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Abe
Alt 09.07.2008, 23:39   #76
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Zitat von Dr. Wutz Beitrag anzeigen
Unsere gesamte Gesellschaft basiert auf individueller Mobilität, sie ist notwendig und geboten. Daher muss diese Mobilität bezahlbar sein!
Das ist aber auch erst seit ca. 40 Jahren so würde ich behaupten, max. 50. Menschen gewöhnen sich schnell an neue Situationen. Ich behaupte mal wenn man von heute auf morgen kein Auto mehr hätte würde es ca. 1 Jahr dauern und man hätte sich daran gewöhnt. Nach 5 Jahren wäre es Alltag und 10 Jahre später würde nur noch vereinzelt 'über die gute alte Zeit' geredet.

Die Gesellschaft wandelt sich schneller als man denkt, wenn sie es muss.
 
 
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Dr. Wutz
Alt 09.07.2008, 23:45   #77
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Warum soll man auf so etwas verzichten, das Auto ist eine der größten und wichtigsten Erfindungen der modernen Menschheitsentwicklung.

Selbst wenn es diesen von menschen gemachten Klimawandel gäbe, 200 Autos weniger tun einfach nicht viel zur Sache. Dem einzelnen schadet der verzicht aber unverhältnismäßig viel mehr.
 
 
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MiKe
Alt 09.07.2008, 23:52   #78
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Warum soll man auf so etwas verzichten, das Auto ist eine der größten und wichtigsten Erfindungen der modernen Menschheitsentwicklung.
Muss man ja nicht - aber dann muss man halt den Preis dafür zahlen. Es verbietet ja niemand irgendjemandem, Auto zu fahren!
 
 
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Dr. Wutz
Alt 09.07.2008, 23:57   #79
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eben doch, die selbsternannten Umweltschützer wollen noch höhere Preise, damit es zwar nicht formell verboten ist Auto zu fahren, aber de facto für den Durchschnittsbürger unmöglich ist den hohen Preis zu bezahlen.
 
 
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Alt 09.07.2008, 23:59   #80
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Zitat von Dr. Wutz Beitrag anzeigen
Sie verkennen die Situation. Der erste Fehler liegt schon darin, dass Sie von sich auf die Allgemeinheit schließen. Was ist beispielsweise mit Familien in denen meinetwegen die Frau 50km östlich und der Mann 50km westlich arbeitet. Wo sollen die hinziehen?
Man zieht in einen Ort, der ungefähr in der Mitte liegt, und einen guten Anschluss an die ÖV gewährleistet.

Zitat von Dr. Wutz Beitrag anzeigen
Dann gehen Sie bitte mit leuchtendem Beispiel voran! Ich möchte mir das nur nochmal verdeutlichen: Sie wollen dass die Leute 2 Stunden zur arbeit laufen, dann 8 Stunden und mehr arbeiten, dann 2 Stunden noch zurück laufen? Wie soll das in der Realität bitte umgesetzt werden?
Ich habe nie behauptet, dass ich das verlange. Es ist nur ein Beispiel für die Verweichlichung der Menschheit.


Zitat von Dr. Wutz Beitrag anzeigen
Und erwähnen Sie bitte nicht die öffentlichen Verkehrsmittel: Die sind schlichtweg unzumutbar, insbesondere ausserhalb größerer Städte.
Ich benutze seit sage und schreibe 6 Jahren ÖV, um zur Arbeit/zur Uni zu gelangen. Vorher ging ich zu Fuss oder mit dem Fahrrad. Seit zwei Jahren wohne ich teilweise in einer Stadt. Da würde ich sowieso nie freiwillig Auto fahren. Ist viel bequemer mit ÖV.
Ich bin auf einem Dorf aufgewachsen und bin heute noch oft hier, gehe sogar ab und zu von hier aus an die Uni (ungefähr 2h Reisezeit) wenn ich mal wieder die Nase voll von der Stadt habe. Wir hatten hier nie, aber auch wirklich nie irgend ein Problem mit ÖV, auch wenn die halt nur alle halbe Stunde fahren und nicht alle 7 Minuten wie in der Stadt. Ich fahre mit ÖV in die Ferien, ich bin im Ausland mit ÖV unterwegs und ich hatte noch nie (!!!) das Gefühl, es sei in irgend einer Weise unzumutbar. Mein Bruder fährt jeden Tag mit Zug und Bus zur Arbeit, sein Arbeitsweg dauert etwas mehr als eine Stunde. Hat er sich jemals darüber beklagt? Nein. Er nutzt die Zeit, um zu relaxen, ein Buch zu lesen etc. All das könnte man im Auto nicht.

Zitat von Dr. Wutz Beitrag anzeigen
Unsere gesamte Gesellschaft basiert auf individueller Mobilität, sie ist notwendig und geboten. Daher muss diese Mobilität bezahlbar sein!
Mobilität, auch individuelle Mobilität, wird von den ÖV gewährleistet. Zu einem günstigeren Preis, als ein Auto kosten würde. Mobilität IST bezahlbar. Ein Auto hingegen wird zurecht als Luxusobjekt bezeichnet. Und das soll es auch bleiben. Und sonst bleibt immer noch dieses wundervolle System namens "Carsharing", das gerade in der Schweiz mit "Mobility" wunderbar funktioniert und sehr günstig ist.

Ich finde es im übrigen berechtigt, von mir auf andere zu schliessen, denn ich lebe sehr bewusst, nutze täglich ÖV und geniesse den Luxus eines GA's (Jahresabonement der Schweizer Bundesbahnen, mit dem man nach Bezahlung eines einmaligen Betrags Gratis fahren kann) und ich fühle mich in keinem Moment eingeschränkt. Nein, ich geniesse sogar die Freiheiten, die ich durch die Bahn habe und die mir ein Auto nicht gewährleisten würde (Ich benutze das Auto nur sehr selten).
 
 
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legolas
Alt 09.07.2008, 23:59   #81
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Natürlich überwiegen die Ökologischen Aspekte! Was bringt es uns denn der ganze Wohlstand wenn keine Natur mehr da ist? Was bringt der Wohlstand wenn Flüsse über die Ufer treten und unsere Häuser weggespült werden? Was bringt der Wohlstand wenn plötzlich Tornados über unsere Städte fegen?
argument unwirksam. das kannst du einfach umdrehen: was hast du von natur, wenn die menschen nicht leben können.

Ich behaupte mal, dass jeder der einen Job hat, auch nicht hungern muss. Hier in Deutschland zumindest. Klar gibt es auch Leute die sich wegen der hohen Spritpreise viel nicht mehr leisen können aber verhungern wird hier niemand. Und dass es im Kapitalismus immer Verlierer gibt, steht wohl außer Frage.
auch jemand der nicht arbeitet verhungert nicht in deutschland. der grund warum menschen in deutschland arbeiten gehen, ist eben nicht nur, dass sie nicht verhungern, sondern das sie sich etwas darüberhinaus leisten können. aber wenn für das alltägliche leben notwendige dinge, wie eben sprit, immer teurer werden, die bürger aber nicht in einem angemessenen verhältnis mehr entlohnt werden für ihre arbeit (wie solle das auch gehn), dann ist das irgendwann nicht mehr möglich. dr. wutz meint das wohl eher etwas symbolisch. (wer nennt sich eigentlich dr.wutz und will dann noch das siezen einführen? O.o )

Also ich weiß ehrlich gesagt nicht ob ich darüber lachen oder weinen soll. Umwelt höchstens zweitrangig?!?
du willst also die umwelt über das wohl der menschen stellen , ja?
dann ist alles was die menschheit je gebaut hat, deiner meinung nach anscheinend ein fehler gewesen. wir betonieren wiesen, damit wir wohnraum haben, wir roden wälder, damit wir bauen können. lebensnotwendige sachen, wie der sprit zum autofahren, um mobil sein zu können.

die umwelt MUSS also zweitrangig sein. wie du an deinem blöden beispiel new york siehst, wurde ein park in eine stadt gebaut und eine stadt um einen park. weil der park für die menschen sinnlos ist, wenn drumherum nicht gewohnt werden kann.

niemand redet davon, dass die natur nichts schönes ist, was man bewahren und sichern sollte, aber nicht um jedem preis.

Ok, am besten gar keine Steuern mehr für Autofahrer. Straßen werden in Zukunft einfach nicht mehr erneuert. Oder wovon soll denn der Staat das Ganze Geld auftreiben? Genau jetzt hat der Bund 1.510.012.785.884 € Schulden! Soll man das Geld bei den Arbeitslosen einsparen? Bei der Bildung? Oder einfach andere Steuern erhöhen?
naja, kyoto protokoll nicht verabschieden und schon hast du 500 milliarden dollar (seit februar 2005 !!!!) , die du bei den steuern (weltweit naürlich) einsparen kannst. ich vergas, dadurch vermindern die erderwärmung ja um 0,05% bis 2050
 
 
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MiKe
Alt 10.07.2008, 00:01   #82
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Zitat von Dr. Wutz Beitrag anzeigen
eben doch, die selbsternannten Umweltschützer wollen noch höhere Preise, damit es zwar nicht formell verboten ist Auto zu fahren, aber de facto für den Durchschnittsbürger unmöglich ist den hohen Preis zu bezahlen.
Wie hier bereits mehrfach erwähnt wurde: Die stetige Erhöhung der Benzinpreise liegt an den immer weiter steigenden Energie-/Rohölpreisen...

Zitat von legolas
argument unwirksam. das kannst du einfach umdrehen: was hast du von natur, wenn die menschen nicht leben können.
Argument eben nicht unwirksam: Für Auto (egal ob generell oder bezogen auf den Otto-Motor) gibt's Alternativen, für die Natur nicht. Ohne Auto kann man leben (hat bereits geklappt, gibt genug, die das beweisen - meinetwegen auch mit Abstrichen), ohne Natur nicht!
 
 
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Dr. Wutz
Alt 10.07.2008, 00:08   #83
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an "mike":

beziehen wir das folgende bitte auch noch in die überlegungen mit ein:

kyoto protokoll nicht verabschieden und schon hast du 500 milliarden dollar (seit februar 2005 !!!!) , die du bei den steuern (weltweit naürlich) einsparen kannst. ich vergas, dadurch vermindern die erderwärmung ja um 0,05% bis 2050
Die stetige Erhöhung liegt ursächlich natürlich in den steigenden Energiepreisen, aber wieviele Milliarden der Staat zusätzlich jeden Monat bekommt nur aufgrund steigender Energiepreise sieht keiner. Ich denke man sollte die "öko"steuer wieder abschaffen. Krafstoff ist nicht dazu da das Rentenloch zu stopfen.

Bedenken wir bei allem: über die Hälfte des Benzinpreises ist Steuer! Wie kann man das für einen vernünftigen Zustand halten?

Wie "legolas" schon andeutete: Hier und da ein paar millionen/milliarden weniger für irgendwelchen Unsinn und man kann diese unsinnige Ökosteuer abschaffen.
 
 
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Sidolin
Alt 10.07.2008, 00:14   #84
Standard

Zitat von Dr. Wutz Beitrag anzeigen
an "mike":

beziehen wir das folgende bitte auch noch in die überlegungen mit ein:



Die stetige Erhöhung liegt ursächlich natürlich in den steigenden Energiepreisen, aber wieviele Milliarden der Staat zusätzlich jeden Monat bekommt nur aufgrund steigender Energiepreise sieht keiner. Ich denke man sollte die "öko"steuer wieder abschaffen. Krafstoff ist nicht dazu da das Rentenloch zu stopfen.

Bedenken wir bei allem: über die Hälfte des Benzinpreises ist Steuer! Wie kann man das für einen vernünftigen Zustand halten?

Wie "legolas" schon andeutete: Hier und da ein paar millionen/milliarden weniger für irgendwelchen Unsinn und man kann diese unsinnige Ökosteuer abschaffen.
... die Ökosteuer ist eine Mengensteuer, also pro Liter, egal wie viel der kostet. Durch den hohen Benzinpreis bekommt der Staat jetzt _weniger_ Geld als vorher da weniger getankt wird.
 
 
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Dr. Wutz
Alt 10.07.2008, 00:25   #85
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wenn ich allerdings die USt dagegen rechne die ja prozentual immer mitsteigt haben wir doch sicher ein Plus am Ende des Monats

Und das ist ja trotzdem kein Argument gegen die Abschaffung der Ökosteuer die völlig zweckentfremdet wurde
 
 
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Abe
Alt 10.07.2008, 00:25   #86
Standard

Zitat von Dr. Wutz Beitrag anzeigen
Bedenken wir bei allem: über die Hälfte des Benzinpreises ist Steuer! Wie kann man das für einen vernünftigen Zustand halten?
Wie? Schau dir doch mal an in was für einem Staat wir leben! In der Schweiz oder Skandinavien ist der Sprit nicht ganz so teuer, dafür aber alles andere.

In fast ganz Europa sind die Lebenshaltungskosten auf dem selben Level und ganz ehrlich, ich lebe hier gerne (Osteuropa mal ausgenommen).

Was bringt es mir denn wenn der Sprit billig ist, dafür aber alles (ok vielleicht nicht alles aber unterm Strich) andere schlechter. Bsp. Afrika, Asien, Amerika oder Rußland (ich könnte hier so ziemlich jedes andere Land aufzählen). Wenn es dir nicht gefällt dann wander doch einfach in ein Land aus, in dem der Sprit nicht so teuer ist und werde da glücklich! DAS würd ich gerne sehen.
 
 
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Dr. Wutz
Alt 10.07.2008, 00:28   #87
Standard

an "abe"

siehe meinen beitrag über deinem. Billiger Sprit ist locker zu finanzieren
 
 
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legolas
Alt 10.07.2008, 00:34   #88
Standard

Zitat von Abe Beitrag anzeigen
Wie? Schau dir doch mal an in was für einem Staat wir leben! In der Schweiz oder Skandinavien ist der Sprit nicht ganz so teuer, dafür aber alles andere.
norwegen ist sogar noch teurer! und warum regen sich die menschen darüber nicht auf? weil die löhne da auch höher sind!

und die schweiz ist steuertechnisch natürlich auch ein sehr hartes land. deswegen haben die mitteleuropäischen superreichen auch ihren erstwohnsitz stehts in der schweiz!

Wenn es dir nicht gefällt dann wander doch einfach in ein Land aus, in dem der Sprit nicht so teuer ist und werde da glücklich! DAS würd ich gerne sehen.
das sagen wir dann jetzt bei allen, die mit einem zustand nicht zufrieden sind oder etwas ändern wollen.
 
 
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Abe
Alt 10.07.2008, 00:37   #89
Standard

2004 hat die Regierung durch die Ökosteuer über 18 Milliarden € eingenommen, ich schätz mal dass es 07 ca. 25 Mrd. waren. Erklär mir mal bitte wie man das finanzieren sollte? Wir haben in Deutschland ca. 40 Mio Erwerbstätige, das wären dann ziemlich genau 625 €/Person und Jahr.

Unterm Strich fahren da sogar die meisten Pendler billiger mit Ökosteuer würde ich mal sagen.
 
 
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Abe
Alt 10.07.2008, 00:44   #90
Standard

Zitat von legolas Beitrag anzeigen
das sagen wir dann jetzt bei allen, die mit einem zustand nicht zufrieden sind oder etwas ändern wollen.
Nicht bei allen. Aber wenn jemand kommt und sich auf der einen Seite beschwert dass es ihm hier so schlecht geht und dass in so vielen anderen Ländern der Sprit so billig ist soll er doch dort hingehen.

Ich sag ja auch nix wenn jemand einen Zustand verbessern will aber Vorschläge wie Steuern abschaffen, weil es die ja in Dubai nicht gibt sind einfach lächerlich. Ich kann doch diese Länder nicht mit Europa vergleichen!

Und schaut euch doch mal die deutschen Straßen an und dann die in anderen Ländern. Da muss man nichtmal weit fahren, Italien z.b. Die sind dort in viel schlechterem Zustand. Außerdem zahlt ja auch nur der so viel Ökosteuer, der auch viel fährt und viel Benzin verbraucht. Gerechter kann eine Steuer wohl kaum sein, oder? Und wie gesagt, für die die täglich immer weit in die Arbeit fahren für die gibts ja Fahrtkostenpauschale!
 
 
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Dr. Wutz
Alt 10.07.2008, 00:48   #91
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Man muss einfach einige unsinnige Ausgaben einschränken. Anfangen können wir da bei dem Umweltschutz (zumindest in diesem krankhaften ausmaß) und bei der Entwicklungshilfe die eh irgendwo unerklärlich versickert. Weiterhin zahlen wir unsinnigerweise viel in die EU ein und subventionieren damit die ganzen Ostländer. Wir sollten erstmal bei uns anfangen.
 
 
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legolas
Alt 10.07.2008, 01:02   #92
Standard

Zitat von Abe Beitrag anzeigen
Ich sag ja auch nix wenn jemand einen Zustand verbessern will aber Vorschläge wie Steuern abschaffen, weil es die ja in Dubai nicht gibt sind einfach lächerlich. Ich kann doch diese Länder nicht mit Europa vergleichen!
grad warste noch in der schweiz!


2004 hat die Regierung durch die Ökosteuer über 18 Milliarden € eingenommen, ich schätz mal dass es 07 ca. 25 Mrd. waren. Erklär mir mal bitte wie man das finanzieren sollte? Wir haben in Deutschland ca. 40 Mio Erwerbstätige, das wären dann ziemlich genau 625 €/Person und Jahr.
woher auch immer du diese zahlen hast, deine argumentation ist schlichtweg lückenhaft und alles andere als ausgereift!
ich rede nicht von einem verzicht dieser gelder, sondern von einer änderung der beschaffung. deine geliebten straßen kannst du auch mit 18 milliarden bauen, die du aus dem umweltschutz holst, aus der entwicklungshilfe oder der subventionen für moscheen (da werdens zwar keine milliarden beträge sein, aber in die millionen geht es. in duisburg waren es 3 millionen - unvorstellbar, aber wahr).
 
 
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Abe
Alt 10.07.2008, 01:17   #93
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Ich muss schon sagen, sehr gut Dr. Wutz. Du denkst schon sehr weit. Nur als Beispiel die EU-ausgaben: Deutschland hat 2004 ca. 15. Milliarden € eingezahlt. Allein die Agrarsubventionen die Deutschland bekommen hat, beliefen sich auf 6 Mrd. € (quelle Tagesschau.de). Hinzu kommen noch zahlreiche Subventionen für andere Unternehmen. Netto zahlen wir ca. 6 Mrd. € in die EU ein, die nicht direkt zu uns zurückfließen. Aber man darf nicht vergessen dass wir ein Exportland sind. Alles in allem bleibt dieses Geld also in Deutschland, mal von einem sehr kleinen Prozentsatz abgesehen.

Lies dir bei Gelgenheit doch mal diesen Artikel zum Thema 'Welchen Nutzen bringt die EU Deutschland' europa-digital.de/aktuell/fdw/eu_nutzen.shtml

Umweltschutz: Ich bezweifle sehr stark dass diese Ausgaben in die Milliarden gehen. Und wieso unsinnig? Auch hier bleibt das Geld im Land. Dieses Geld geht an deutsche Unternehmen die davon Arbeitskräfte beschäftigen, ihre Steuern zahlen, sich Konsumgüter kaufen und die sichen wiederum Arbeitsplätze...ein einziger Kreislauf. Hab leider keine Zahlen gefunden wie viel die Regierung dafür ausgibt, vielleicht kannst du ja dazu mal was genaueres schreiben.

Entwicklungshilfe, ja sehr gut. Hab leider auch hier keine aktuellen Zahlen gefunden aber 2000 waren es wohl ca. 3 Mrd. Euro.

Selbst wenn wir unsinnigerweise das alles sparen würden kämen wir nichtmal annähernd an die benötigten 25 Mrd. €.
 
 
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Abe
Alt 10.07.2008, 01:22   #94
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Zitat von legolas Beitrag anzeigen
grad warste noch in der schweiz!
Jup, ich hab aber auch deutlich gesagt, dass dafür die anderen Kosten in der Schweiz sehr hoch sind. Hast schonmal dort Urlaub gemacht? Dort Essen zu gehen ist kein Spaß. Die bekommen ihr Geld eben aus den Konsumgütern.


woher auch immer du diese zahlen hast, deine argumentation ist schlichtweg lückenhaft und alles andere als ausgereift!
ich rede nicht von einem verzicht dieser gelder, sondern von einer änderung der beschaffung. deine geliebten straßen kannst du auch mit 18 milliarden bauen, die du aus dem umweltschutz holst, aus der entwicklungshilfe oder der subventionen für moscheen (da werdens zwar keine milliarden beträge sein, aber in die millionen geht es. in duisburg waren es 3 millionen - unvorstellbar, aber wahr).
Meine Zahlen sind von Wikipedia und vom Bund der Steuerzahler, also durchaus verlässlich. Auch hier bist du sehr kurzsichtig. Ihr vergesst beide, dass diese Subventionen in deutsche Firmen fließen die wiederum Arbeiter beschäftigen. Diese können von ihrem Gehalt wiederum Konsumgüter kaufen, welche ja auch wieder dem Staat Steuern bringen. Ihr scheint den ganzen Kreislauf nicht zu sehen sondern nur das, was der Staat in euren Augen unsinnigerweise ausgibt.
 
 
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outfreyn
Alt 10.07.2008, 01:23   #95
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Edit:
Abe, komm mal klar und lass sone abgefuckten Doppelpostings. Du Held nervst. Wozu gibt's deiner Meinung nach einen "edit"-Knopf, hä?

Zitat von legolas
deine geliebten straßen kannst du auch mit 18 milliarden bauen, die du aus dem umweltschutz holst, aus der entwicklungshilfe oder der subventionen für moscheen (da werdens zwar keine milliarden beträge sein, aber in die millionen geht es. in duisburg waren es 3 millionen - unvorstellbar, aber wahr).
Einerseits bla-bla und schweift mir ab, andererseits is der Gedanke Steuern nur für den "gedachten" Verwendungszweck zu verwenden absolut io und so SOLLTE es sein.

Im übrigen: Dann auch kein Geld für andere Kirchen. Und auch keine Steuervergünstigungen.

Abe, die Steuern treffen auch Menschen die kein Auto haben. Ganz einfach durch gestiegene Transportkosten, die an den Verbraucher weitergegeben werden.

Fanta kann ich nur sagen: Nein, du solltest nicht einfach von dir ausgehen, oder was das angeht, von der Struktur und den Preisen des öffentlichen Nahverkehrs der Schweiz. Sorry, aber in dem Punkt is die Schweiz nunmal glänzend positioniert. Hierzulande sieht's anders aus. Der Ausbau des ÖV auf Schweizer Niveau wäre eine Alternative. Aber Grundsätzlich wird unsere Gesellschaft auf "privaten" Güter- und Personenverkehr auf der Straße angewiesen sein. Car-Sharing ist gut. Gibt's hier auch. Genauso wie "Mitfahrzentralen".

Und ich möchte Dr. Wutz widersprechen, der meinte es gäbe nur die Alternative bei der die Natur den kürzeren zieht. Fakt ist doch das wir kaum noch von "Naturlandschaften" reden können. Es sind meist "Kulturlandschaften".

Aber das stört in der Form auch nicht. Es gibt ein Konzept das sich "low-impact living" nennt. Es sieht so aus als würde ein solches Projekt in Wales in Zusammenarbeit mit der dortigen Behörde bald starten: Lammas Eco Village Introduction

Ich bin der Meinung das es nötig ist über Möglichkeiten nachzudenken, wie alternative Lebensmöglichkeiten aussehen können. Ich bin nicht der Meinung das verkrampftes Festhalten an bisherigen Technologien die beste Lösung der momentanen & zukünftigen Energie bzw. Energiekosten-Problematik ist.

Die Idee über die Abschaffung der Ökosteuer ist ja nicht neu. Fraglich in meinen Augen ist der Anspruch damit die Problematik aus der Welt zu schaffen. Das ist in gewisser Weise doch nur "herumdoktoren an den Symptomen" und eins ist klar: Von allein wird das ganze nicht besser.

edit:
mal rummarkiert und so

Geändert von outfreyn (10.07.2008 um 02:15 Uhr).
 
 
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Alt 10.07.2008, 01:24   #96
Standard

Zitat von Abe Beitrag anzeigen
Wie? Schau dir doch mal an in was für einem Staat wir leben! In der Schweiz oder Skandinavien ist der Sprit nicht ganz so teuer, dafür aber alles andere.
Heute sei der Spirt bei euch um die 1.50€/Liter gewesen hab ich gehört? na dann viel Spass in der Schweiz. Ich hab gestern für umgerechnet 3.-€/Liter getankt
 
 
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legolas
Alt 10.07.2008, 01:53   #97
Standard

Zitat von Abe Beitrag anzeigen

Lies dir bei Gelgenheit doch mal diesen Artikel zum Thema 'Welchen Nutzen bringt die EU Deutschland' europa-digital.de/aktuell/fdw/eu_nutzen.shtml

.
guck mal bitte von was für einer seite du verlinkst, um die EU zu rechtfertigen.

da kannste gleich nen thread über die NPD aufmachen und als basis der diskussion verlinkst du auf deren web präsenz!


Umweltschutz: Ich bezweifle sehr stark dass diese Ausgaben in die Milliarden gehen.
ja ne, is klar murrat!


um outfreyn kümmere ich mich morgen nach der uni. muss ich zuviel für nachdenken
 
 
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Alt 10.07.2008, 07:15   #98
Standard

wir hatten aber schon 80 cent steuern, da hat der benzin noch 1,20 gekostet. Ich frag mich warum alle gegen umweltschutz wettern. Was haben die typen an der Ölbörse den immer noch das öl künstlich hochbieten mit ökosteuern zu tun? Es ist ein Fehler im System da, wenn so eine handvoll leute, das wirtschaftsgefüge der ganzen welt ins wanken bringen können.

liebe leute, die ökosteuer ist nicht gestiegen, sondern das oben genannte wurde gemacht. vor nem jahr kostete das barrell öl noch 70 - 80 $, jetzt über 140.

Sollen sie sichs doch endlich eingestehen: Wir waren dumm und haben uns so abhängig von dem Zeug gemacht das wir dagegen jetzt nichts tun können.
 
 
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Chrischi
Alt 10.07.2008, 09:08   #99
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Also auch wenn ich nun von 99,99% aller Planetariar gehasst werde. Ich arbeite in der Branche, ich arbeite in einer Raffinerie und zwar in der Shell in Godorf bei Köln.


manche sagen natürlich gleich, ja der wird uns wieder nen bären aufschwätzen etc.
aber ich habe mal etwas genauer, mich mit Umweltschutz und den benzinpreisen informiert. Wieso???

ich wette 95% aller Poster heir, haben ihre Meinung aus der Zeitung(Bild ausgeschlossen), schuntblättern(Bild eingeschlossen) bzw. Fernsehen. Ich glaube ihr wisst garnicht wieviel Müll euch pro Tag wenn ihr eine stunde fernsehen schaut, bzw eine zeitung lest. ES STEHT ÜBERALL NUR SO WIE ES DIE MEDIEN HABEN WOLLEN!!!! Die Politik hat diese "Waffe" erkannt und macht sie sich zunutze.

So wieder zum Umweltschutz:

Weiß jemand zufällig die Wahlversprechen für die nächste Bundestagswahl???


Unsere Kanzlerin will den CO²-Ausstoß um "schlagmichtot" % verringern. Supa was haben wir davon??? garnichts, denn die Staatsschulden sind ja immer noch da und das ganze Klimasorge etc. unsere Welt spielt verrückt etc. ist ALLES eine LÜGE.

Ihr fragt euch wieso???

Ich geb es zu ich lese die bild, glaube aber garnichts was dort drin steht.
sozusagen sinnlos Zeit totschlagen. Dort stand vor einiger Zeit dass bald der kleine Eisbär aus dem Berliner Zoo sterben müsste, weil ja die Welttemperatur um 2°C angestiegen sei und damit ein schmelzen der Polarkappen die folge haben wird. ALLES Müll ins unendliche. Wir leben zur Zeit in einer sommerzeit(nicht der sommer gemeint) und da ist es halt so, dass die Welttemperatur steigt. vor 300-400 Jahren hatten wir eine kleine eiszeit, vielleicht kennt jemand von euch das Bild wo auf einem deustchen Fluss die Menschen lang gegangen sind, weil dieser im Sommer!!! eingefroren war und wer in Geographie gut aufgepasst hat, weiß dass nach jeder Eiszeit eine sommerzeit kommt, so ist auch heute der fall. Nur dass die eiszeit vor 300-400 jahren keine welttemperaturen von -20°C usw. waren. so ist auch die jetztige sommerphase sehr milde. Jetzt werden einige behaupten, ja man sieht doch so oft bilder in den Medien, wie Eis von den Polarkappen fällt und im Ozean dahin treibt. Ist euch auch schon mal aufgefallen, dass das jedes!!! jahr um die gleiche Zeit passiert??? dass ist so wie der frühling und der Herbst. Nehmen wir an:
Im Frühling atmet ein Baum tief ein verbraucht dann CO² usw und im Herbst atmet er die ganze Luft wieder aus, genau das gleiche machen auch die Eisberge, das ausatmen macht sich aber nur bemerkbar in dem Eisplatten abbrechen und im gegenzug, entsteht ein halbes jahr später neues eis.

Warum wird auf einmal soviel um den Klimaschutz gesprochen???

Unsere moderen Technik ist es zu verdanken, dass wir genauere Statistiken anfertigen können.Wodurch halt ersichtlich wird, dass der co² gehalt der erde angeblich steigt, im gegenteil aber auch fällt(ohne dass in der ganzen welt alle autos stehen). Die erde, an sich ist auch wie ein Baum, der einmal pro Jahr tief luft holt und tief ausatmet, beim Luft holen, sinkt der Co² gehalt und beim Ausatmen steigt er halt. Es ist so vorhergesehen, warum dies Mutter Natur macht, kann ich euch auch nicht sagen, aber es ist so, dass beweisen studien zahlreicher Wissenschaftler und Forscher. Auf dem ersten treffen des G8-Gipfels waren auch Forscher aus aller Welt anwesend, die meinten, dass es VIELLEICHT!!! einen Zusammenhang zwischen CO²-Gehalt und Welttemperatur geben könnte!. Ein halbes Jahr später wurde heraus gefunden, dass der CO² Gehalt und die Welttemperatur, so verschieden wie Tag und Nacht sind und keine Zusammenhänge haben.
Also alles nur Müll was euch erzählt wird nun werdet ihr merken warum ich zum anfang die Politik heir reingezogen habe, die Politik weiß dass es keinen Zusammenhang zwischen Welttemperaturen und CO²-Gehalt gibt. Hm nun stellt sich die Frag für OttonormalBürger, warum machen die dann so ein Wirrwarr daraus??? Wisst ihr was ein Politiker an Rente bzw. VErdienst bekommt, da will man doch gerne noc heine Amtsperiode bleiben und noch mehr abstauben. Die Politiker machen nur leere Versprechen, nun haben sie etwas gefunden, womit sie die Bürger manipulieren können, denn die Politik hat gemerkt, dass die alten Wahlversprechen eh nie eingehalten wurden, wie Arbeitslosigkeit senken usw etc. Jeder von uns, selbst ich, werde tag täglich von unseren "Volksvertretern" nach strich und faden verarscht. Mit demokratie hat unser System nicht mehr fiel zu tun, es ist mehr Koruptheit als alles andere oder kennt ihr einen Politiker der wirklich ein Volksvertreter ist??? also ich hab bis jetzt noch keinen gesehen. Manche würden sagen, hm die CDU will ja Steuerentlastungen, wer das glaubt, der kann gleich in Himmel gehen und Gott fragen warum er die Erde erschaffen hat. Zu 99,99% was aus den Mündern der Politikern kommt, ist und bleibt gequirlte Scheiße, man kann es echt nicht anders sagen.

Nächstes Jahr ist wie ihr wisst, Bundestagswahlen, ich gebe es zu es ist meine erste Wahl, da ic herst 19 bin, ich weiß noch nicht mal ob ich Überhauppt zur Wahl gehe. Ok nicht zur wahl gehen hilft den falschen, schon klar, aber SPD, CDU/CSU, Grüne, FDP, Linken, NDP usw. erzählen so viel wenn der Tag lang ist undw as machen sie in wirklichkeit, lachen sich über uns "dumme" Bürger kaputt, weil wir ja nach denen Ihrer schnauze tanzen und still in unserem Kämmerlein bleiben und dort stille bewahren.


So nun zu den Benzinpreisen:

Ich bin selbst nicht davon betroffen, da ich mit Fahrrad zur Arbeit fahren kann.
Ich versteh den frust der vielen Bürger, weil der benzinpreis bei 1,60 und höher liegt, man muss sich mal wirklich auf der Zunge zergehen lassen 3,20 Mark. unglaublich, aber bei benzin ist es nich tdass einzige Spiel, wer Raucher von euch ist wird es wissen was ich meine, die Politik hat die sucht der Menschen gefunden und Knöpft denen Natürlich das Geld aus der Tasche, denn wer würde schon, lieber zu Fuß auf arbeit gehen, als mit dem auto zu fahren, ich glaube niemand, da der Menshc einfach faul ist und das hat halt die Politik erkannt. Ratet doch mal warum im Super vom staat aus was dazu gemischt werden soll, damit der Staat auf Super auch noch schön Ökösteuer drücken kann, damit es richtig teuer wird.

Ich zeige euch mal ein Beispiel(angenommen 1,609€), der Liter Super ist in folgendes aufgeteilt:


-0,50 € = Einkauf des Rohöl, Verpumpung des Rohöl(meist von Rotterdam), Lagerung des Rohöl, Rohölpflichtbevorratung, Verarbeitung des Rohöl,Ölsteuer an den Vorsitzenden des Rohölkommitees

-0,035 € = Gewinn des Rohölunternehmen( in meinem Beispiel Shell)

- 0,065 € = vom Staat vorgeschrieben Mineralölpflichtbevorratung

-0,76€ = Mehrwertsteuer

-0,24€ = Mineralölsteuer

daraus setzt sich der momentane Super preis zusammen. angenommen, der Rohölpreis steigt weiter, was machen die Steurn automatisch??? Richtig die Steigen mit an, dass heißt würden aus den 50 cent, 51 cent werden, wären wir schon bei einem super preis von 1,63€ oder so in der drehe, dass heißt 2 cent gehen davon schon an staat . Ich arbeite ja in einer Raffinerie und die Politiker haben vor kurzem irgendwas gesagt, ich bekomm den genauen satzlaut nicht mehr hin, aber im sinn sollte es so stimmen:

Wenn wir das benzin wirtschaftlich verkaufen wollten, wären wir bei einen benzinpreis von 4-5€.

Ich als arbeiter, weiß wer den benzin herstellt und es sind auf jedenfall nciht die Politiker. Woher sie dass haben ist mir ein Rätsel, denn bei jeder Steuer, ob tabaksteuer usw. pp. macht der Staat nur!!! Plus, da er ja keine Ausgaben für Produktion hat etc., also scho netwas komisch, oder???

Wer sich ein bisschen genauer mit Benzinen beschäftigt, der weiß Benzin ist ein gemisch aus vielen kohlenwasserstoffen(ja ich muss mit Chemie anfangen), die Kohlenwasserstaoffe, die verwendet werden sind Cyclosiert, Dehydriert und Isomerisiert.
Dass heißt:

Cyclosiert, bedeutet, man macht aus den gradkettigen KW's ringförmige KW's


dehydriert, bedeutet, man macht aus den einfach Verbindungen zwischen den C- Atomen zwei- bzw. dreifach Verbindungen

Isomerisiert, bedeutet, man macht aus einfach gradkettigen KW's verzweigte Kw's

dies sind im groben die Bestandteile von benzin. Die anlage die diese drei schritte macht, fährt pro Tag beachtliche Einbußen. würden die Ölkonzerne wollen, dass die Anlage +-0 fährt wären wir schon vor jahren bei einen benzinpreis von 10€/L. Also wir tun den verbrauchern noch einen gefallen, damit. Nun fragen sich einige, wenn die anlage minus amcht, warum lassen die Ölkonzerne noch laufen. berechtigte und gute frage. Bei den drei oben genannten Verfahren wird viel Wasserstoff frei, welcher in anderen Anlagen verwendet wird um andere Produkte zu veredeln, die die einbußen, der anlage kompensieren.

so ich hoffe ihr habt nun keine Augenschmerzen und hoffe ihr denkt nun etwas anders über die Ölkonzerne =)

ps: für die rechtschreibfehler möcht ich mich entschuldigen, aber ich hatte ne anstrengende nachtschicht hinter mir.
 
 
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MiKe
Alt 10.07.2008, 11:53   #100
Standard

-0,50 € = Einkauf des Rohöl, Verpumpung des Rohöl(meist von Rotterdam), Lagerung des Rohöl, Rohölpflichtbevorratung, Verarbeitung des Rohöl,Ölsteuer an den Vorsitzenden des Rohölkommitees

-0,035 € = Gewinn des Rohölunternehmen( in meinem Beispiel Shell)

- 0,065 € = vom Staat vorgeschrieben Mineralölpflichtbevorratung

-0,76€ = Mehrwertsteuer

-0,24€ = Mineralölsteuer
Keine Ahnung, wie du auf diese Zahlen kommst, aber die Mehrwertsteuer würde bei diesen Preisen 16c betragen, nicht 76c. Dann kommt man aber nicht mehr auf deine 1,609€. Somit stimmt da was nicht, wenn ich mich nicht verrechnet habe.

0,50 + 0,035 + 0,065 + 0,24 = 0,84€
0,84€ * 1,19 = 1€

Nun zur These, wenn das Öl teurer wird, wird der Spritpreis unverhältnismäßig teurer:

Somit hätten wir nen Benzinpreis von 1€/l... Weenn nun der Preis für das Öl um 1c/l steigt:
0,84€ + 0,01€ = 0,85€
0,85€ * 1,19 = 1,01€

Hm.... interessant, aber logisch. Schließlich werden die 19% MwSt. immer draufgerechnet und 19% von 1c Preissteigerung sind nun mal nicht sehr viel. Die Mineralölsteuer bleibt ja eh immer gleich (wurde schon genannt), insofern steigt die nicht durch den höheren Barrel-Preis.
 
 
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