Kannst du verzeihen?

Janshi

Kannst du verzeihen? Kannst du wirklich verzeihen?

Ist Verzeihen nicht eine der schwierigsten Disziplinen dennen ein Mensch ausgesetzt werden kann? Unter wirkliches Verzeihen verstehe ich nicht das Zeigen von Wunden und der anschliessend großzügigen Geste des *...aber ich verzeihe dir!*. Wirkliches verzeihen sieht keine Schuld.

Als Utopie sehen das manche, mag sein, aber weg sagt, dass nur Jesus diese Utopie erreichen durfte? Warum soll dieser Frieden nur ihm möglich gewesen sein? Sind wir dümmer oder weniger als er?


Im Konzept des Freien Willens ist dieses Verzeihen nicht möglich. Freier Wille beinhaltet die Idee der Kontrolle und des verantwortlich-seins.

gruß Zeruel

 

 

Shawna

Verzeihen ja...vergessen nein!
Es kommt immer darauf an, was vorgefallen ist. Dann entscheide ich ob ich verzeihen kann oder nicht. Vergessen tue ich es natürlich nie. Aber in den meisten Fällen verzeih ich schon, es gibt aber auch Ausnahmen.
Ich glaube, es gibt eine Sache die ich einem bestimmten nie verzeihen werde. Ist allerdings erst einmal vorgekommen. Auf weitere kann ich super gern verzichten.
Ansonsten bin ich eigentlich ein sehr gutmütiger Mensch,der fast alles verzeiht,aber wiegesagt nicht vergisst.
Man sollte aber den Bogen nicht zu sehr überspannen und mich ausreizen.Das kann dann, wenn es mehr als 1-2x vorgekommen ist, in die Hose gehn.

 

 

Janshi

Wenn du verzeihst, siehst du in deinem Gegenüber noch die *Schuld*?

 

 

Shawna

Nein dann nicht mehr, war halt ein dummer Fehler, Unwissenheit oder ein total blödes Missverständniss. Wenn ich verzeihe, dann will ich darüber auch net mehr reden, das ist gegessen und weiter gehts.

 

 

Lupus Silvanus

Schuld is sone Sache, ich musste auch gleich daran denken, wie ich oben die Überschrift gelesen habe.

Ich bin eigentlich gern bereit jemand zu verzeihen, auch wenn ärgere, persönliche Sachen im Spiel sind.
Ertappe mich aber oft bei so Gedanken wie: "Bei dem haste jetz aber ordentlich was aufm Konto, der steht ja in deiner Schuld".
Da hab ich gleich das nächste Problem, verzeihen heisst für mich die Sache aus der Welt zu schaffen, für den anderen, klar, dass er seine "Schuld" loswird.
Heisst aber auch für mich, nicht nur dass ich es ihm nicht unter die Nase reibe und mir im Stillen denke: "wenn ich dir nicht verziehen hätte würdest du jetzt alt ausschauen, was bin ich nur fürn toller Mensch", sondern dass es sozusagen gar nicht mehr existiert.

Schwierig so was.

 

 

raffis

Kann mich in diesem Punkt Lupus nur anschliessen.

Wenn man verzeiht mit der Absicht, dass der Verziehene dafür in deiner Schuld steht, ist das kein Verzeihen, sondern ein Profit schlagen bzw. eine egoistische Handlung.

Gruss Raffis

 

 

Shannara

Es ist schwierig, ich würde sagen ich kann verzeihen, aber nicht von einem auf den nächsten moment, das braucht Zeit. Ein Freund hat mich mal ziemlich wütent gemacht. Ich habe immerhin 2 Monate gebraucht, bis ich ihm wirklich verziehen hatte. Vergessen aber hab ich es nicht. Auch wenn das heute unsere Freundschafft nicht mehr beeinflusst.
Ansonsten habe ich nicht viel zu verzeihen. Es liegt weniger daran, dass ich ich nicht entteuscht werde, sondern vielmehr, weil ich es nicht an mich herran lasse, ich akzeptiere es und nehm das nicht so ernst. Was vile an mir auch schätzen, aber ich selbst habe irgendwie das Problem ich würde dadurch mehr und mehr abstumpfen, aber das ist nicht so wichtig, denn wir leben jetzt, was in der Vergangeheit passiert ist sollte man zwar nicht vergessen, aber auch nicht zu viel darüber nachdenken.

 

 

Janshi

Gehen wir davon aus euer/e Freund/in betrügt euch und ihr erfahrt es, könnt ihr ihm/ihr dann wirklich verzeihen? Nehmen wir an, ihr tut es und seine Schuld wäre demnach für euch gegessen und ihr wollt darüber nicht mehr reden. Jetzt betrügt ihr ihn, er/sie erfährt es und macht euch Vorwürfe.

Wer von euch würde ihm daraufhin nicht seine/n *Ausrutsch* wieder unter die Nase reiben? Ist Verzeihen heut zu tage nicht eher Verdrängung, sodass man wieder einigermaßen *normal* mit der anderen Personen leben kann?

gruß Zeruel

 

 

Felicitas

verzeihen

mir fällt das einfacher bei menschen die mir nicht wichtig sind.

wenn mich jmd verletzt der mir sehr nahe steht, da ists schwer. weil irgendwie hängts dann unbewusst immer noch drin. man kann zwar drüber reden und sagen es ist soweit aus der welt.

wenn mein freund mich betrügen würde, würde ich ne weile brauchen bis ich sag: ich verzeih dir.

dafür muss er nämlich erst mal wieder vertrauen aufbauen. und das kann bei so ner sache lange dauern.

ich kann sagen: ok, es ist passiert, versuchen wir daraus zu lernen und es besser zu machen.

bis ich aber sag: ich verzeih dir, es ist vergessen, gegessen und liegt mir auch nicht mehr ganz tief im magen - das kann bei so ner sache monate dauern.

mein freund hat mich zum anfang unserer beziehung benutzt. er wollt nur mit mir ficken und spass haben, aber keine beziehung und deren pflichten eingehen.

ich hab lange gebraucht bis ich es soweit verarbeitet habe um zu sagen: ok, ich verzeih dir, das wird nie wieder ein thema sein in streitgesprächen.

lass das mal gut 1,5 jahre gedauert haben.

wenn mich aber jmd auf arbeit verletzt, da kann ich schnell sagen, ok die sache ist gegessen, ich verzeih dir, weil dir mir allesamt nicht so wahnsinnig nah gehen und mir nicht soooo viel bedeuten.

ka, ob ihr das versteht.

 

 

Janshi

Es ist klar dass man einem *Vertrauten* schwerer *verzeihen* kann als einem *Fremden*. Mich interessiert jedoch ob *Verzeihen*, einem anderen vollkommen schuldlos sprechen *möglich* ist? Auch wenn viel Zeit vergangen ist, vergisst man diese *Schuld* doch nicht. Letztendlich denkt man immer noch, dass er/sie in dieser Situation *Schuld* war, auch wenn man es nicht mehr in Streitgesprächen verwendet.

 

 

Felicitas

die frage ist wie lange man an diese situation denkt. wenn man an die nicht mehr denkt ist auch die schuldfrage keine frage mehr.

 

 

Janshi

Ist *Vergessen* nicht Verdrängung? Würde man z.B. das Fremdgehen des Partners nicht vergessen, dann würde man immer noch meinen, dass er/sie Schuld hatte in dieser Situation.

 

 

Felicitas

vergessen =!= verdrängung

aber wahrscheinlich verdrängt man eher als das man vergisst.

zumindest bei tiefliegenden sachen.

wenn du ein altes ehepaar fragst (so 70 jahre alt und 50 davon verheiratet) und der mann ist irgendwann mit 25 mal fremdgegangen, ich glaube die frau weiß es bis heute noch. nur es ist schon lange nicht mehr relevant für sie. und da es nicht mehr relevant ist stellt sich auch die schuldfrage nicht mehr.

ich versteh schon worauf du hinaus willst und geb dir auch weitesgehend recht.

 

 

Janshi

Warum ist es nicht mehr relevant für sie? Weil sie ihn *schuldlos* machen wollte, oder weil sie es ihr Leid war/ist darüber weiter nach zu denken?

Ohne diesen Ausrutscher ihres Mannes, wäre sie vermutlich ein anderer *Mensch*.

 

 

Ripper08

Kann es sein, dass ihr das alles sehr leicht nehmt ? ^^

Für mich heißt Verzeihen nicht, dass er/sie nicht mehr schuld ist. Die Schuld bleibt aber wenn ich verzeihe, sehe ich darüber hinweg und sage ''gut, lass stecken ist OK du hast Scheiße gebaut und ich hoffe stark du tust es nie mehr wieder''.

Ich habe ihn/sie damit keinesfalls der Schuld enthoben das kann die Person ruhig selbst auslöffeln aber ich habe ihr damit immerhin gesagt, dass ich darüber hinwegsehen kann...

Den Prozess des wirklichen Verzeihens muss ich aber selbst bestreiten und der kann je nach dem Grad der SCheiße, die gebaut wurde völlig variieren. Manchen Leuten kann ich aber gar nicht verzeihen wie z.B. meinem Cousin...

Er hat schon so unendlich viel Scheiße gebaut da nützt es gar nich irgendwas zu verzeihen.

Fremdgehen... nunja, schon komisches Thema. Ich denke ich könnte schon verzeihen, wenn sie im Suff etwas mit einem anderen Typ getan hätte UND es mir dann gebeichtet hätte aber ich glaub die Sache wäre trotzdem niemals so ganz aus der Welt geräumt und würde immernoch einen Platz in meinem Hinterstübchen belegen...

Beim 2ten Mal isses aber ganz klar aus da hilft gar nichts mehr und es wäre mir auch wichtig, dass sie es mir wirklich beichtet, nicht dass ich zufällig über sowas stolpere was sie vor 3 Wochen getan hat und von dem ich immernoch nichts weiß...

MfG, Ripper

 

 

Janshi

Selbstverständlich hängt es wieder davon ab wie man *Verzeihen* definiert. Aber wenn es in anderen Worten beschreibe wie du Verzeihen verstehst, heißt das doch letztendlich nichts anderes als, dass du die Sache verdrängst, auf das Absteilgleis stellst weil du a.) vlt. nicht mehr darüber denken willst und b.) wieder so mit dem Menschen umgehen willst, wie du es vor einem vermeintlichen *Zwischenfall* gehalten hast. Letzendlich ist sie/er doch Schuld und letztendlich hast du ihm nicht *verziehen*, du hast es vlt. nur vergessen oder verdrängt.

gruß Zeruel

 

 

Shawna

Ich finde, wenn ein Partner in einer festen Beziehung fremd geht, stimmt da was in der Partnerschaft nicht.
Für mich wäre nur einmal fremdgehen so schwerwiegend (hab es einmal erlebt und nie wieder) das ich keine weitere Zukunft mehr mit diesem Menschen sehe.
In diesem Falle würde ich weder dieser Person je verzeihen noch die Sache vergessen können. Verdrängen vllt,aber nie verzeihen.

 

 

Jacky Treehorn

Diese These erscheint mir gewagt. Gerade die freie Verantwortlichkeit ermöglicht überhaupt das Verzeihen. Wenn der andere in seinem Verhalten (fremd-)bestimmt ist, gibt es nichts, was man ihm vorwerfen oder verzeihen könnte.

Verzeihung beinhaltet gerade, die Schuld zu sehen, aber von Strafe (Mißachtung, Zorn, Haß, etc.) abzusehen.

 

 

Janshi

Das stimmt in so weit, der *Freie Wille* des Menschen ist ohnehin anzweifelbar.

Wie bereits erwähnt, spielt es eine Rolle wie man *Verzeihen* definiert. Siehst du von Strafe ab, so zeigst du ihm/ihr nicht mehr, dass er Schuld ist, denken tut man es jedoch immer noch. Wirkliches Verzeihen sieht vor, dem gegenüber überhaupt keine Schuld mehr zukommen zu lassen, auch nicht im Gedanken.

 

 

Jacky Treehorn

Bist Du nun der Auffassung, der Mensch habe freien Willen oder nicht?

Wenn ja, gibt es m.E. auch verschiedene Grade an Verzeihung unterhalb der vollständigen - ist das eine buddhistische Formulierung?

 

 

Janshi

Ich bezweifle es.


Die Frage wäre, was *vollständige* Verzeihung dann ist? Dem anderen keine Schuld mehr zu schreiben?
Bin leider kein besonders guter Budhismuskenner

gruß Zeruel

 

 

moechen

Es kommt drauf an, wem ich verzeihen soll/kann ...
Leute die ich wirklich gern hab, verzeih ich schneller als Leute gegen denen ich eine Antisympathie pflege.
Natürlich kommt es dann noch auf die Sache selbst an. Warum ich wem verzeihen soll.
Bin viel zu gutmütig und gib schnell nach, aber es gibt auch einige Sachen wo mit mir nicht gut Kekse essen ist und ich auch nicht verzeihen kann.

 

 

Janshi

Naja wenn ein wirklich guter Freund dein Vertrauen mißbraucht, kannst du ihm wirklich so schnell *verzeihen*? Im Gegensatz zu Leuten, die man nicht mag, ist es doch oft so, dass deren Geschwätz einem auf Dauer eh nicht mehr interessiert oder?

 

 

moechen

Ich sagte ja, dass es dann noch auf die Sache selbst drauf ankommt. Situationsbedingt.

Versuche Leute die ich nicht mag zu ignorieren joa, aber das klappt leider nicht immer so wie man sich vorstellt und gerät in konfliktsituationen obwohl man dies eigentlich aus dem weg gehen wollte.

 

 

Janshi

Ja aber das was du schilderst muss ja nicht zwangsläufig mit Schuld zusammenhängen , wenn jemand den man nicht mag, Müll verzapft, dann widerspricht man ihr/ihm gerne mal, da das zu Konfliktsituationen führt dürfte jeder selbst schon mal erfahren haben.

Aber wenn einem jm., den man nicht mag, einem etwas antut, dann sagt man sich doch: *War ja klar, von so einem A-Loch war ja auch nichts anderes zu erwarten.* So etwas *verzeiht* (verdrängt) man doch leichter und schneller, als wenn einem ein *Vertrauter* so etwas antut.