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Universum

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Bi-Zar
Alt 15.04.2004, 23:33   #26
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War bloß n SCherz. Ich hab hier doch noch nichtmal Modrechte.
 
 
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baschdi
Alt 15.04.2004, 23:34   #27
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hab ich auch grad gesehn
 
 
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Radegast
Alt 15.04.2004, 23:35   #28
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Oh mensch du weisst aber schon, dass ich gerade nah am Herzinfarkt war oder ?
 
 
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Pheazer
Alt 15.04.2004, 23:36   #29
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es gibt auch so ne theorie mit ner großen Etörkdlihcs, die halt das universum trägt . Naja wenn jetzt das universum wächst, kann die Etörkdlihcs das universum irgendwann nit mehr tragen und dieEtörkdlihcs wird vom universum zerquetscht(universum müßte dafür ne kleine masse habe). naja angenommen das universum würde jetzt schrumpfen(große maße) dann würde die Universumslast der Etörkdlihcs genommen, die täte sich erholen und vielleicht einem neuen universum raum bieten. Nur wenn das Universum so bleibt wie es ist bleibt alles wie es ist.
 
 
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Anardil
Alt 15.04.2004, 23:37   #30
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Das geht euch garnix an! Denkt nich über etwas nach, was euch nichts angeht. Wieso tut ihr sowas? Muss man denn immer alles wissen?
 
 
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baschdi
Alt 15.04.2004, 23:39   #31
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man muss es nich wissen aber man kann doch drüber reden was spricht denn dagegen
 
 
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Bi-Zar
Alt 15.04.2004, 23:46   #32
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Original geschrieben von Pheazer
es gibt auch so ne theorie mit ner großen Etörkdlihcs, die halt das universum trägt . Naja wenn jetzt das universum wächst, kann die Etörkdlihcs das universum irgendwann nit mehr tragen und dieEtörkdlihcs wird vom universum zerquetscht(universum müßte dafür ne kleine masse habe). naja angenommen das universum würde jetzt schrumpfen(große maße) dann würde die Universumslast der Etörkdlihcs genommen, die täte sich erholen und vielleicht einem neuen universum raum bieten. Nur wenn das Universum so bleibt wie es ist bleibt alles wie es ist.
Die Theorie ist zur Zeit immer noch sehr spekulativ enthält aber gute Ansätze. Beispielsweise werden die Unregelmäßigkeiten in der Hintergrudnstrahlung der Universum leichter erklärt. Das Etörkdlihcs konnte die Schwankungen der Vakuumfluktuationen auf ein erträgliches Maß herabsetzen. Dadurch war der Urknall bereits ab einer Temperatur von 4 Billionen °C möglich, was die anschließende Entstehung von Protonen und Neutronen plausibler erklärt. Allerdings müsste die Eigenmaße des Etörkdlihcs einen anderne Wert haben als bisher angeommen um die Expansion nicht so stark zu bremsen. Aber dies lässt sich vielleicht durch neue Annahmen über die dunkle Materie erklären.
 
 
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baschdi
Alt 15.04.2004, 23:49   #33
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ich weiss ja nich ob ich was verpasst hab aber wofür steht oder kommt der name Etörkdlihcs
 
 
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Bi-Zar
Alt 15.04.2004, 23:55   #34
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Original geschrieben von baschdi
ich weiss ja nich ob ich was verpasst hab aber wofür steht oder kommt der name Etörkdlihcs
Ende der 80 definierte der finnische Physiker Jörgen Etörk eine neue Art von schwarzem Loch, dass allerdings eine negativ gekrümmte Singularität aufweist. Dadurch ergeben sich viele Eigenschaften, die denen eines schwarzen Lochs diametral gegenüberstehen. Statt Anziehungskraft wirkt eine abstoßende Kraft, die die Expansion des Universum erklärt. Ebenso sind auch die Gesetze, die die Zeit betreffen umgekehrt. so wie ein schwarzes Loch das Ende der Zeit ist ist ein Etörklihcs der Beginn einer Zeit. Ähnlich dem Was hawking über die imaginäre Zeit aussagt. Wegen des negativen Kerns werden die Vakuumfluktuationen aber angesaugt und nicht weggschleudert, was die Urknalltemperatur beeinflusst. Soweit passt das alles gut, aber die zusätziche Masse des Etörkdlihcs müsste die Expansion des UNiversum nach einer Inflationsphase von 8 Mrd Jahren eigentlich abbremsen. aber eben das passiert nicht. Also mal wieder ne gute Theorie mit einigen Lücken.
 
 
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baschdi
Alt 15.04.2004, 23:58   #35
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hm danke für die erklärung aber dazu fehlt mir dann doch etwas die vorstellungskraft deswegen verweise ich auf meine signatur
 
 
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Flaame
Alt 03.05.2004, 18:44   #36
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das universum ist unendlich und genau so unerkründlich und faszinierend wie unsere seele
 
 
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Bi-Zar
Alt 05.05.2004, 20:59   #37
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Original geschrieben von Flame
das universum ist unendlich und genau so unerkründlich und faszinierend wie unsere seele
Die Zahlen sind unendlich. Deshalb sind sie unergründlich.

Wieso kann ich dann trotzdem rechnen?

Und das Universum ist nicht wirklich unendlich.
 
 
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Wolkenkuckuck
Alt 06.05.2004, 20:31   #38
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ich kann mich wage daran erinnern dass die endlichkeit des universums dadurch bewisesn ist, dasses nachts dunkel ist!

es müsste dann ja auch unendlich viele sonnen geben die unendlich viel licht abgeben und dann wäre alles strahlend hell

staubwolken die das licht schlucken würden würden irgendwann selbst anfangen zu glühen

und da masse raum macht ist irgendwie rechnerisch beweisbar dass der abstand der ..leuchtkörper (?) zu gering ist als das das licht mit der entfernung genug "verblassen" würde

ausserdem kann man das echo vom urknall noch irgendwie empfangen

(alles ohne gewähr :-))
 
 
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Bi-Zar
Alt 06.05.2004, 20:51   #39
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Stimmt soweit.
 
 
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hackvresse
Alt 06.05.2004, 22:07   #40
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Folgender Maßen wurde die Expansion des Universums mit Hilfe des sogenannten Doppler-Effekts nachgewiesen:

Bei der Untersuchung der Lichtspektren stellten Forscher fest, dass das Licht entfernter Galaxien auf ihrem Spektrum nach Rot verschoben ist.
Die niedrigsten Frequenzen des Lichts treten am roten Ende auf..die höchsten am blauen.
Bleibt ein Stern in gleicher Entfernung zu uns wird die Frequenz die wir empfangen gleich der sein die auch ausgesendet wurde.
Bewegt sich der Körper allerdings auf uns zu ist das anders - wenn die nächsten Lichtwellen ausgesendet werden, ist der Stern uns bereits näher gerückt und die Wellen brauchen darausfolgend weniger Zeit um zu uns zu gelangen. Dadurch erhöht sich die Anzahl der Wellen die uns pro Sekunde erreichen (Anzahl Wellen/sekunden=Frequenz). Demnach wäre das Spektrum des Sterns der sich auf uns zubewegt zum blauen Ende hin verschoben. Das Spektrum eines Sterns der sich von uns wegbewegt wäre zum roten Ende hin verschoben.
(Das ist ähnlich wie bei einem Auto das sich uns nähert. Je näher es kommt desto höher wird der Ton den wir wahrnehmen. Der höhere Ton entspricht einer höheren Frequenz)
Wie oben bereits gesagt wurde festgestellt das die Spektren fast aller Galaxien nach Rot verschoben sind. Auch wurde festgestellt, dass je weiter die Sterne von uns weg sind, sie sich umso schneller von uns entfernen. Aufs ganze Universum bezogen entfernt sich alles immer weiter voneinander und deshalb expandiert unser Universum.

kommt mal wieder zurück zum thema ich denke immernoch dass das universum sich nicht ausdehnen kann weil es bereits unendlich ist
Das wurde wie oben beschrieben eindrucksvoll widerlegt

dass sich das universum ausdehnt heißt demnach garnix (außer dass die distanzen zwischen der materie größer werden), weil es sowieso in sich gekrümmt ist, sprich kein draußen existiert und damit auch nix wo es anstoßen oder das es verdrängen könnte.
Das ist wohl die derzeit plausibelste Erklärung für die Expansion des Universums. Vielleicht ist aber auch iregndwann der Punkt erreicht an dem der maximale Abstand da ist und das Universum zieht sich wieder zusammen.

Ebenso sind auch die Gesetze, die die Zeit betreffen umgekehrt. so wie ein schwarzes Loch das Ende der Zeit ist ist ein Etörklihcs der Beginn einer Zeit.
Ein schwarzes Loch ist ja nicht unbedingt ein Ende der Zeit. Die Zeit innerhalb müsste imho weiterlaufen, nur dass sie für uns unendlich langsam erscheint. Wir wissen das sich die Zeit in der Nähe von großen Massen (bspw. erde,sonne) viel langsamer bewegt als anderswo (bedingt durch die krümmung der Raumzeit).
Ein schwarzes Loch hat zweifellos eine riesige Masse. Die Zeit müsste demnach sehr sehr sehr langsam dort ablaufen aber wohl nicht zum Stillstand kommen.
 
 
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Bi-Zar
Alt 06.05.2004, 22:15   #41
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ICh soltle an dieser Stelle fairerweise mal sagen, dass ich mir zusammen mit Pheazer das Etörklihcs ausgedacht habe.
 
 
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hackvresse
Alt 06.05.2004, 22:26   #42
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Bist ja ein toller Hecht. Führst hier alle in die Irre

Davon abgesehen klang das sowieso nicht gerade plausibel

Wir befinden uns aber in einem Körper, der auf einem 4dimensionalen Hyperkörper aufliegt. Deshalb kann man sich auch gradeaus bewegen und am Anang ankommen ohne sich wirklich im Kreis zu bewegen. Außerdem kann man so erklären, dass der Urknall überall stattfand.
Mit welcher Beobachtung soll es sich denn decken, dass wir auf der Obefläche eines 4 Dimensionalen Körpers leben? Halte ich für Unfug.
Der Urknall fand überallstatt weil alle Masse des Universums an einem Punkt war. Das hat auch wieder nichts mit dem 4 Dimensionalen Hyperkörper zu tun...
 
 
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Bi-Zar
Alt 06.05.2004, 22:51   #43
Standard

Es gibt Rechenmethoden mit denen sowas durchführbar ist.

Auf der Oberfläche einer Kugel kannst du ein Dreick mit 3 rechten Winkeln konstruieren, was auf ner echten Fläche unöglich wäre.
 
 
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hackvresse
Alt 07.05.2004, 08:36   #44
Standard

Die Frage ist wohl eher was du hier als "echte" Fläche bezeichnest und was du von einem Hyperkörper überhaupt hast.
 
 
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Wolkenkuckuck
Alt 07.05.2004, 14:03   #45
Standard Re: wie ich das bisher mitbekommen hab

Original geschrieben von 604

dass sich das universum ausdehnt heißt demnach garnix (außer dass die distanzen zwischen der materie größer werden), weil es sowieso in sich gekrümmt ist, sprich kein draußen existiert und damit auch nix wo es anstoßen oder das es verdrängen könnte.
hmm? wieso sollte dann kein draussen existieren eine kugel ist auch in sich gekrümmt und es kann trozdem ein "ausserhalb der kugel" existieren!

aber was ausserhalb ist ist für uns sowieso unvorstellbar weil die naturgesetze und regeln die wir kennen warscheinlich eh nur in unserem universum gelten

und mit diesem vierdimensionalen körper:
ist das nicht einfach nur eine gedankenstütze sozusagen als vergleich zur kugel auf der wir laufen (erde). dann ist aber doch das universum selbst dieser körper. die erde liegt ja auch nicht nochmal extra auf einer kugel auf.
 
 
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Cpt.Picard
Alt 29.05.2004, 22:06   #46
Standard

Es gibt kein Ausserhalb. Denn die "Grenze" des Universums ist das Ende von Zeit und Raum, der Raum entsteht sozusagen dort.
Der Begriff "Raum" ist an das Universum selbst gebunden, die Frage nach dem Ausserhalb ist demnach falsch.
 
 
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Cpt.Picard
Alt 29.05.2004, 22:08   #47
Standard

Das ist die neueste Theorie führender Astrophysiker.
 
 
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DeepSoul
Alt 29.05.2004, 22:55   #48
Standard

hmm... also ich finde das alles ziemlich verwirrend... hab zwar gesoffen, aber eine geeignete theorie fällt mir irgendiwe nich so ein... *grübl* vielleicht sollt ich den rest noch trinken *gääähn*
also: ich denke, dass das universum wie (hmm... wie was könnte es sein?!) wie ein... öm... ach ich weiß nich. naja, und die planeten in dem universum werden immer mehr und das ist dann mit ausdehnen gemeint. oder nich? ihr schreibt das da oben viiiiel zuuumständlich. irgendewie. weiß auch nich. ich glaube man sollte sich im nich ganz nüchteren zustand doch nich mit sowas befassn. hab einen gigantischn knotn im kopf, auf einmal. komisch *hihi*
ok. ich lass es dann also lieber mal, gell?
tschüssi
-ds
 
 
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Bi-Zar
Alt 30.05.2004, 12:44   #49
Standard

Original geschrieben von hackvresse
Die Frage ist wohl eher was du hier als "echte" Fläche bezeichnest und was du von einem Hyperkörper überhaupt hast.
Ich habe ein Beispiel der Dreiecke aufgeführt. Diese müssen nicht zwangsläufig die innensumme der Winkle = 180° haben wenn sie auf ner gekrümmten Fläche liegen. Ähnliches lässt sich auch über Kreise sagen. Dort kann man Untersuchungen über das Verhältnis von Radius und Umfang aufstellen. WIr kennen pi als 3.1412 usw. Bei Neutronensternen, die auch rund sind beträgt pi aber nur 2.5, weil der Raum dort eben auhc in die 4. Dimension gekrümmt ist.
 
 
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Bi-Zar
Alt 30.05.2004, 12:45   #50
Standard

Original geschrieben von DeepSoul
hmm... also ich finde das alles ziemlich verwirrend... hab zwar gesoffen, aber eine geeignete theorie fällt mir irgendiwe nich so ein... *grübl* vielleicht sollt ich den rest noch trinken *gääähn*
also: ich denke, dass das universum wie (hmm... wie was könnte es sein?!) wie ein... öm... ach ich weiß nich. naja, und die planeten in dem universum werden immer mehr und das ist dann mit ausdehnen gemeint. oder nich? ihr schreibt das da oben viiiiel zuuumständlich. irgendewie. weiß auch nich. ich glaube man sollte sich im nich ganz nüchteren zustand doch nich mit sowas befassn. hab einen gigantischn knotn im kopf, auf einmal. komisch *hihi*
ok. ich lass es dann also lieber mal, gell?
tschüssi
-ds
Dass immer wieder neue Materie entsteht ist falsch. Es werden nicht mehr Planeten je größer das Universum wird, sie entfernen sich immer weiter voneinander. Es gibt allerdings Theorien, laut denen pro Jubiklichtjahr und Jahr ein Proton aus den Vakuumfluktuationen entstehen kann. Das ist aber sehr spekulativ und so verdammt winzig, dass man es vernachlässigen kann.
 
 
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