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Weiss denn keiner was gut fuer euch ist?

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Alt 08.07.2008, 21:55   #26
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Na... ich teile zwar in etwa den Grundtenor, aber was die inhaltliche Geschichte bzgl. des Zitates, also das mit den Einfluss von Gedanken, Einstellungen, Denkprozessen seit einigen Jahrzehnten Paradigma in Psychologie.

Das wird in der hier angeprangerten Literatur nur ziemlich vulgarisiert und missbraucht, indem z.B. Maximen gesetzt werden, die übers angemessene hinausgehen, wie man in einschlägigen Zitaten sehen kann.
Bei Self-Improvement-Material aus dem Seduction/PU Bereich ist das noch nicht mal am schlimmsten, ganz ekelhaft wird's wenn es quasi-esoterisch und mystisch wie bei "the secret" wird.
 
 
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Ripper08
Alt 09.07.2008, 05:47   #27
Standard

Zitat von michaelg
ganz ekelhaft wird's wenn es quasi-esoterisch und mystisch wie bei "the secret" wird.
Aber echt, da isses mir auch voll hochgekommen als ich das gesehen hab.
Das verrueckte ist aber, dass es an sich besser funktioniert als viele andere Mindsets. Dadurch dass man quasi glaubt Dinge durch seine Gedanken in sein Leben ziehen zu koennen, haelt man automatisch die Augen nach guten Gelegenheiten offen und ergreift dadurch letzten Endes mehr Gelegenheiten als jemand der sich sagt: "Ich werds eh nie schaffen, das ist unmoeglich fuer mich".

Ich will das "Law of Attraction" aber keinesfalls verteidigen, zieht hier also blos keine falschen Schluesse.


Fuer mich ist das einfach eine rationale Erklaerung weshalb viele Menschen so begeistert davon sind: Es funktioniert naemlich manchmal tatsaechlich - auf eine ziemlich pervertierte Art und Weise heisst das.



Zitat von outfreyn
Ripper, du klingst schon jetzt wie einer von den Scharlatanen. Ich würde nicht mal sagen das dein Buch ein Versager wird, aber den Anspruch die Lösung zu haben den du dir mit ach so vielen teilst solltest du überdenken.
Es gibt nicht "die eine Loesung" um alles im Leben bling bling zu machen aber ich bin so dreist zu sagen, dass ich sehr wahrscheinlich gut funktionierende Loesungen gefunden habe, die einem massiv helfen aktiv zu werden und sein Leben zu gestalten.

Ich sagte doch bereits mein Kritereium fuer Erfolg sind die Resultate der Leser und nichts anderes - wenn ich in der Lage bin diese Resultate zu lieferen, woran willst du dann herummeckern?
Das Buch steckt noch in der ersten Brainstormingphase und wird lange auf sich warten lassen und es wird viel Arbeit hineinfliessen.

Wenn du glaubst ich hatte ne fixe Idee und schmier das mal wie so viele andere geschwind auf Papier ums drucken zu lassen, dann hast du dich geschnitten, es werden noch viele lange und gruendliche Recherche- und Testphasen kommen.



Wir leben in einem Universum das auf Naturgesetzen basiert und berechnet werden kann, daher gibt es auch fuer jedes Problem eine Loesung, selbst wenn sie sehr komplex sein mag.
Ich sage nicht ich haette die Antwort fuer alles aber wenn ein Leser ein Buch in die Hand nimmt mit der Intention sein Leben grundlegend zu verbessern und in den meisten Faellen daran scheitert, dann ist das ein Problem fuer das es Loesungen geben muss - und ich werde sie finden und perfektionieren.

Sicher wir sind alle Individuen und da nicht jeder am gleichen Problem scheitert kann es auch nicht "eine Loesung" fuer alle geben. Aber die Anzahl der Gruende weshalb Menschen in diesem Gebiet scheitern ist trotzdem nicht unendlich und daher kann man fuer jedes dieser Probleme eine praktikable Loesung finden.

Ein Buch an sich mag auch nichtmal das geeignete Medium fuer die Loesung aller Probleme sein, ueber die Menschen mit der Absicht ihr Leben zu verbessern, stolpern. Aber selbst wenn ich es schaffe nur 25% der Leser so zu animieren, dass sie etwas grundlegendes an ihrem Leben verbessern, soll mir das mal jemand nachmachen.
 
 
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outfreyn
Alt 09.07.2008, 19:26   #28
Standard

Als erstes würd ich gern mal 'n bissl Spannung hier rausnehmen. Du wolltest Meinungen und in gewisser Weise auch Kritik. Insofern is doch alles iO hier

Recherche und Tests sind richtig und wichtig. Imo würde es dir nutzen wenn du auch "abwegige" Fachgebiete einbeziehst.

Ich habe diesen Thread automatisch mit dem Millionärs-Thread verbunden. Und unter dem Gesichtspunkt ist dein Haupt-Erfolgskriterium lediglich "Geld machen". Wenn das Buch erfolgreich sein soll, muss es was taugen - würde man meinen. Die ganzen Schnösel die Schund verkaufen beweisen das es anders geht. Ist irgendwie 'ne alte "Was war zuerst da, Huhn oder Ei"-Geschichte.

Err.

Wir leben in einem Universum das auf Naturgesetzen basiert und berechnet werden kann, daher gibt es auch fuer jedes Problem eine Loesung, selbst wenn sie sehr komplex sein mag.
Nein. Es ist ganz einfach nach heutigem Wissensstand nicht so. Gehört aber wohl nicht in diesen Thread.


Wenn du ein Buch schreibst das für eine endliche Zahl von Problemen (=25%) Lösungen anbietet, kannst du wirklich stolz auf dich sein. Haste Recht.
 
 
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Ripper08
Alt 10.07.2008, 05:42   #29
Standard

Zitat von outfreyn
Recherche und Tests sind richtig und wichtig. Imo würde es dir nutzen wenn du auch "abwegige" Fachgebiete einbeziehst.
Bin ganz ohr, was schweb dir denn unter "abwegigen" Fachgebieten vor?


Zitat von outfreyn
Ich habe diesen Thread automatisch mit dem Millionärs-Thread verbunden. Und unter dem Gesichtspunkt ist dein Haupt-Erfolgskriterium lediglich "Geld machen".
Ich will keinesfalls abstreiten, dass der Eigennutzaspekt durchaus existiert aber ich wuerde nicht unbedingt sagen, dass das meine Hauptmotivation waere.
Wenn ich mir naemlich die Frage stelle ob ich die Informationen auch komplett ohne dafuer bezahlt zu werden aufbereiten und anderen zur Verefuegung stellen wuerde, dann wuerde ich diese Frage mit "ja, auf jeden Fall" beantworten. Ich wuerde dann andererseits aber sicherlich nicht die gleiche Menge an Arbeit hineinstecken, wenn ich selbst nicht auch etwas davon haette.
So ein Buch rauszubringen ist wirklich ein Full-Time-Job, besonders wenn man mit dem Gedanken spielt es auf eigene Faust zu drucken.



Aber bis das Buch tatsaechlich erhaeltlich ist werde ich ohnehin ein paar andere Einkommensquellen haben (muessen), daher ist es nicht wirklich ueberlebenswichtig fuer mich ob das Buch nun floppt oder ein Erfolg wird.
Und das ist verdammt gut so, denn das stellt sicher dass ich mir so viel Zeit nehmen kann, wie ich fuer erforderlich halte um sicher zu stellen, dass die Qualitaet des Buches meinen perfektionistischen Anspruechen sowie den Beduerfnissen der Leser gewachsen ist.


Zitat von outfreyn
Wenn das Buch erfolgreich sein soll, muss es was taugen - würde man meinen. Die ganzen Schnösel die Schund verkaufen beweisen das es anders geht.
Sehe ich auch so aber meine Logik sagt mir: Wenn sich Scheisse auf dem Buchmarkt verkauft, dann verkauft sich etwas wirklich Hilfreiches und Gutes mindestens fuenffach so gut.



Zitat von outfreyn
Nein. Es ist ganz einfach nach heutigem Wissensstand nicht so. Gehört aber wohl nicht in diesen Thread.
Hast recht, gehoert wohl nicht hier hin aber ich bin trotzdem etwas neugierig.
Ich persoenlich halte die Theorien von der subjektiven Realitaet naemlich fuer ziemlich loechrig um nicht zu sagen albern, wenn du auf etwas in diese Richtung hinauswillst.
 
 
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outfreyn
Alt 10.07.2008, 20:54   #30
Standard

Bin ganz ohr, was schweb dir denn unter "abwegigen" Fachgebieten vor?
Was ich schon anführte: Verhaltens-Biologie/Verhaltens-Neurologie, Sozialpsychologie, Emotionspsychologie usw.

Hast recht, gehoert wohl nicht hier hin aber ich bin trotzdem etwas neugierig.
Ich persoenlich halte die Theorien von der subjektiven Realitaet naemlich fuer ziemlich loechrig um nicht zu sagen albern, wenn du auf etwas in diese Richtung hinauswillst.
Oh, du meinst Philosophie. Ich meine Physik und Mathematik. Subjektive Realität is natürlich auch nich verkehrt.
 
 
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ShakeTheDisease
Alt 11.07.2008, 02:23   #31
Standard

Erfolgreiche Menschen wissen oft nicht, warum sie Erfolg haben. Die Analyse ihres Weges zum Erfolg ist immer ungewissenhaft, die Schlüsse voreilig und falsch, letztendlich oft nur Vermutungen!

Bsp: Ein Millionär gibt den Tip, wie man Millionär wird: "Man soll jeden Tag früh aufstehen und den Tag nutzen und bis ganz spät hart arbeiten." Das Bsp ist etwas flach, aber gerade wegen dieser Einfachheit ganz gut: Weil dieser Millionär jeden Tag hart arbeitet, heißt das noch lange nicht, daß, wer jeden Tag hart arbeitet, Millionär wird. Er verschweigt oder verkennt, daß er Millionär geworden ist, weil er wahrscheinlich folgende Eigenschaften besitzt: Geduld, Geschäftssinn, Gespür / Intuition, Hartnäckigkeit, Kraft, Menschenkenntnis, Mut, Organisationstalent, Reaktionsfreudigkeit, Schläue, Selbstbewußtsein, schnelle Auffassungsgabe. Und ich habe nur die positiven Eigenschaften aufgezählt und die Defizite aus psychologischer Sicht lassen wir auch ungenannt. Bis hier wären schon 90% der Kandidaten ausgeschieden. Aber jetzt kommen erst die wichtigsten Merkmale: Säckeweise Glück, jedesmal zu den richtigen Zeitpunkten an den richtigen Orten die richtigen Entscheidungen getroffen zu haben. (Wäre Bill Gates 20 Jahre früher auf die Welt gekommen, hätte er es wohl bloß zu einem Gebrauchtwagenhändler oder Versicherungsfuzzi geschafft. Bestimmt ebenfalls sehr erfolgreich, aber ob es Millionen oder Milliarden geworden wären...)
Und wie gesagt, das Bsp ist immernoch einfach gehalten. Denn dieser Millionärslehrer müßte allen Millionärsanwärtern auch noch verraten, wie diese zu diesen begehrten Eigenschaften kommen! Dort wo es wichtig wird, enden alle Bücher.

Peter Lauster als Bsp ist sehr gut, stellvertretend für alle anderen Lebenshilfe-Bücher: Was der Mann erzählt ist schlicht falsch, ganz einfach. Von Psychologie-Literatur "echter" Psychologen (Lauster, Watzlawick) bis zu Glücklich-Denken-Ansporn-Couchings (Carnegie): Genauso wertleer, funktionieren alle nach Rippers beschriebenen Auslöschender-Furz-Effekt.
Besonders schlimm sind Watzlawicks dümmlich ausgedachte "echte" Fallbeispiele seiner Therapie-Führer für Psychologen, in denen er erzählt, wie aus Depressiven Erfolgreiche gemacht werden. In jeder SendungMitDerMaus lernt man mehr fürs Leben, das meine ich nicht ironisch, sondern ist mein voller Ernst.

Weil die Ratschläge falsch sind, deshalb helfen Ratschläge-Bücher nicht. Ratschlag-Gebende, die "früher auch das gleiche Problem" hatten, und dieses Problem nun verschwunden ist, glauben DEN Weg gefunden zu haben; so lebensfremd und oberflächlich bin ich auch hin und wieder. Wenn die Erfolglosen trotz der guten Tips immer noch erfolglos bleiben, werfen dann die ach so klugen Ratschlaggeber den Erfolglosen vor, sie seien faul oder haben die Tips nicht ausdauernd genug befolgt, statt zu begreifen, daß ihre Tips einen Scheiß wert sind. Oft gesehen hier im PP!

Zitat von Ripper08
Die meisten Menschen fuehlen sich nach dem Lesen oder absolvieren des Programms oder gar Seminars genauso beschissen wie vorher, da sie absolut nichts erreichen und bestenfalls einen temporaeren Motivationsschub erleiden, der so hell brennt und erlischt wie ein angezuendeter Furz.
Darauf laufen alle Lebens-Ratschläge hinaus: Ein kurzer Motivationsschub, der dem Hilfesuchenden ein angenehmes Gefühl gibt, aber auf längere Sicht keine Änderung hervorbringen kann.

Ich kann mir vorstellen, wie das in der guten alten Zeit ausgesehen haben könnte: Eine Horde Affenmenschen steht vor einem steilen Berghang und will hinauf. Mit allen Vieren und mit Hängen und Brechen versuchen sie hinauf zu hillclimben, aber nach halber Strecke wird der Hang sehr steil, alle Kumpel kullern den Berg wieder hinab und dieser Sisyphos eV. müht sich wieder von vorn, den Berg hochzukraxeln. Doch ein besonders sportlicher Haudegen schafft es gleich beim ersten Anlauf und hat dabei vor Anstrengung einen fahren lassen. Von oben ruft er seinen sich unten abmühenden Genossen seinen ultimativen Tip zu: "Ey, unga bunga, ihr müßt kräftig einen fahren lassen, dann klappt es, bonga grmhpf!" Die unten stehenden sehen natürlich den Erfolg des oben rumlümmelnden Erfolgsmenschen und glauben an seine Weisheit. Sie probieren es mehrmals und viele schaffen es denn auch. Die anderen unsportlichen Loser, die dank ihrer kurzen und schwachen Arme und Beine immernoch unten rumkraxeln, kriegen immer arrogantere Tips der Glückseligen an die Backe gepfeffert, daß sie die Hand vom Sack und den Finger aus dem Arsch nehmen sollen, denn sie haben wahrscheinlich nicht laut und kräftig genug gefurzt, so kann es ja auch nichts werden!
Manch ein besonders kluger Erfolgsmensch hat seine Methode besonders gut analysiert und herausgefunden, daß er beim Furzen zusätzlich "Huch" gerufen und die Augen verdreht hat, und erst mit diesem Anlauf den Berghang erzwingen konnte. Und mit einfühlsamer Mimik erklärt er den Erfolglosen, er hatte früher auch immer seine Probleme mit dem Berghang gehabt, aber jetzt mit seiner neuen Methode...

Ich könnte über diese Geschichte lachen, wenn ich sie nicht so oft sehen würde.

Zitat von Ripper08
Wenn ihr also z.B. besser mit Menschen umgehen wollt, muss sich euer Denkprozess aendern und nicht erst irgendwelche aeusseren Umstaende.
Nur durch äußere Umstände ändern sich Denkprozesse.

Zitat von Ripper08
Gitarre zu erlernen ist auch eine Form von self-improvement aber es wird keinen allzugrossen Einfluss auf die eigene Lebensqualitaet haben. Der Aufwand um gut zu werden ist etwa im mittleren Bereich anzusiedeln aber der Nutzen in den meisten Faellen ziemlich gering.

Stattdessen zu erlernen wie man besser mit Menschen umgeht bringt vielleicht mittleren bis hohen Aufwand mit sich aber der Nutzen ist dafuer gigantisch.
Auch ein guter Vergleich. Man kann ein Buch schreiben, wie man Girarre spielt. Denn es geht nur ums Zupfen von 6 Saiten für 12 Töne. Doch Umgang mit Menschen ist viel komplexer! Da helfen keine Kommunikations-Bücher von zB. Schulz von Thun, der seine alten Methoden aus den 70ern in den 90ern wiederruft, und durch genauso falsche Lehren ersetzt.

Ripper, ich finde es sehr gut, daß du Menschen helfen willst, davon will ich dich nicht abbringen. Im Moment ist dein Ansatz aber vielleicht etwas ... äh... größenwahnsinnig? Ich denke, die meisten Autoren sind davon überzeugt, daß ihre Tips wahrer sind, als die der anderen. Deswegen wird sich dein Buch in die unüberschaubare Masse von Ratgebern mischen. Das soll nicht demotivierend sein, also hau rein, alter Checker.
 
 
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