1. Mai in Kreuzberg

09.05.2003, 12:29 #1

Also ich finde es ja viel zu hart wie es dieses Jahr wieder zugegangen ist am ersten Mai in Berlin. Das hat mal wieder gezeigt das die von der Polizei sooo hochgepriesene Deeskalationstaktik absolut garnichts bringt. Das liegt vorallem daran das die Verrückten die das veranstallten keine politische oder gesellschaftskritische Aussage machen wollen. Sie wollen einfach nur randalieren. Und wenn man sie lässt, dann machen sie das auch. Traurig aber war, die Jugend in Deutschland geht kaum noch für wichtige Ergebnisse auf die Strasse (Ausnahme Irakkrieg) sondern nur noch um zu randalieren.
Aber jetzt zum Hauptpunkt meines Posts. Eine große Anzahl Leute hat sich über das Polizeivorgehen in Bayern beschwehrt als im Internet angekündigt wurde das die Chaos-Tage nach München verlegt werden sollen. Man gab an, dass man München dem Erdboden gleichmachen wollte.
Als dann die Bayrische Polizei geeignete Maßnahmen ergriffen hat wie Ausweiskontrollen, massive Präsenz und den vorher schon bekanntgegebenen Willen hart durchzugreifen, haben einige Leute von Polizeistaat und Totalitarismus geredet. Natürlich vollkommen zu Unrecht. Und wie crass sie unrecht hatten sieht man ja daran wie machtlos die Polizei in Berlin war. Solche Zustände hätte es in Bayern nicht gegeben.

09.05.2003, 14:24 #2

Jo nur informiere dich ma wieviele Punks in München aufgetaucht sind

. Das war ein Fake und auch ziemlich allgemein bekannt und hat den Freistaat ne ganz schöne stange geld gekostet

Is mir im Prinzip auch egal, aber deine meinung kann ich einfach nicht Teilen. Is irgendwie ne innere überzeugung und abneigung gegen die Polizei( war dort 1 Jahr im Praktikum in der System-Administration ).

09.05.2003, 14:45 #3

Hehe, wenn die Polizisten dieses 'Pack' niederprügelt, heißt doch wieder: Polizeistaat.

Ausserdem haben die Polizisten die friedlichen Demonstranten mit ihrer bloßen Anwesendheit provoziert, ohne Polizei gäbe es auch keine Krawalle.

Die Demonstranten haben sich ja nur gewehrt, die Polizisten standen ihnen im weg, die Demonstranten wollten nämlich auf der anderen Straßenseite paar Autos anzünden, also mussten sie halt Steine werfen um sich Platz zu machen.

09.05.2003, 15:04 #4

Original geschrieben von Hepatitis
Solche Zustände hätte es in Bayern nicht gegeben.

1.000%ige Zustimmung! Wirklich. Mit solchen Leuten darf man einfach keine Verhandlungsbasis eingehen, da hilft nur hartes durchgreifen. Wer Meinungen anderer alles andere als toleriert, den braucht man auch nicht zu tolerieren - so einfach ist das (insofern sie überhaupt irgendeine Meinung haben).

Immer nur drauf!

09.05.2003, 17:46 #5

Ähm, das die Jugend nicht mehr auf die Strasse geht, um zu protestieren, stimmt nicht. Immer wenn in Leipzig eine Demonstration der NPD ist (die von keinem normalen Leipziger gewollt ist) dann gibt es auf der Seite der Gegendemonstranten genug Jugendliche, die friedlich protestieren.
In Berlin wird nie eine Taktik ausser Gewalt greifen, da bin ich mir sicher. Alles was helfen würde, wäre Freiheitsberaubung oder würde gegen sonstige Grundrechte verstossen.

09.05.2003, 18:29 #6

Original geschrieben von richieguitar
Immer wenn in Leipzig eine Demonstration der NPD ist (die von keinem normalen Leipziger gewollt ist)

Dann würde es keine NPD-Demonstrationen geben,...

dann gibt es auf der Seite der Gegendemonstranten genug Jugendliche, die friedlich protestieren.

Das ist auch völlig in Ordnung, die Meinungsfreiheit muss gewahrt werden (und wie wichtig das ist, versteht man im Osten wie ich immer wieder sehen muss um einiges mehr, sowohl von links als auch von rechts) und solange friedlich demonstriert wird, egal von welcher Seite, so ist das okay.

Ich war erst einmal auf einer größeren Demonstration. Aber nicht, weil ich diese Organisation, von der diese veranstaltet wurde unterstütze, sondern ganz einfach aus dem Grund das 3 Tage vorher eine friedliche Demonstration von der Polizei unterbunden wurde (Demonstration bis 12 Uhr genehmigt und die Kontrollen wurden bis dahin herausgezögert) und dann braucht sich keiner zu wundern, wenn ungewollte Demonstranten ruckzuck wieder auf der Matte stehen. Die Demonstration verlief absolut friedlich.

In Berlin wird nie eine Taktik ausser Gewalt greifen, da bin ich mir sicher. Alles was helfen würde, wäre Freiheitsberaubung oder würde gegen sonstige Grundrechte verstossen.

Exakt.

09.05.2003, 19:56 #7

@sangriabecher Die NPD macht die Demos weil, sie einfach Aufmerksamkeit erregen will, alles was da gemacht wird, kommt in irgendwelchen Medien.
Worch (der Vorsitzende der NPD) hat letztes Jahr, glaube, 6 Demos veranstalltet. (und ich war auf allen 6 Gegendemos) Er hat alle im Jahr zuvor angemeldet. Das was an Polizeiaufgebot da war kostet den Steuerzahler etliches. Aber genau die Konfrontation zwischen den rechten Demonstranten und den klugen Leuten, die sucht doch dieser Worch.
Es ist eigentlich ganz leicht zu sagen, alles, sowohl die NPD- Demos in Leipzig, als auch die Maikravalle, gründen auf unglaublicher Dummheit.

09.05.2003, 23:07 #8

Erst unabhängig informieren, dann reden!

Original geschrieben von richieguitar
@sangriabecher Die NPD macht die Demos weil, sie einfach Aufmerksamkeit erregen will, alles was da gemacht wird, kommt in irgendwelchen Medien.

Jetzt erkläre mir bitte, was für einen Sinn und Zweck Demos der anderen haben.

Worch (der Vorsitzende der NPD)

Siehe ganz oben. Worch ist nicht Vorsitzender, war nie Vorsitzender der NPD und wird es mit Sicherheit auch niemals sein.

hat letztes Jahr, glaube, 6 Demos veranstalltet. (und ich war auf allen 6 Gegendemos) Er hat alle im Jahr zuvor angemeldet. Das was an Polizeiaufgebot da war kostet den Steuerzahler etliches.

Tipp: Friedlich demonstrieren. Kostet den Steuerzahler weniger.

Aber genau die Konfrontation zwischen den rechten Demonstranten und den klugen Leuten, die sucht doch dieser Worch.

Von dir selbst bist du aber überhaupt nicht überzeugt, oder?

Es ist eigentlich ganz leicht zu sagen, alles, sowohl die NPD- Demos in Leipzig, als auch die Maikravalle, gründen auf unglaublicher Dummheit.

Dumm (oder eher armseelig) ist es, dagegen nur mit Gewalt anzukommen. Damit stellt man sich nicht bloß auf deren Niveau, man ist weit darunter.

10.05.2003, 05:01 #9

Wenn ich sage, das ich auf den Gegendemos war, dann heißt das nicht, das das was mit Gewalt zu tun hatte. Ganz im Gegenteil.
Das Polizeiaufgebot ist da, um die Demonstranten. (Die Rechten zu schützen)
Ich bin nicht von mir überzeugt, sondern von meiner Meinung. Und ich bin davon überzeugt, das es ein gewisses Grundniveau braucht, um zu erkennen, auf welcher Seite man wirklich steht. Das soll sagen, das viele einfach nur Mitläufer sind, ohne jemals wirklich über seine Meinung nachgedacht zu haben. Wenn aber jemadn nachgedacht hat, dann akzeptiere ich die Meinung, egal ob Links oder Rechts.
Ich habe mich noch nie an solchen Kravallen beteiligt, nur um das mal klar zu stellen (weil das kommt hier so rüber) Weil ich weiss, das damit genau das Gegenteil erreicht wird, was von dem angestrebt wird. Die Linken kriegen negative Presse und die Rechten positive. Aber egal, ich hab keine Lust hier und jetzt eine Grundsatzdiskusion zu führen, weil dann alle meine Beiträge, aufgrund meiner Meinung zensiert werden müssten.

10.05.2003, 05:09 #10

Original geschrieben von richieguitar
weil dann alle meine Beiträge, aufgrund meiner Meinung zensiert werden müssten.

solang die meinung nicht gerade nur aus beleidigungen besteht, lass dich ruhig aus.

Bei einigen, wohl eher den kleineren NPD Demos sind die einzigen die sich dafür interessiern die Gegendemonstranten. Das läuft auch von NPD Seite nur darauf hinaus die anderen zu provozieren.
Die NPD tut alles um großartig Aufmerksamkeit zu erregen, melden 300 Leute an und kommen mit 20 und solche Späße. Und schon gibts ein paar Polizistenüberstunden mehr.

Die würden mal doof kucken wenn da überhaupt keiner da wäre um sich ihren Dreck anzuhörn..*g*

10.05.2003, 13:29 #11

Die Demonstranten haben sich ja nur gewehrt, die Polizisten standen ihnen im weg, die Demonstranten wollten nämlich auf der anderen Straßenseite paar Autos anzünden, also mussten sie halt Steine werfen um sich Platz zu machen.

Dazu hät ich mal ne Frage:

Ist irgend so ein Ritual oder einfach Spass am zerstören.
Ich kann nämlich absolut nicht vollziehen, was einen dazu bring die Autos von anderer Leute anzuzünden.

10.05.2003, 15:09 #12

Was hälst du davon, wenn du mal Zeile für Zeile auf meinen obigen Beitrag eingehst? Du weichst fast jedem Punkt aus!

Original geschrieben von richieguitar
Wenn ich sage, das ich auf den Gegendemos war, dann heißt das nicht, das das was mit Gewalt zu tun hatte. Ganz im Gegenteil.
Das Polizeiaufgebot ist da, um die Demonstranten. (Die Rechten zu schützen)

Ganz genau. Und warum müssen da immer gleich tausende von Polizisten anwesend sein? Weil hunderte Linke nur anwesend sind, um möglichst viel kaputt zu machen. Das fängt beim Eier werfen an und endet bei abgebrannten Autos

Ich bin nicht von mir überzeugt, sondern von meiner Meinung.

Was ja auch gemeint war. Entschuldige, aber wer im politischen meint, die Wahrheit zu wissen, der kann doch keine Ahnung von Politik haben.

Wenn aber jemadn nachgedacht hat, dann akzeptiere ich die Meinung, egal ob Links oder Rechts.

Soso, manche CDUler lässt du wohl dann noch durchgehen, was dann noch leicht nach rechts geht - 0 Toleranz?

Ich habe mich noch nie an solchen Kravallen beteiligt, nur um das mal klar zu stellen (weil das kommt hier so rüber) Weil ich weiss, das damit genau das Gegenteil erreicht wird, was von dem angestrebt wird. Die Linken kriegen negative Presse und die Rechten positive.

Stimmt - aus genannten Gründen, was auch nur gerechtfertigt ist. Die Polizei währe sicherlich auch froh, wenn sie die Wasserwerfer in der Garage stehen lassen können.

Aber egal, ich hab keine Lust hier und jetzt eine Grundsatzdiskusion zu führen, weil dann alle meine Beiträge, aufgrund meiner Meinung zensiert werden müssten.

Stopp! Für Zensur jeder Art bin ich hier immer noch die arme Sau!
Außerdem drückst du damit ja selber aus, das du nicht sachlich diskutieren willst.

10.05.2003, 17:28 #13

Also entweder reden wir hier meilenweit aneinander vorbei, oder hier treffen zwei unterschiedliche Ansichten aufeinander.
Ich gebe zu, das es in Leipzig ein ziemlich grosses Potential von Linken und Rechten gibt. Und deshalb gibt es dieses massive Polizeiaufgebot. Letztes Jahr blieb es aber überwiegend ruhig, bis auf ein paar kleine Ausschreitungen.
Man kann trotz einer gefestigten politischen Meinung ein politisches Interesse haben. Und glaub mir, das hab ich auch. Ausserdem hab ich auch nie behauptet, die Wahrheit zu wissen. (genauer lesen)
Weiterhin will ich nicht von mir behaupten, das ich jeden einzelnen tolleriere, aber ich versuche es.
Und ich bin der letzte, der sich vor einer sachlichen Diskusion drückt. Ich verstehe einfach nur nicht, was du von mir willst. Meiner Meinung nach bin ich auf jeden deiner Punkte eingegangen.

10.05.2003, 18:30 #14

Du hackst auf einer Partei rum wegen dem Verhalten eines Mannes, der nicht einmal Mitglied dieser ist. Du schiebst den Rechten die Schuld für die vielen Steuergelder, die verballert werden zu, was einfach nur falsch ist. Hast du auf den Demos Steine & Flaschen in deine Richtung fliegen sehen? Ich umgedreht schon. Es liegt hier doch wirklich auf der Hand, das die Linken das riesige Polizeiaufgebot nötig machen, da ein ziemlich großer Anteil nur auf Gewalt aus ist.

Eine gefestigte Meinung habe ich auch, aber wer sich hinstellt und sagt "Ich bin klug und die sind nur dumm",... naja, dazu kann sich jeder seinen Teil denken.

10.05.2003, 19:35 #15

Gut, ich gebe zu, das war dumm von mir, das ich gesagt habe, das nur die Linksorientierten klug sind.
Ja, ich habe schonmal ein paar Flaschen und Steine in meine Richtung fliegen sehen (eine volle Wasserflasche hat mich sogar am Arm getroffen. Tat höllisch weh.)
Ich habe aber nie gesagt, das die rechten Demonstranten unsere Steuern verpulvern, also mehr die Polizeieinsätze, um die Demonstranten zu schützen, um die beiden Seiten von einander zu trennen Falls das so rüberkam, dann tut es mir leid.
Ich habe es aber auch schon erlebt, das viele rechte Demonstranten die linken Gegendemonstranten provoziert haben, und dann auch von der Polizei abgeführt wurden.

Also, ich schlage vor, wir schliessen Frieden. OK?

10.05.2003, 20:58 #16

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