weiß-schwarz-Eva&Adam

25.03.2004, 01:02 #26

theoretisch muessten die ganzen menschen in der bibel ja was mit den völkern in der gegend der biblischen szenarien gemeinsam haben .. also so arabisch.. kA wie man das genau bezeichnet..

und ich wuerd mal sagen, dass schwarze im mittelalter.. also zur bluetezeit des christentums nicht grade sehr angesehen waren in unseren gefilden .. und darum wurden sicher auch so wichtige leute stets dem idealbild eines frommen menschen angepasst weiss dargestellt?

bitte um kritik ;p

mhh.. und evolutionstheorie kann man auch auf verschiedenen wegen erschuettern ... ich glaube es gab da irgendwo ein problem beim uebergang vom chro-magnon zum darauffolgenden ..
aber ne alleinige schöpfung passt auch mal gar nicht damit zusammen, was man so ueber geologie, archaeologie, chemie & co rausbekommen kann ... ich hatte mir vor laengerer zeit mal ne nette theorie zusammen gebaut.. sicher auch löchrig.. aber war ne kombination aus evolution bis zu einem bestimmten punkt.. evtl schon durch ausserirdische initiiert.. und anschliessend ein erneuter eingriff derselben, an der stelle wo die evolution luecken hat... und das ging dann als gott oder goetter in die gedanken der menschen ein .. und hat sich dann bis heut gehalten .... mhh, schreib hier irgendwie voll parataktisch

ok... da auch eine solche theorie wie aus 1000 richtungen angegriffen werden kann sag ich gleich mal noch dazu, dass ich der meinung bin, dass niemand behaupten kann, die einzig richtige und exakt passierte entstehung der menschen/erde/universum zu erklaeren.. nicht die tollsten wissenschaftler und auch nicht die christen.. jeder hat seine version, seine argumente und beweise, an die er glaubt.. doch im endeffekt war ja niemand dabei... wer weiss welche von uns nicht mal erahnbaren zwischenfaelle auf dem weg zum heute passiert sind, welche jede der uns bekannten theorien und beweisfuehrungen auf den kopf stellen wuerden ?

25.03.2004, 10:23 #27

Also soweit ich weiß hat die Evolution ne Menge Schwachstellen:
z. B. Wenn es evolutionen gegeben hätte dann müsste man die Knochen dieser mittelwesen finden!! Aber die gab es nie. Es wurden nur die Tierknochen gefunden die es auch gab, nicht s mit Mittelwesen. Außerdem baut die Evolutionstheorie auf Mutationen auf. Und bis jetzt starb noch jedes Tier das mutierte.
Na ja Darwin sagte selbst dass seine Theorie nicht stimmen kann dem kann ich mich eigentlich nur anschließen. Aber jeder hat seine eigene MEinung!!!

25.03.2004, 11:35 #28

Ich bin gerne bereit, die Fehler deines Weltbiilds zu beheben und dich von der Richtigkeit der ET zu überzeugen.
Natürlich gab es Mitteltiere, auch bekannt als Brückentiere oder missing links. Man hat sogar eine ganze Menge davon gefunden.
Zum Beispiel Knochen von Vorgängern des Menschen, Knochen vom Archeopteryx, einem Mittelding aus Reptil und Vogel und auch einem Mittelding aus Säugetier und Reptil. Außerdem hat man Knochen entdeckt, die schon sehr alt sind, zum Beispiel die von Dinosauriern.
Man kann aber unmöglich alle Mitteldinger finden. Denn das Material der Knochen wird wieder für neue Knochen benötigt, weil es ja immer wieder neue Tiere gibt. Wenn man für jedes Tier wieder neue Materie bräuchte, so wäreen dafür mehrere Erdmassen erforderlich.
Das was man bis jetzt gefunden hat ist aber schon recht umfangreich.
WEnn du jetzt die Ruine eines alten Bauwerks siehst, dann kannst du schon recht genau schlussfolgern wie die anderen Teile aussehen.

Und das Argument mit der Mutation ist kein echtes. Die meisten Mutationen sind tödlich, aber nicht alle. Einige verbessern ein Tier ja sogar. Und dass Evolution auch heute noch abläuft kannst du am Beispiel der afrikanischen Heuschreckenschwärme sehen, die gegen Insektizide immun werden.

25.03.2004, 12:19 #29

jo, dass es mutation nicht gibt ist schwachsinn

aber ich glaub über diese zeitraeume unserer entwicklung wissen wir noch ziemlich wenig, zu wenig um hier irgendwas zu 100% auszuschliessen.... aber sowas hab ich ja oben schonmal erwaehnt

25.03.2004, 13:30 #30

Ok wenn du schon dabei bist kannst du mir dann bei der Chiralität witerhelfen?? Alle Aminosäuren sollten (beim Ursprung) rechtshändig sein, aber theoretisch würden alle Aminosäuren linkshändig wenn man den Ursprungskram nachahmen würde. Wie erköärst du das??

25.03.2004, 13:31 #31

nach "aber theoretisch würden alle Aminosäuren linkshändig" habe ich das Wort "sein" vergessen. Sorry

25.03.2004, 14:51 #32

Original geschrieben von juan
Ok wenn du schon dabei bist kannst du mir dann bei der Chiralität witerhelfen?? Alle Aminosäuren sollten (beim Ursprung) rechtshändig sein, aber theoretisch würden alle Aminosäuren linkshändig wenn man den Ursprungskram nachahmen würde. Wie erköärst du das??

Ich glaub du hast das komplett falsch rum verstanden, aber da bin ich mir jetzt nicht sicher und es macht für die Überlegung keinen sinn ob links oder rechts.

Wenn man einfach Aminosäuren so entstehen lässt, dann entstehen sie erstmal zu 50% je rechts- und zu 50% linksdrehend. Ich weiß nicht wo du herhast, dass sich einfach so nur linksdrehende entwickeln. Dazu bräcuhte man nämlich schon Enzyme. Die Natur hat sich irgendwann auf eine der beiden Gruppen festgelegt.

Chiralität ist eigentlich nichts besonderes. Man kann links und rechts drehende Aminosäuren mit Handschuhen vergleichen.
Auf den ersten Blick identisch, aber wenn man genauer hinguckt nicht. Man kriegt die linke Hand wohl kaum in nen rechten Handschuh rein.
Da n HAndschu recht flach ist geht das schon, aber mit echten Schuhen zum Beispiel geht es nicht mehr. Allerdings nehmen wir jetzt einfach mal an, dass es mit Handschuhen genauso wäre, damit wir die Finger noch mit einbeziehen können.

Wenn aus Stoff a nun stoff b werden soll, dann brauchen wir dafür ein Enzym. Stoff a kann links oder rechtsdrehend vorleigen. Wenn das Enzym nun beide Formen von Stoff b verarbeiten kann, dann ergibt sich ein Problem. Wie sollte ein solches Enzym denn aussehen?

Das Enzym ist nun der Hand schuh und die Aminosäuren die rechte und die linke hand. Nun mal ne Zeichnung:

||||/ \||||

linke hand rechte Hand

ein Enzym müsste nun beide stoffe aufnehmen können.

der zentrale Teil mit den vier Fignern wäre gleich, aber das enzym müsste außen 2 "Daumen" haben.

also \||||/

aber in dem Fall gäbe es nun noch den Stoff \||||/

Enzyme sollen wegen ihrer Effektivität aber nur einen Stoff verarbeiten, jetzt passen aber 2 Aminosäuren ins Enzym. Dieser Fremdkörper kann den Stoffwechsel stören. Wenn man sch aber auf eine Chiralität einigt, dann können sich Frmedkörper nicht so schnell einschleichen.

25.03.2004, 16:02 #33

ich finde es hirnrissig, zu sagen "adam & eva waren weiß" oder "adam und eva waren schwarz".
das ist rassistisch. für mich sind beide eigentlich blau. *haha* so haben sie keine fest definierte farbe

ich glaube an sie, dass es ähnliche mal gab. auch glaub ich daran, dass adam eine erste frau VOR eva hatte, lillith (die mutter alles bösen).....

aber es gab sie.
und sie waren blau.
yours, mika

25.03.2004, 16:08 #34

Du bist ein Jude.

25.03.2004, 20:56 #35

Also das hat ne Menge mit Evol. zu tun .Man hat die Evolution nachgestellt bzw. den Vorgang und ohne die Enzyme die nicht vorhanden waren kamen wie du sagtest 50-50 raus also linkshädig und rechtshändig. Also ohne die rechtsh. kein Leben. Ein Wissenschaftler namens J. D. Bernal sagte : Die Sache mit Chiralität wird man wohl nie erklären können.(So ungefähr)

26.03.2004, 01:05 #36

Original geschrieben von juan
Also das hat ne Menge mit Evol. zu tun .Man hat die Evolution nachgestellt bzw. den Vorgang und ohne die Enzyme die nicht vorhanden waren kamen wie du sagtest 50-50 raus also linkshädig und rechtshändig. Also ohne die rechtsh. kein Leben. Ein Wissenschaftler namens J. D. Bernal sagte : Die Sache mit Chiralität wird man wohl nie erklären können.(So ungefähr)

Erklär das mal bitte genauer. Wenn wir beides haben, dann auch die rechtsdrehenden.

26.03.2004, 09:12 #37

Das ist korrekt 50% linke und 50% Rechte du brauchst aber 100% rechte damit leben entsteht (wenn überhaupt!!)

26.03.2004, 09:14 #38

wieso muss man immer alles erklären können? lasst es doch so stehen wegen der entsehung und geniesst das leben es gibt halt einfach keine geschichte die nachgewiesen ist. ich finde es idiotisch das man eine erklärung sucht für was was man nicht erklären kann dan komt so zeugs raus wie der glauben klar der glauben giebt kraft aber wen ihr es so seht der glauben bringt genau soviel schaden und tote das kann man ja imemr öfter sehen das die leute wegen dem glaube andere umbringen!

26.03.2004, 09:20 #39

Da hast du recht ich sagte schon jedem das seine. Aber wir sind schon im Gespräch also von daher!! Und das Gespräch kann noch weitergehen, die Evolutionstheorie gibt eben ne Menge gesprächststoff. Also mach dir nichts draus....

26.03.2004, 18:06 #40

ich? ich bin kein jude. ich bin ein hobbit.
ich bin gar nichts, ich folge keiner religion. wie ich was gegen die katholische kirche habe (obwohl ich getauft bin.. zum kotzen), habe ich auch etwas gegen die andren religionen
es gibt keine "ultimative" religion, jede hat ihre macken.
und eine religion zu haben ist keine bürde, so wie viele christen dies sehen.

eva und adam hatten keine hautfarbe, basta! sie waren blau!

yours, mika

26.03.2004, 19:19 #41

Original geschrieben von mika_tuk
ich? ich bin kein jude. ich bin ein hobbit.
ich bin gar nichts, ich folge keiner religion. wie ich was gegen die katholische kirche habe (obwohl ich getauft bin.. zum kotzen), habe ich auch etwas gegen die andren religionen
es gibt keine "ultimative" religion, jede hat ihre macken.
und eine religion zu haben ist keine bürde, so wie viele christen dies sehen.

eva und adam hatten keine hautfarbe, basta! sie waren blau!

yours, mika

Lilith taucht in der jüdischen Version des AT, der Tora auf.

26.03.2004, 19:31 #42

Original geschrieben von juan
Das ist korrekt 50% linke und 50% Rechte du brauchst aber 100% rechte damit leben entsteht (wenn überhaupt!!)

Man braucht nicht zu 100% rechte Aminosäuren damit Leben entstehen kann. In den heutigen Lebewesen kommen zwar nur rechtsdrehende vor, aber daraus darf man nicht schließen, dass diese auch erforderlich gewesen wären. Wie ich oben ausgeführt habe ist es logisch, dass sich die Natur auf eine Chiralität festlegt. Ob diese nun links oder rechts ist ist vollkommen egal, das war lediglich der Zufall der es so bestimmt hat.

26.03.2004, 20:06 #43

nur weil ich daran glaube dass sie einst existierte, heißt das noch lange nicht, dass ich jude bin....
ich bin nicht so religiös, dass ich mich an bräuche halte..
yours, mika

26.03.2004, 20:23 #44

Warum glauben so viele, ob sie jetzt an die Schöpfung glauben, oder nicht, dass Adam Und Eva weiß waren?! also isch ja eigentlich egal ob schwarz, weiß ect. - aber warum sind auf abbildungen mit adam und eva die beiden immer weiß?!

Da Schwarze keine Menschen sind,
in den Augen der meißten Künstler von einst.

27.03.2004, 10:34 #45

Original geschrieben von odimwe

Man braucht nicht zu 100% rechte Aminosäuren damit Leben entstehen kann. In den heutigen Lebewesen kommen zwar nur rechtsdrehende vor, aber daraus darf man nicht schließen, dass diese auch erforderlich gewesen wären. Wie ich oben ausgeführt habe ist es logisch, dass sich die Natur auf eine Chiralität festlegt. Ob diese nun links oder rechts ist ist vollkommen egal, das war lediglich der Zufall der es so bestimmt hat.

Du versuchst aber auch alles wegzudiskutieren!! Also unabhängig davon was du erzählst, ich denke der Wissenschaftler der das sein Leben lang studiert hat, hat ein bisschen mehr Ahnung hat als du. Nimms nicht persönlich

So etwas macht kein Spass wenn du nicht einmal die Meinung eines "Spezialisten" annimmst.

27.03.2004, 10:35 #46

Ich meine statt "annimmst" sollte ich "respektiert" sagen.
Aber wie gesagt jedem seine Meinung .

27.03.2004, 15:45 #47

grund dafür das adam und eva weiß sein sollen, wie auch alle Heiligenetc. ist einfach die damalige Entwicklung unserer Religion, welche nicht in Afrika stattfand sondern eher in unseren Breitengraden. Außerdem galten früher Schwarze nunmal als unterpriviligiert, was das ganze gefestigt hat.

28.03.2004, 16:30 #48

Original geschrieben von juan
Ich meine statt "annimmst" sollte ich "respektiert" sagen.
Aber wie gesagt jedem seine Meinung .

Auch wenn du einen Experten zitierst muss das nichts heißen, denn die meisten Experten stehen der Evolution nicht kritisch gegenüber.
Oftmals denken Kreationisten die Evolutionisten würden nur aus Darwin Haecker und n paar Leuten bestehen die Knochen gefunden haben, zusätzlich natürlich noch Leute die den Evolutionsgedanken pervertierten, so wie Gobineau. Sie stellen dem oftmals viele Wissenschaftler gegenüber die nicht daran glauben. Aber wenn man sich genau informiert gibt es nur 50 wichtige die immer wieder zitiert werden - denen stehen aber sehr viel mehr evolutionsfreundliche Wissenschaftler gegenüber. Mal abgesehen davon habe ich auch schon in Schriften von Nobelpreisträgern Fehlern entdeckt, die einem wirklich ins Auge springen.

Nun zurück zur Chemie:
Denk selbst mal ein bisschen nach! Du weißt vielleicht nicht was Chiralität ist also informier dich doch drüber. Die Chiralität ist keine echte chemische Eigenschaft. Es gibt keinen Grund wieso die eine Form besser sein sollte als die andere. Es ist wie mit den Buchstaben, die wir von links nach rechts schreiben. Man könnte genauso gut auch von rechts nach links schreiben, das würde vom Inhalt her keinen Unterschied machen. Man hat sich aber innerhalb einer Sprache auf eine Art festgelegt. Die Europäer machens von links nach rechts, die Araber von rechts nach links, manche Asiaten von oben nach unten. Und genauso hat sich die Natur irgendwann mal auf eine Form festgelegt.

28.03.2004, 19:18 #49

ich denke das liegt daran,
das in der Zeit in der Mann noch mit Feder schrieb,
die Tinte viel länger brauchte zum Trocknen.
Da damals (in Europa) eben die meißten Rechtshänder waren,
hätten diese, hätten sie von rechts nach links geschrieben,
hätten sie alles wieder verwischt ..., uhaaaaa gute Nacht

29.03.2004, 00:01 #50

uadaraider das ist hier ja richtig interessant geworden - respekt....ich hab mir wohl zuviel schrottige themen angetan...

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