Vertrauen vs. Ehrlichkeit

also...
nehmen wir an man "verspricht" jemandem etwas nicht zu tun ("verspricht", weil es kein richtiges Versprechen ist ... man will es nur nicht tun, weil es der andren Person etwas ausmachen würde), tut es dann später irgendwann doch.
Man gibt es vor der Person auch zu, diese sieht das natürlich als Vertrauensbruch ... man hätte sie angelogen.
Letztendlich würde das ganze zum Kontaktabbruch führen...

So, jetzt zum Punkt:
wäre es besser gewesen es der Person zu verschweigen (womit man sie auch angelogen hätte), zählt Ehrlichkeit nicht?


[ich hoff ich hab mich nicht zu kurz gefasst und man kann trotzdem alles verstehn ]

Da du keinen konkreten Fall nennst, kann auch nur eine allgemeine Antwort kommen

Erstmal scheint es sich um nichts Ernsthaftes zu handeln, du versprichst es ja nciht wirklich, sondern du tust es einer anderen Person zuliebe nicht, weil die sich daran stören würde. Also würdest du es im Normalfall schon tun. Könnte dein Gewissen eine böse Tat etwa einfach so zulassen?
Es ist die Frage, warum macht es der anderen Person etwas aus? Zieht sie dadurch einen Nachteil, fühlt sie sich einfach schlecht dadurch, macht sie sich vielleicht Sorgen um dich, daß du etwas Falsches tust?
In den beiden ersten Fällen ist es verständlich, wenn der/ die andere sich nach deiner Eröffnung nicht gerade begeistert zeigt und vielleicht auch verletzt, enttäuscht und wütend ist.

Hmn... dadurch kann es natürlich schon zu einem Knacks in der Freundschaft kommen, aber normalerweise, sollte sie so etwas aushalten können. Verzeihen eben und Verständnis zeigen. (Jeder macht eben einmal einen Fehler)
Wenn es allerdings zum totalen Konaktabbruch kommt, würde ich sagen, gibt es dreierlei Möglickeiten:
Fall1: du hast etwas so schlimmes getan, daß dir die andere Person nicht verzeihen kann und es auch nicht will (allerdings von mir schon oben ausgeschlossen worden).
Fall2: ihr kennt euch erst sehr kurze Zeit, daß sich eure Freundschaft noch nicht festigen konnte (Stichwort Oberflächlichkeit)
Fall3: Eure Freundschaft liegt schon länger im argen, aber beide habt ihr euch nicht getraut es anzusprechen, daß etwas zwischen euch schiefgelaufen ist. Das müßte dir dann aber schon aufgefallen sein und du hast bewußt nichts dagegen getan oder es für nicht so ernst eingestuft.

Aus dem, was du schreibst, würde ich persönlich auf Fall 2 tippen. Ihr kennt euch noch nicht allzu lange, vielleicht ein paar Monate, habt euch gut verstanden, aber dann kam plötzlich raus, daß dich der andere gerne so haben möchte, daß du ihm gefällst, aber bitte nicht als eigenständige Persönlichkeit. Entweder du bist so, wie er mag, oder eine Freundschaft mit ihm ist ausgeschlossen.
Tja, wenn das vielleicht eine erste Überreaktion war, kommt die andere Person eventuell wieder auf dich zu und ihr könnt euch aussprechen.

Ansonsten... wer dich nicht mag, wie du bist, der mag dich gar nicht wirklich und ist es nicht wert, dein Freund zu sein!

[ 18 Juli 2001: Beitrag editiert von: ELCorazon ]

Welch Ironie
Ich hab da auch vor dem "Versprechen" nix böses getan, ich bin ja kein M


hmn, also ... es macht der Person etwas aus, weil ich dadurch die Möglichkeit hätte etwas "schlimmes" zu tun (was andere betreffen würde), das ich diese Möglichkeit nicht nutze und nicht vorhabe zu nutzen spielt für sie hierbei keine Rolle, was zählt ich, das ich es KÖNNTE


zu den Fällen:
jüpp Fall 2 isses, wir kennen uns nicht allzu lange, werden es wohl au nimmer ... die Person ist eben zu misstrauisch und kann einem nicht vertrauen :/
Das mit dem "Entweder du bist so, wie er mag, oder eine Freundschaft mit ihm ist ausgeschlossen." stimmt auch irgendwie, muss alles so laufen wie diese Person es will. Wer anderer Meinung ist hat es bei ihr längst verschissen.


sowas in der Art meinte ich auch als wir uns zerstritten ham. Mit Leuten die mir misstrauen kann und will ich auch gar nicht verkehren...
hmn, aber welchen Grund hat man einem zu misstrauen, wenn man ihn gar nicht "richtig" kennt?

[ 18 Juli 2001: Beitrag editiert von: Sunshine ]

hm du musst daran denken was dir wichtiger ist dein gewissen oder die freundschaft die du damit vieleicht gefährdest.

ich hab den fehler gemacht ! ich wollte nur das beste für sie (klingt vieleicht komisch aber is echt so), aber ich hab sie so in eine peinliche situation gebracht und ihr vertrauen missbraucht . Jetzt ist die Freundschaft ziemlich im Eimer
Ich würde sowas nicht mehr machen sondern das dann lieber mit mir rumtragen und die klappe halten.

hmn, wie kann ich mit jemand befreundet sein, dem ich etwas verheimlichen MUSS ???

Das wirft doch einen Schatten auf die Freundschaft...

-> Eine Lüge als Basis einer Freundschaft?
Früher oder später kommt sie aber ans Licht, und dann wird es richtig hart!
... und ich bin immernoch für Ehrlichkeit

[ 18 Juli 2001: Beitrag editiert von: Sunshine ]

Hallo AcidRain.
Ich würde mich doch net so unterbuttern lassen und mir den Mund verbieten lassen. Entweder man steht zu sich und der andere nimmt einen auch so wie man ist oder man lässt es halt bleiben. Und ein schlechtes Gewissen mit sich rumtragen ist nix. Man kann dem anderen nie mehr gerade in die Augen gucken. Und eine Freunschaft ohne Vertauen? Geht das? Also bei mir persönlich nicht.
Wenn man sich liebt, dann ist das auch so: Lieben heist auch verzeihen.
Ich würde mich nicht so einschränken lassen. Jeder hat das Recht auf eine eigene Meinung.
Wenn deine Freundschaft im Eimer ist, dann kann es keine richtige offene Freundschaft gewesen sein. Man muss den anderen auch respektieren. Und auch die Meinung des anderen.
So, das für´s erste. Wenn mir noch mehr einfällt, kommt das nach.

Nein pass auf mir wurde was anvertraut was ich nicht weiter erzählen sollte. Hab es aber gemacht weil ich dachte ich helfe ihr so, dem war aber irgendwie nicht so. Das war ne super Freundschaft ! ich hab ihr vertraut und sie mir. wir konnten über wirklich alles reden, aber ich hab halt ihr vertrauen da missbraucht und so alles kaputt gemacht, das is einfach mal fakt.

Vertrauen und Ehrlichkeit kann man nicht so einfach trennen ! das ist eine verdammt schwere sache wenn man mal mist gemacht hat... ist man ehrlich verliert man vieleicht jemanden und dessen vertrauen und wenn das der mensch ist der einem am meisten bedeutet tut es einem selbst vieleicht mehr weh als dem als dem der einem vertraut hat.

Naja das sind halt meine erfahrungen. schmerzhafte aber lehrreich.
Ich werd sicher nicht nochmal so einen dummen fehler machen, zumindest werd ich alles dran setzten das sowas nicht nochmal passiert.

Hmm also ich würde sagen, dass es immer besser ist, alles zu beichten. Denn - je nach dem, worum es etz geht - hätte sie es vielleicht irgendwann von jemand anders erfahren. Und das wäre das schlimmste.
Ich selbst hab es lieber, wenn jemand mir ganz klar sagt, dass er Scheiße gebaut hat und ich kann dem dann auch ohne große Probleme verzeihen.
Wenn man wirklich Gewissensbisse hat und verbringt dann ne Zeit mit der Person, die man belogen hat, wird der sowieso auffallen, das etwas nicht stimmt. Also fangt nicht erst mit dem Lügen an.

Du hättest es verschweigen sollen.
Ein Gewissen ist allerdings schon etwas störend, dum solltrest es zum schweigen bringen

Blödsinn. Diese "Lügen haben kurze Beine" Geschichten habe ich höchstens noch geglaubt als mir Papa Schlumpf im Tele5 Vormittagsprogramm Moral eintrichtern wollte. Wenn man sich nicht dumm anstellt kann man sehr gut mit einer Lüge leben, ohne dass sie jemald herauskommt.

Übrigens ist die Fähigkeit zu lügen und zu täuschen etwas, was der Mensch so ziemlich allen anderen Lebewesen vorraus hat. Ohne Lügen könnte unsere ganze Gesellschaft garnicht existieren. Wenn also schon unsere ganze Gesellschaft die Fähigkeit zu lügen als Basis hat, was wäre so schlimm wenn man eine Freundschaft auf Basis einer Lüge hat?

[ 05 August 2001: Beitrag editiert von: Dr. Wieselkopp ]

Sunshine: ich glaub wir haben beide so ziemlich das gleiche das gleiche problem.
Sicher später ist man immer schlauer und sagt sich "Hätte ich das bloß nie gemacht", aber es ist halt passiert. ich weiss nicht wie es bei dir ist, aber bei mir wird es anstatt besser zu werden irgendwie immer schlimmer (so hab ich zumindest den eindruck). Ich bin irgendwie von besten freund zum letzten assi degradiert worden... naja vieleicht ändert sich das wieder. trotzdem halt ich an meiner meinung fest das sie eine wahnsinns frau ist und hab sie immer noch ganz doll lieb.

Fazit: macht erst nicht solche scheisse dann müsst ihr den anderen auch nicht anlügen oder sei vertrauen missbrauchen.

wieselkopp das mit lügen in der geselschaft, ich glaube da hast du wirklich recht. die ehrlichen bleiben auf der strecke. das ist immer so. wenn jmd immer ehrlich, lieb gut nett usw ist, der hat doch die arschkarte gezogen. so is das nunmal in unser gesellschaft.

das dies allerdings auch für freundschaften so ist, wage ich zu bezweifeln. ich finde eigentlich auch das man eine freundschaft nicht auf einer lüge aufbauen kann - selbst wenn sollte man es einfach nicht machen.

naja wer weiss ... ich mein kommt ja drauf an was für eine art von lüge das ist. wenn das dann wirklich eine super freundschaft ist bin ich mir ziemlich sicher dann sagt man dem ihm/ihr das und dann ? entweder man hat glück und er/sie verzeiht einem oder die freundschaft ist dann kaputt. Lieber auf ehrliche Art das Vertrauen einer person gewinnen, ich denk das is so auch viel schöner.

Wieselkopp?
Ich frag mich gerade, ob deine Freunde deine Einstellung zum Thema Lügen im Freundeskreis kennen...kann ich mir nicht vorstellen.
Ich find die Einstellung jedenfalls scheiße.
Dass man von der Industrie und der Politik belogen und betrogen wird, is schon klar, aber muss man denn die Leute, die man wirklich lieb hat oder sogar liebt belügen?
Jemand, der mich belügt, kann nicht mein Freund sein.

Du solltest "jemanden anlügen" nicht mit der Absicht jemanden zu verletzten gleichsetzten. Manchmal ist eine Lüge eben besser für beide Seiten.

also, ich schließe mich Dr. Wieselkopf an!das kann von fall zu fall unterschiedlich sein. ich glaube, manchmal ist es besser, angelogen zu werden, als die Wahrheit gesagt zu bekommen! Die Wahrheit kann manchmal echt hart sein!
Wenn der Partner einem allerdings einen Fehler gesteht, den man sonst nie verzeihen würde, finde ich, sollte man nochmal drüber nachdenken. der partner vertraut einem dann so, daß er denkt mit dir über alles reden zu können. was ja eigentlich ein gutes Zeichen ist. wenn man dann allerdings rausfindet, daß der Partner einem was verschwiegen bzw. angelogen hat, sollte man ihm das auch nicht gleich übel nehmen, sonder mal über seinen Standpunkt nachdenken. ich denke also, so allgemein kann man das nicht sagen. das ist von fall zu fall unterschiedlich.
so denk ich drüber!
@ sunshine: Wieso willst du nicht mehr fakten rausgeben? liest dein freund/in hier mit?

1. isses nich mein (fester) Freund
2. jüpp, liest mit
und 3. betrifft ihn die Tat eigentlich kaum ... hmn, um genauer zu sein betrifft es das Vertrauen von über 1000 Leuten in eine andre Person (weder mich, noch diese diversen Freund)
klingt etwas kompliziert, ich weiss, aber diskretion muss sein


[edit]
ausserdem isses jezz sowieso egal ... hab jezz keine "Macht" mehr
[/edit]

[ 15 August 2001: Beitrag editiert von: Sunshine ]

Im Prinzip ist es möglich, jedes gesellschaftliche Problem in seine Einzelteile zu zerlegen, und somit genug Gedanken über eventuelle Probleme zu schaffen, dass man denken könnte, einen Fehler gemacht zu haben. Was man letztendlich tut, war schon vorher das Schicksal, dass man selbst schrieb. Glaube an das, was Du tust, es muss das Richtige gewesen sein.

In der Zukunft liegt der Untergang,
In der Gegenwart liegt die Zukunft,
In der Vergangenheit liegt der Anfang.
(Ph¥loSopH101)

oh, ein Schicksalsgläubiger wie ich

übrigens versteh ich mich mit der Person wieder
Ehrlichkeit is doch am besten ...

Lügen ist wohl wie das Problem, dass erst besteht, nachdem man Ehrlichkeit umgeht.
So gesehen gibt es immer zwei Wege. Beide haben ein und das selbe Ziel, aber gehen über verschiedene Verzweigungen.
Es ist doch immer wieder schön, sich über die 'kleineren' Dinge im Leben zu unterhalten, um der Genialität eine Pause zu gönnen. Das Leben ist so schon schwer genug, man muss ja nicht immer in Sorge und Problembehandlungsbereitschaft leben, nicht oder..Sunshine?

[ 29 August 2001: Beitrag editiert von: I3IacKD ]

öhm, jojo I3IacKD


sag mal... kommst du von Unity Board?
zumal sprichst du manchmal bis desöfteren in Rätseln (siehe Testforum)...

erstmal sorry wegen dem fehler von vorhin, mein beitrag vor diesem hier, wurde bereits berichtigt.
ja, ich bin aus dem unity-forum.
in rätseln zu sprechen, liegt leider in meiner natur. das m8 das ganze wenigst etwas interessanter. ich nenne das dann tiefgründig.
inspiriert wurde ich von Ph¥loSoPH, mein name wird übrigens
Black D
geschrieben, für die, denen das etwas bizarr erscheint. das B ist wie eine dreizehn geschrieben,weil das -gemäß meines geburtstages- meine glüXzahl ist (besides seven)

sunshine, ich glaube, dich zu kennen´. warst du mal im unity-forum? [img]3dfrown.gif[/img]

[ 30 August 2001: Beitrag editiert von: I3IacKD ]

öhm, ich hab da gegen mittag kurz was gepostet bezüglich Monoman
ansonsten kennste mich nicht, nein (ausser Mono hat da auch meine Fragen gepostet...)

*g*
du scheinst dir bezüglich der frage, ob du mich wirklich (nicht) kennst, ja ziemlich sicher zu sein.
funzt das mit den persönlichen messages hier eigentlich nich?
könntest du eventuell mal icq oder aim anschalten? nur kurz temporär,wär ganz nützlich

willst du mich jetzt irgendwie auf die Folter spannen? Soll das heissen ich kenn dich?!? Dann sag mir mal woher!

doch die funzen ... nur ich guck da nicht sehr oft drauf
deswegen hab ich ja auch erst 2 Stunden später gemerkt, dass du mir 2 PMs geschickt hast

also im mom bin ich im AIM (den Namen hab ich hier im Profil aber nicht angegeben), normal bin ich zu so später Stunde aber meist nur noch im IRC
und wieso wäre es "ganz nützlich"? was hast du denn vor

den namen btdsunshine hab ich in aim nich gesehen. deine icq number scheint auch nich on zu sein.wo guckt man denn nach, ob man pn's bekommen hat?
hab dir noch ne persönliche message geschickt. schauz dir bei gelegenheit mal an. hago

[ 30 August 2001: Beitrag editiert von: I3IacKD ]