Adolf Hitler bei Madame Tussauds in Deutschland

06.07.2008, 13:23 #26

Gehört Adolf Hitler wirklich neben Persönlichkeiten wie Albert Einstein, Boris Becker oder Herbert Grönemeyer? Es sollte wenigstens etwas positives im Handeln vorhanden sein um ihn bei Madame Tussauds austellen zu können. Wofür haben wir denn die Häuser der Geschichte wo auch solche Figuren mit weiteren Exponaten ergänzt werden können.
Falls euch auffällt mich stört weniger das er ausgestellt wird, sondern eher in welchem Kontext, selbst wenn er eine eigene "Zelle" bekommt, etwas was er wohl in England nicht hat,
reicht mir das bei weitem nicht.

Interessanterweise ist aber die vertretende Meinung hier, scheiß Schule.. will nichts mehr von Hitler hören und mag endlich wieder die erste Strophe der Nationalhymne singen.

Eine Frage wie würdet ihr als Touristen übrigens es auffassen einfach nur Josef Stalin irgendwo stehen zu sehen, ohne die Information das er 6 Millionen Leute verhungern ließ.
Was sind dann eure Gedanken... oh... hübscher Schnurrbart?

06.07.2008, 13:35 #27

Ich finde auch dass Hitler sehr gut ins Madame Tussauds passt. Denn er ist wahrscheinlich die berühmteste Deutsche Person.
Wenn man Ausländer nach einer berühmten deutschen Persönlichkeit fragt, bin ich mir ziemlich sicher das 90% von den Befragten "Hitler" sagen werden.
Deswegen find ich es auch affig, so völlig unzivilisiert dieser Wachsfigur den Kopf abzureißen.

06.07.2008, 13:37 #28

Ob er oder andere irgendwo als Exponat rein soll(t)en ist auch eine Frage. Gibt endlose Erwägungen dafür und dagegen, aber es hat sowieso kaum jemand Lust sich darüber den Kopf zu zerbrechen.

Der Kopfabriss war wohl nur ein blinder Kurzschluss. Wem hat man es bitte nicht eingebleut Hitler zu verachten und wie auf Knopfdruck irgendwie distanzierend ablehend zu reagieren?

06.07.2008, 13:46 #29

Zitat von Wodar Hospur

Gehört Adolf Hitler wirklich neben Persönlichkeiten wie Albert Einstein, Boris Becker oder Herbert Grönemeyer? Es sollte wenigstens etwas positives im Handeln vorhanden sein um ihn bei Madame Tussauds austellen zu können.

ich bin mir nicht mehr ganz sicher, ich war vor 10 jahren in london im tussauds, aber ich glaube die haben da auch ihre berühmten massenmörder ausgestellt.

warum willst du so krampfhaft auf die gutmenschen selektieren? die welt besteht nicht aus gutmenschen, die deutsche geschichte, so wie jedes landesgeschichte, besteht nicht nur aus gutmenschen.

ist es nicht n bissl fragwürdig (verklemmt?) wie du zu der dt. vergangenheit stehst wenn du an einer solchen stelle nur die gutmenschen präsentiert sehen willst?

06.07.2008, 14:14 #30

Zitat von Felicitas

ich bin mir nicht mehr ganz sicher, ich war vor 10 jahren in london im tussauds, aber ich glaube die haben da auch ihre berühmten massenmörder ausgestellt.

warum willst du so krampfhaft auf die gutmenschen selektieren? die welt besteht nicht aus gutmenschen, die deutsche geschichte, so wie jedes landesgeschichte, besteht nicht nur aus gutmenschen.

ist es nicht n bissl fragwürdig (verklemmt?) wie du zu der dt. vergangenheit stehst wenn du an einer solchen stelle nur die gutmenschen präsentiert sehen willst?

Verklemmt, eine Frage, welche Bedeutung hat denn bitte Madame Tussauds?
Ich dachte es geht dabei nicht darum die Geschichte seines Landes aufzuarbeiten.

Erwarten tue ich leichte Unterhaltung und vielleicht paar hübsche Figuren. Ich denke um wirklich sich mit etwas Auseinandersetzen zu wollen muss man sich auch damit mehr beschäftigen als 5 Minuten da zu stehen.
Daher finde ich ja auch die alten KZs oder andere Mahnmale die eine künstlerische Verarbeitung sind so wichtig.

06.07.2008, 14:44 #31

Interessanterweise ist aber die vertretende Meinung hier, scheiß Schule.. will nichts mehr von Hitler hören und mag endlich wieder die erste Strophe der Nationalhymne singen.

Wo steht das denn? Kann mich nicht daran entsinnen das das hier jemand schrieb, oder auch nur ansatzweise denkt.

Aber du hast schon recht. Ich geh nicht zu Madame Tussauds um etwas über die dargestellten Personen zu lernen. Ich gehe dorthin weil ich die von dir so schön genannte "seichte Unterhaltung" suchen würde.
Aber was ist denn nun so schlimm wenn man den Hitler da stehen sieht? In seiner eigenen Zelle, abgegrenzt von den andern Promis und Geschichtlichen Charakteren. Da such ich nicht nach nem Kontext, da guck ich mir den an, und hab wie bereits vorher schon erwähnt ne kleine Andachtssekunde und das wars.

Ich denke das ist etwas überreagiert deinerseits, sich über ne lapale Ausstellung so aufzuregen.
Aber vielleicht war auch dieses die Intention des netten Herrn der diese Figur etwas zurechtstutzte. Könnte ja sein das er es auch einfach für falsch hielt, solch ein Mahnmal wie es hier einige nennen, in diesem "Museum" auszustellen.

06.07.2008, 15:15 #32

ganz unabhängig davon, ob man jetzt der meinung ist, dass man noch verantwortung zu tragen hat oder nicht, sind große persönlichkeiten in wachsfigurenkabinetts nun mal ausgestellt.

ob hier nur tolle persönlichkeiten stehen dürfen oder auch schlechte ist eben nicht festgelegt.
und solange Hitler nunmal zur Geschichte gehört ebenso wie Adenauer oder Brandt (wenn auch nicht im positiven Sinne) hat wohl auch seine Figur eine daseinsberechtigung.

06.07.2008, 16:04 #33

Über die Intension des Typen der, der Figur den Kopf abschlug brauchen wir nun nicht weiter nachzudenken, es war ne simple Wette

Berlin (ddp) - Die Enthauptung einer Wachs-Nachbildung von Adolf Hitler am Samstag in Berlin war offenbar Folge einer spontanen Wette. Das sagte der Täter beim Verhör durch die Polizei am Abend der "Bild am Sonntag" ("BamS").

"Es war eine Wette, die erst gestern entstanden ist", zitierte das Blatt den 41-Jährigen. Der Mann aus Kreuzberg bezeichnete sich als "politisch eher links". Er sei "aber kein Extremist". Ihn habe vor allem gestört, dass die Hitler-Figur im Wachsfigurenkabinett Madame Tussauds so dicht am Jüdischen Museum aufgestellt worden sei.

Der 41-Jährige entschuldigte sich dem Bericht zufolge bei dem Wachmann, der während des Übergriffs leicht verletzt worden war. Es täte ihm leid und sei nicht seine Absicht gewesen, hieß es. Laut "BamS" sagte die Lebensgefährtin des Berliners, dieser sei "schon seit Tagen stinksauer wegen der Hitler-Figur" gewesen: "Ansonsten ist er ein ruhiger, hilfsbereiter, liebevoller Mensch."
(Quelle:msn Nachrichten)

06.07.2008, 16:11 #34

Der 41-Jährige entschuldigte sich dem Bericht zufolge bei dem Wachmann

ich habe grad Wachsmann gelesen

wird bestimmt eine teure wette...ich denke so eine figur ust nicht grad billig...

06.07.2008, 16:33 #35

Zitat von Wodar Hospur

Interessanterweise ist aber die vertretende Meinung hier, scheiß Schule.. will nichts mehr von Hitler hören und mag endlich wieder die erste Strophe der Nationalhymne singen.

Die kann jeder nach eigenem Belieben jederzeit singen.

Ich versteh den Aufruhr hier nicht. Bei Madame Tussauds werden nunmal wichtige Persönlichkeiten ausgestellt. Ob durch herausragende Leistungen oder gar Greueltaten, sie sind ein Teil der Geschichte und stehen dort nicht, um sie zu würdigen, sondern um nicht in Vergessenheit zu geraten.

06.07.2008, 16:43 #36

Zitat von ziggyx

ich habe grad Wachsmann gelesen

wird bestimmt eine teure wette...ich denke so eine figur ust nicht grad billig...

200.000 euro hat die gekostet

06.07.2008, 17:18 #37

Zitat von Tay

Die kann jeder nach eigenem Belieben jederzeit singen.

Ich versteh den Aufruhr hier nicht. Bei Madame Tussauds werden nunmal wichtige Persönlichkeiten ausgestellt. Ob durch herausragende Leistungen oder gar Greueltaten, sie sind ein Teil der Geschichte und stehen dort nicht, um sie zu würdigen, sondern um nicht in Vergessenheit zu geraten.

genau so siehts aus. es findet ja auch niemand makaber, dass man zb. ein KZ als Museeum besichtigen kann und das nicht komplett vernichtet wurde...

Zitat von legolas

200.000 euro hat die gekostet

Hoffentlich muss er sie komplett zahlen. Egal aus welchen Gründen ers getan hat und wie legitim das war.
Mir gehts dabei nicht darum, dass jemand Hitler enthauptet hat, sondern darum, dass fremdes Eigentum mutwillig beschädigt wurde und das ein Arbeiter sicher sehr sehr viel zeit gesteckt hat. Egal wen es zeigt.
Hätte genausogut Mandela sein können. Das wäre auch Sachbeschädigung gewesen.

Was macht der arme Mann wohl, wenn ich hinfahr und sein Auto mit Zigelsteinen bewerf vllt. weil ich weiß, dass die Firma dies gebaut hat früher im NS Regime mit an der Rüstungsproduktion beteiligt war?
Ich glaube kaum, dass er das einsieht und mit hilft weils stimmt oder?

07.07.2008, 00:56 #38

Ich beteilige mich jetzt mal mit voller Absicht nicht an der Diskussion, ob es sinnvoll ist ein lebensechtes Abbild einer Persönlichkeit wie Adolf Hitler in einem Deutschen Museum auszustellen. Dafür besteht hier meiner Meinung nach doch noch erheblicher geschichtspolitischer Nachholbedarf bei Einigen.

Zu der Tat als Solches, ist es rein rational betrachtet natürlich nicht mehr als eine Sachbeschädigung einer privaten Einzelperson. Es wurde (so weit ich weiss) noch keine Gruppenzugehörigkeit bestätigt. Somit würde ich mir an der Stelle mancher Schreiberlinge hier Ausdrücke wie "linker Pöbel" zweimal durch den Kopf gehen lassen bevor ich es tippe.

Rein emotional betrachtet finde ich die Aktion nicht sonderlich klug aber doch ansatzweise lobenswert. Wenn man sich einfach mal vor Augen hält wie krass momentan die rechte Szene in Aktion tritt. Da frage ich mich, um beispielsweise xoey aufzugreifen, ob der schulische Geschichtsunterricht reicht um die Heranwachsenden aufzuklären über die Deutsche Vergangenheit. Bei manch einem ist ja bis heute noch nicht wirklich angekommen dass man andere Meinungen nicht unterdrücken, oder anders erscheinende Menschen diskriminieren sollte.

07.07.2008, 01:15 #39

Zitat von overdose

Da frage ich mich, um beispielsweise xoey aufzugreifen, ob der schulische Geschichtsunterricht reicht um die Heranwachsenden aufzuklären über die Deutsche Vergangenheit.

Ich denke das ist abhängig von der Einstellung des Jugendlichen.
Ich z.B. habe mich damals sehr selbstständig mit dem Thema befasst und auseinander gesetzt. Könnte auch der Grund sein, warum ich es irgendwann in der Schule nicht mehr hören konnte.
Es kommt darauf an, wie lebendig und wahrheitsgemäß das Thema vermittelt wird. Und auf die Bereitschaft des Menschen, sich mit dem Thema zu befassen.

07.07.2008, 11:47 #40

Es kommt darauf an, wie lebendig und wahrheitsgemäß das Thema vermittelt wird. Und auf die Bereitschaft des Menschen, sich mit dem Thema zu befassen.

Es git gute und schlechte Dinge im leben, man kann sich leider nicht nur mit den Guten auseinander setzen.

Ich finde es Wichtig, dass man sich auch mit einem Adolf Hitler auseinander setzt. Neben Adolf gibt es auch noch einige andere Menschen die der Menschheit böses angetan haben und deren Abbilder sind auch irgendwo verewigt. Man muss das Schlechte kennen um das Gute zu schätzen. Man sollte sowas als Mahnmal betrachten.

Zu dem Thema: Die Sachbeschädigung war/ist eine dumme Sache, sowas zeugt von Engstirnigkeit und Ignoranz.

07.07.2008, 13:00 #41

Bisky hat das richtig gesagt, dass das Abreißen von Hitlerköpfen das falsche Mittel gegen Rechtsextremismus ist.

07.07.2008, 13:07 #42

naja rechte gesinnung heute und hitler sind ja fast schon 2 paar stiefel. da zeigt man ja maximal ein bild rückwärts gerichtet in die geschichte hinein aber mit der heutigen realität hat das nichts zu tun.

erinnert mich an das bild vom musolini, wie sie den in italien an der tanke aufgehängt hatten. aber da war das wohl alles noch ein wenig frischer...

07.07.2008, 13:11 #43

naja also ich bin dermeinung das es richtig ist adolf hitler auszustellen!
wie vor mir schon gesagt wurde hatte er vieles falsch gemacht aber geschicht sollte man nicht vergessen alleine aus dem grund die opfer nie zu vergessen...

wiederum muss ich dementieren das er der berühmteste deutsche war....er war kein deutscher...

aber wenn man ihn in wachs nicht ausstellen sollte, was ist dann mit "seinem" museum am Obersalzberg???

ich finde es lächerlich was da in Berlin geschehen ist, denn geschichte kann man auch so nicht ändern...
und ne wette...sorry aber wie zurückgeblieben muss man sein wenn man auf solch eine wette kommt??

07.07.2008, 17:14 #44

Wieso? Hättest DU damit gerechnet das er's durchzieht?

Wenn er jetzt um 200.000 € & ein Bier gewettet hat, geht er glücklich mit 'nem Bier nachhause.

Warum keine Wachsfigur von Hitler, Stalin, Trotzki usw. usf. Dann sieht man das es Menschen waren. Das allein sollte einem zu denken geben.

07.07.2008, 21:42 #45

Dass die Hitlerfigur dort steht, finde ich durch und durch okay. Warum auch nicht? Immerhin ist es das deutsche Madame Toussauds und Hitler gehört zweifelsfrei zur deutschen Geschichte. Ist eine von den Figuren die uns zu dem Stichwort wohl als erstes in den Sinn kommen. Hitler sollte meiner Meinung nach in unserer Gesellschaft nicht zu Tode geredet werden und irgendwann muss die Vergangenheit auch Vergangenheit sein können, aber verschweigen oder unter den Tisch kehren, muss man ihn auch nicht. Derjenige, der ihm den Schädel abgeschlagen hat, mag damit zwar symbolisch gehandelt haben und man kann darüber sicherlich schmunzeln. Aber wirklich toll find ichs nicht, wer hat schon was davon? Dass der Großteil der Bevölkerung ihn nicht sonderlich toll fand, wissen wir. Und abgesehen davon - vielleicht ein recht unwichtiger, aber vielleicht doch nennenswerter Aspekt - es ist einfach nunmal Sachbeschädigung und diese Wachsfiguren erfordern sicher einiges an Arbeit; das ist Kunst. Ich gehe ja auch nicht hin und schlage einem anderen "Prominenten", der mir nicht gefällt, Körperteile ab. Man machts einfach nicht.

Zu Ripper noch kurz etwas: Also wir haben in der Schule sehr wohl auch die Sowjetunion unter Hitler besprochen, die russische Revolution haben wir fast 2 Monate behandelt, etc., das nur so als Info. Und was du beschrieben hast, ist mir auch schon oft passiert. Ich habe relativ viele nicht-deutsche Kontakte (England, Frankreich, Amerika, Neuseeland,...) und ich wurde auch schon die verrücktesten Sachen gefragt. Das für mich erschreckendste war, dass mich jemand (Amerikaner) darauf hingewiesen hat, dass Deutschland den zweiten Weltkrieg verloren hat. Ich entgegnete, dass ich das bereits wüsste und er meinte, sein Lehrer sagte, den deutschen Kindern wird in der Schule eingebläut, dass Deutschland den Krieg gewonnen hätte. Und das war kein Einzelfall.

07.07.2008, 21:59 #46

Dass der Großteil der Bevölkerung ihn nicht sonderlich toll fand, wissen wir.

Hu? Meinst du mit "ihn" *damals* Hitler als Reichskanzler oder die Ausstellung einer Hitler-Figur?

07.07.2008, 23:24 #47

Mir geht es doch garnicht um das Totschweigen, nur einfach das es nichts bringt Hitler einfach wie er ist irgendwo hinzustellen, dafür ist dieser Teil unserer Geschichte einfach zu bedeutungsvoll und es sollte wenn schon wirklich mehr Inhalt dahinterstecken.

07.07.2008, 23:28 #48

Darin liegt nich der Sinn eines Wachsfigurenkabinetts. Hitler ist nunmal eine Person der Zeitgeschichte.

Um genau zu sein, soll das was du willst (= jedwede Bedeutung, Geschichte, etc.) an anderer Stelle vermittelt werden. Schule, Elternhaus, Dokumentationen/Informationen in jeglichen Medien, Gedenkstätten, Vereinsarbeit, Bla, Bla, Bla.

Woddy, echt mal

Edit:
BTW isses nunmal auch interessant sich diesen oder jenen Menschen mal "in natura" bzw. in Lebensgröße anzusehen.

07.07.2008, 23:44 #49

@wodar: mal anders gefragt: sollte dann ein kiesinger in einem wachsfigurenkabinett stehen in der abteilung zeitgeschichte? ich mein - ganz sarkastisch natürlich - wer kennt den denn schon? merkel, schröder und wie hieß der davor doch gleich nochmal? der dicke, der da seine frau umgebracht hat, sagte die bild... na wer?

verstehst? wenn es um eine ausstellung geht die als einen teil eben geschichte hat, dann gehört da hitler genauso hin wie kiesinger, brandt, bismarck, krenz und von mir aus noch willhelm der II.

wer geht denn in so ein wachsfigurenkabinett? meiner erfahrung nach junge erwachsene, eltern mit kindern oder schulklassen. bei jungen erwachsenen setzt man einfach vorraus dass sie wissen wen sie vor sich haben, und ansonsten ist es klar aufgabe der erziehungsberechtigten (eltern/lehrer) an dieser wie an jeder anderen stelle ("warum steht der denn nicht bei den anderen?") den kindern zu sagen worum es da geht.

zumindest war das bei mir damals so als ich mit meiner damaligen klasse in london war. an den schauspielern haben wir uns erfreut, bei den politikern saß immer eine klasse und dazu ein lehrer der etwas vorgetragen hat, oder die schüler mussten selbst kurzreferate vorbereiten.

ich glaub den größten fehler den man machen kann in bezug auf unsere jugend und die dt. vergangenheit ist, die heutige jugend zu unterschätzen. auch heute sind das noch junge menschen die fragen stellen. und nachwievor ist erziehung und bildung eltern bzw. schulsache. drück das nicht irgendeiner ausstellung auf.

07.07.2008, 23:55 #50

Zitat von Outi

Edit:
BTW isses nunmal auch interessant sich diesen oder jenen Menschen mal "in natura" bzw. in Lebensgröße anzusehen.

Ganz genau, das wollt ich auch noch sagen!

Es ist einfach nur das Abbild einer Person über die ein normal gebildeter Mensch fast alles weiß und es ist wahnsinnig interessant so einer Person mal (fast) lebensecht in die Augen blicken zu können.

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