm erlauben verärgern sie evtl. ihre verbündeten im atomstreit und entdämonisieren ihn für unsere augen, d.h. man gesteht ihm ein dass man ihn ernst nimmt.

Also ich bin nich der Meinung dass man Sport und Politik da trennen sollte. Es muss da eigentlich 'ne Reaktion geben und da der Mensch als Staatsoberhaupt für sein Land spricht muss auch gegen das Land sowohl als auch gegen die Person vorgegangen werden.
Politiker haben Sportveranstaltungen schon oft als Sprachforum benutzt und das wird der sicherlich auch tun. Ob das Russland ist, die trotz Zusagen auf die olympische Waffenruhe pfeifen.
Also wenns nach mir geht würde der Iran direkt hier nicht mehr ein Spiel machen.
Dutschland war nach dem 2ten Weltkrieg wenn ich michn nich irre auch für die WM gesperrt und man musses ja nicht unbedingt erst soweit kommen lassen.

Also meine Meinung: Iran hätte gesperrt werden sollen und sowohl die Fifa als auch Deutschland selbst sollten klar sagen wir wollen den hier nicht haben.

Hat man ja gesehen wie herrvoragend das beim Irak funktioniert hat...es Lebe die UNO und ihre Sanktionen.

Was will er neues sagen? Jede kennt seine Meinung, ist ja nicht unbedingt was neues.

Soweit ich das sehe hat Iran noch kein einziges Land angegriffen.

Deutschland hält diplomatische Beziehungen zum Iran, soll Deutschland etwa sämtliche diplomatische Beziehungen mit dem Iran abbrechen nur um dem Emporkömmling aus Iran die Einreise zu verweigern?

Janshi

Naja rein emotional, aber auch an sich betrachtet rechtlich und politisch, wäre ich dafür, wie Simon sagte von Seiten Deutschlands und zumindest ohne Widerstand der FIFA, sämtlichen Vertretern der iranischen Regierung die Einreise zu verweigern - allerdings die iranische Mannschaft weiterhin antreten zu lassen.

Nur macht das allein schon aus diplomatischen Gründen im Hinblick auf die Verhandlungen in Sachen friedliche oder militärische Nutzung der Atomenergie absolut keinen Sinn.

Heikle Sache das..

Und genau deswegen ist betreffende Demonstration ohne Abzuwarten was bei den Verhandlungen schlussendlich herauskommt unangebracht und sinnlos.

Wenn Irans Präsident sich ein Spiel der Iraner anschauen will, dann wird er kommen und damit basta, da können manche noch soviel rumheulen, es wird sich nix daran ändern.

Janshi

Ich finde das alles überbewertet. Erinnert mich an das Theater, das die Politiker machten, als die Iraner bei uns in Spiez trainierten. Direkt neben unsere, ABC-Labor.

Warum kann man Fussballmanschaft uns irgendwie infiltrieren oder ausspionieren will. Ich finde es auch OK, wenn der iranische Präsident ein Spiel angucken kommt. Stellt euch vor, der Iran wäre für die WM gesperrt worden. Ich glaube, in dem Fall wäre Krieg ausgebrochen.

Ich finde es einfach übertrieben, während der WM solche Intrigen zu spinnen und solche Gerüchte udn Verdächtigungen in die Welt zu setzen. Kann man nicht ein einziges Mal alles 4 Jahre friedlich miteinander einen solchen Grossanlass geniessen?

Nö man kann nicht mit jedem Friede Freude Eierkuchen spielen.


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Janshi:
Dass das keinen Sinn macht irgendwas offizielles zu unternehmen und gegen die Mannschaft als solche vorzugehn oder zu demonstrieren hab ich ja gesagt.
Aber was nun daran so schlimm ist, wenn Leute gegen die Iranische Politik oder Vertreter davon demonstrieren ist mir nicht so ganz klar.
Das hat sicher keinen Einfluss auf etwaige Verhandlungen.
Dass man dadurch nun nix ändert ist klar. Aber das ist für mich nun kein Grund seine Meinung zu verbergen.

Du hast ja selbst gesagt dass es auf hinsicht der Verhandlungen keinen Sinn macht betreffende Person abzuweisen. Ich denke es liegt im Interesse der Israelis und auch Deutschlands sowie auch im Interesse der Demonstranten dass der Iran sein Atomprogramm stoppt, wieso fordern eben genau diese Demonstranten etwas dass die Verhandlungen eventuell gefährden könnte, anstatt abzuwarten was dabei herauskommt? Deswegen meine ich dass es unangebracht ist.

Es könnte ja sein das der Iran zur Besinnung kommt und einlenkt, dann wäre es doch angebracht Vertreter der iranischen Regierung mit der üblichen Höflichkeit zu begegnen. Man kann das wohl kaum als Appeasementpolitik darstellen.



Janshi