11.9.2001

14.06.2008, 00:15 #26

Zitat von baedr

Und die Menge Kerosin hat auf jeden fall gereicht um alles anzuzünden

Ja, und? Deswegen wars meiner Meinung nach trotzdem ein "normales" Feuer, mit den Temperaturen eines "normalen" Feuers.
Es kam nun aber schon oft das Argument, dass das Feuer wegen dem Kerosin wesentlich heisser war, ich aber denke, dass Kerosin relativ schnell verbrennt (immerhin ist es ein Treibstoff -_- )

Darum konnten die Temperaturen von nem Kerosinfeuer bestimmt nicht über Stunden hinweg aufrechterhalten werden.

Zitat von baedr

Das ist kein Argument. Ist dort vielleicht auch eine linienmaschine reingeflogen?

Natürlich ist das ein Argument, nach offiziellen Angaben war hauptsächlich das Feuer am Einsturz der Türme schuld.
Und dieses Hochhaus, welches 20 Stunden gebrannt hat, ist der Beweis, dass ein Gebäude wegen eines Brandes nicht einstürzen muss.

14.06.2008, 01:28 #27

Und dieses Hochhaus, welches 20 Stunden gebrannt hat, ist der Beweis, dass ein Gebäude wegen eines Brandes nicht einstürzen muss.

Natürlich muss es das nicht... aber wie schon gesagt wurden die Brandschutzbestimmungen wegen Kostengründen aufs gröbste verletzt, was mit sicherheit unter anderem zu diesem relativ frühen Einsturz geführt hat.

14.06.2008, 18:50 #28

Und das 20h-Hochhaus ist insofern nicht vergleichbar, sofern kein Linienflugzeug reingeflogen ist, weil die Wucht und Explosion des Flugzeuges zudem logischerweise die Stahlträger und den Brandschutz beschädigt hat. Außerdem bist du, Radegast, immer noch nicht auf den Mangel des o.g. Films eingegangen - nämlich weil Kerosin laut Orions Link mit 2.000 bis 2.500°C verbrennt und Stahl eine Schmelzpunkt von ca. 1.500°C hat (weich wird's natürlich auch schon vorher).

14.06.2008, 19:33 #29

Zitat von OrionX

ich habs oben geschrieben. die schmelztemperatur von stahl ist wesentlich niedriger als die temperatur von brennendem benzin. das ist von keinem hier bis jetzt irgendwie angefochten oder auch nur mit irgendeinem fakt wiederlegt worden, und fakten beginnen nicht mit "ich glaube" oder "bestimmt".

Wie kann der Film so richtig sein, wenn er allein schon im aufbau derartig patzt? Die temperaturen sind bei wiki einsehbar.

Stahl â€“ Wikipedia

Kerosin â€“ Wikipedia

oh man, welche brenntemperatur kerosin hat ist in dem falle wirklich nicht wichtig. die temp auf wikipedia besagt nur die maximale temp die kerosin im falle einer explosion hat (was mal so locker ein sekundenbruchteil ist).
wenn es aber "normal" vor sich hinbrennt (was in diesem falle relevant ist) lieg sie nur bei ca 800° und auch das nur unter besten vorrausetzungen. stahl verliert erst bei ca 1100° seine festigkeit.
mal abgesehen davon, wielange brennt denn kerosin so? wenn ich das mit benzin vergleiche doch sicherlich nicht länger als ~20 minuten,oder?
zudem ein großteil der bei der explosion verbrannt ist

15.06.2008, 04:28 #30

Es ist doch wie bei all diesen Theorien... Ob jetzt Mondlandungsfake, 9.11.2001, Aids gibts nicht... Diese "Theoretiker" vereinfachen viel zu sehr, verallgemeinern, und stellen Behauptungen auf, die sich von Prinzip schon nicht überprüfen lassen, weil ja "alle" eingeweiht sind, was ungefähr tausende von Menschen sein müssten(wodurch deren Hypothese an sich schon extrem unwahrscheinlich wirkt).Mehr noch, sie weigern sich, überprüfbare Bedingungen zu nennen, mit denen sie selbst ihre Theorie als widerlegt betrachten. Falls sich so eine Bedinung bewahrheiten würde, so würden diese Verschwörungstheoretiker ihre Hypothese nur noch weiter spinnen, und mehr Aspekte hinzufügen, um alle Fakten derart unter einen Hut zu bringen, dass das ganze oberflächlich betrachtet "sinn ergibt". Mit Logik oder Wissenschaft hat das ganze also nichts zu tun. An Unglaubwürdigkeit gewinnen diese Verschwörungstheorie-publikationen dann noch, wenn man merkt wie schlecht das ganze recherchiert ist. Nimmt man deren Argumentation auseinander, und versucht realistisch den Umfang einer solchen Planung zu rekonstruieren, die erforderlich wäre, um als Ami-Regierung so etwas durchzuziehen, so wird das ganz schnell nicht mehr haltbar.

15.06.2008, 16:57 #31

Ein Bekannter von mir war damals sehr angetan von den Verschwörungstheorien und hat sich haufenweise Literatur dazu besorgt. Ich habe mich dann auch mal in die Thematik eingelesen (man glaubt kaum wieviele Bücher es zu diesem Thema gibt). Natürlich liefern diese Theoretiker glaubhaftes Material und alles was sie sagen könnte theoretisch so passiert sein, aber einen Beweis wird man wohl nie dafür bekommen. Selbst wenn alles von eigener Hand geplant gewesen wäre, gäbe es dafür wohl kaum noch Beweise. Und ich finde es immer ein bisschen ermüdend sich in so eine Thematik reinzusteigern und gleichzeitig zu wissen, dass man nachher eigentlich nicht mehr weiß als vorher. Ob jetzt ein Gebäude, das mehrere Stunden brennt, einstürzen muss/kann/soll oder nicht, ist hier eigentlich garnicht relevant. Denn das ist alles nur noch hätte/würde/könnte. Viel irritierender fand ich damals, dass die amerikanische Obrigkeit die Fernsehberichte, die den Einsturz aus der Bodenperspekive zeigten, umgehend verboten hat. Angeblich sollten auf diesen Bildern mehr oder weniger eindeutige Anzeichen einer Sprenung in den Untergeschossen zu sehen sein. Am ehesten überzeugend fand ich die detailreiche Ausführung und Hochrechnung der rationalen Unmöglichkeiten im Fall der Pentagon-Maschine. Da lautet ja die Theorie - wenn ich mich recht entsinne - dass es eine Cessna war und kein Passagierflugzeug. Allerdings ist wohl auch das reine Spekulation.

Das einzige was diese Theorien wirklich stärkt, ist meiner Meinung nach, dass sich im betroffenen Teil des Pentagon keinerlei Personen befunden haben und dass auch im WTC "kaum" Menschen waren an diesem Tag - und dass die USA im Endeffekt davon profitiert haben, ist wohl klar. Es hätte zu diesem Zeitpunkt keine bessere Rechtfertigung für einen Afghanistankrieg geben können.

15.06.2008, 22:31 #32

Das einzige was diese Theorien wirklich stärkt, ist meiner Meinung nach, dass sich im betroffenen Teil des Pentagon keinerlei Personen befunden haben und dass auch im WTC "kaum" Menschen waren an diesem Tag.

Zur Zeit der Anschläge hat die Arbeitszeit noch nicht begonnen, deshalb waren so wenig Menschen im WTC.

16.06.2008, 05:34 #33

Zitat von MiKe

Außerdem bist du, Radegast, immer noch nicht auf den Mangel des o.g. Films eingegangen - nämlich weil Kerosin laut Orions Link mit 2.000 bis 2.500°C verbrennt und Stahl eine Schmelzpunkt von ca. 1.500°C hat

Neeeiiiiiin, DARAUF bin ich natürlich noch GARNICHT eingegangen

Anbei ein paar Zitate von mir selbst:

"Was habt ihr immer mit eurem Kerosin? Der Hauptteil des Kerosins ist beim Aufprall Explodiert und zwar relativ weit ausserhalb des Gebäudes.

Ich meine es ist nicht so, dass das Flugzeug bis ins Zentrum des Gebäudes geflogen und dann dort ausgelaufen wäre.
Und das Kerosin das Tatsächlich im Gebäude gebrannt hat, hat da bestimmt auch nicht ne Stunde lang gebrannt..."

"Deswegen wars meiner Meinung nach trotzdem ein "normales" Feuer, mit den Temperaturen eines "normalen" Feuers.
Es kam nun aber schon oft das Argument, dass das Feuer wegen dem Kerosin wesentlich heisser war, ich aber denke, dass Kerosin relativ schnell verbrennt (immerhin ist es ein Treibstoff)

Darum konnten die Temperaturen von nem Kerosinfeuer bestimmt nicht über Stunden hinweg aufrechterhalten werden."

Und bitte, lieber Gott, lass im nächsten Post nicht stehen "ABER KEROSIN BRENNT MIT 2500°C, UND STAHL SCHMILZT BEI 1500°C!!!"

Denn sonst krieg ich n Brechreiz...

Anbei ein kleines goldiges Hoppelhäschensmiley:

16.06.2008, 18:36 #34

@radegast
Wenn du ja schon weißt, wie es NICHT war, dann stellt sie die Frage, ob du die Erklärungen der Amerikanischen Regierung einfach für unpräzise, oder direkt für irreführend hälst, weil sie etwas zu verbergen haben... Also hast du auch eine bessere Erklärung, WIE es deiner Meinung nach abgelaufen ist?

16.06.2008, 20:47 #35

Nun das Video war schon sehr interessant und beinhaltete Aussagen von Leuten "vor Ort" , die wir bis dato ja gar nicht kannten.

Vieles spricht gegen einen Unfall, aber die Wahrheit wird uns wohl verborgen bleibén.

Ich komme nur nicht damit klar - das egal um wie viel Geld es ging - so viele Menschen ihr Leben lassen mußten.
Es hätte - wenn geplant - ja auch zur Nachtzeit oder am WE passieren können.....

Wer kommt mit seinem Gewissen klar - wenn es Absicht war . Wir sind alle nur Menschen!

16.06.2008, 20:58 #36

Nun das Video war schon sehr interessant und beinhaltete Aussagen von Leuten "vor Ort" , die wir bis dato ja gar nicht kannten.

Vieles spricht gegen einen Unfall, aber die Wahrheit wird uns wohl verborgen bleibén.

Du meintest wahrscheinlich nicht "Unfall" denn dafür spricht nämlich genau gar nichts.

Wer kommt mit seinem Gewissen klar - wenn es Absicht war

Absicht war es auf jeden fall.

Aber auch die Aussagen vor Ort sind oft schlecht recherchiert... So ist oft von mehreren Explosionen die Rede: der Hausmeister war im Keller und berichtet von einem Lauten Knall, und eine sekunde später von einem weiteren Knall der von oben kam. Da nunmal Stahl den Schall wesentlich schneller leitet als luft, so war der erste knall die kollision des flugzeugs von den stahlträgern nach unten geleitet, und der zweite die explosion von der Luft geleitet. Viele Aussagen sind einfach widerlegbar, werden aber wie's grad passt irgendwie hingedreht, dass sie in die Theorie passen.

16.06.2008, 21:40 #37

Zitat von baedr

@radegast
Wenn du ja schon weißt, wie es NICHT war, dann stellt sie die Frage, ob du die Erklärungen der Amerikanischen Regierung einfach für unpräzise, oder direkt für irreführend hälst, weil sie etwas zu verbergen haben... Also hast du auch eine bessere Erklärung, WIE es deiner Meinung nach abgelaufen ist?

Wissen tu ich gar nichts, so etwas zu behaupten wäre einfach nur dumm.
Die Erklärungen der Amerikanischen Regierung halte ich für unpräzise und unbefriedigend.

Und eine bessere Erklärung liefert meiner Meinung nach der Film...

Edit: Ich hab den Hoppelhasensmiley vergessen sorry

---->

17.06.2008, 22:30 #38

für mich sind die beweise eigentlich eindeutig. ich finde das die physikalischen beweise die gebracht werden nicht i wie anders gedeutet werden können, physik ist physik, ich frage mich nur ob das alles echt ist sprich die bweise die da gebracht werden

18.06.2008, 14:48 #39

Für mich steht fest, dass die Regierung der USA sogar zu blöd war den angeblichen Angriff glaubwürdig zu faken.

Wer aus Geschichtlicher Sicht nur ein wenig Ahnung hat über die Machenschaften der USA in den letzten 50 Jahren und aber hier an einen Terroranschlag glaubt, dem kann man nicht mehr helfen...

Als Weltmacht muss man so einiges tun um es auch zu bleiben... die 3-5000 Tote Menschen sind für die USA nur ein kleiner Collateral Schaden, wenn man bedenkt was sie durch dieses Ereignis alles in Gang setzen konnten, was sonst undenkbar gewesen wäre.

Hier noch ein sehr interessanter Film, der zu empfehlen ist.

Loose Change

19.06.2008, 01:16 #40

Zitat von ziggyx

Zur Zeit der Anschläge hat die Arbeitszeit noch nicht begonnen, deshalb waren so wenig Menschen im WTC.

Ja, da gibt es ja mehrere Theorien und Rechtfertigungen. Auch, dass die größte Abteilung Berufsausflug hatte oder so.

19.06.2008, 01:40 #41

Für mich steht fest, dass die Regierung der USA sogar zu blöd war den angeblichen Angriff glaubwürdig zu faken.

Also bitte... Wenn die Amerikanische Regierung tatsächlich diesen Angriff selbst durchgeführt hat, was ich für extrem unwahrscheinlich halte, dann haben sie sich sehr sehr gut angestellt, bis jetzt konnte ihnen schließlich niemand auch nur irgendetwas nachweisen. Du stellst dir das wohl ganz einfach vor, n paar sprengsätze ins WTC, ne kleine missile abschießen, braucht man ja nur 2 Mann dafür, die beiden werden schon keine Fehler machen, oder eindeutige spuren hinterlassen.

Der Film "loose change" informiert im übrigen nicht wirklich, er versucht nur den Zuschauer von dieser Theorie zu überzeugen, dabei werden haufenweise Argumente verwendet, die weder bestätigt sind, noch von einer zuverlässigen quelle stammen. Viele Argumente, wie z.B. der Hausmeister sind auch einfach keine, oder sprechen sogar gegen die eigene Argumentation.

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