tierversuche

10.03.2005, 14:02 #1

also, hier wie gesagt die Umfrage!

hoffe natürlich, ihr seid euch einig...

10.03.2005, 22:00 #2

Was hälst du davon 100 Mäuse auf engstem Raum zu halten und sie mit Medikamenten vollzupumpen. Die Mäuse haben Stress und Schmerzen, da man einen Tumor künstlich erzeugt hat. Die Mäuse leben nur zu dem Zweck und werden dann weggeschmissen wenn der Versuch vorbei ist.
Haben Menschen das Recht Tiere zu quälen damit es ihnen besser geht?

Du sagst jetzt villeicht nein, ist grausam und so. Dann stell dir mal vor dein Freund hat Krebs. Der Arzt sagt zu dir leider wird dein Freund in zwei Wochen sterben, weil wir aus Rücksicht keine Versuche gemacht haben. Wär es dir jetzt lieber gewesen man hätte die Versuche gemacht?

Ich weiß dir gehts glaub um Kosmetikzeugs. Will damit nur zum Ausdruck bringen, dass man das Thema vielleicht nicht auf einer so lapidaren Ebene bedenken sollte. Und man zwischen Tierversuchen zu kosmetischen und welchen zu medizinischen unterscheiden muss.

13.03.2005, 21:42 #3

eine Grosse Anzahl der Tiere werden zu Veruchen missbraucht obwohl sie eigentlich völlig anders aufgebaut sind... Ind diesem Bereich wurde viel unnötiges getan. Aber eigentlich haste recht... is ne echte Zwickmühle sowas zu beurteilen. Aber wenn man diese Protestvideos im Web ansieht wird einem schon ein bisschen schlecht.

15.03.2005, 20:04 #4

Ist doch wieder die alte Diskussion.
Tierversuche sind nicht zu verallgemeinern. Zu medizinischen Zwecken finde ich sowas durchaus vertretbar, wenn auch nich unbedingt für Diätpillen oder solchen Kram.

19.03.2005, 15:50 #5

aha,ihr meint also das es vertretbar ist wenn man den aspekt des vortschritts(Krankheitserreger bekämpfen etc...) betrachtet,finde ich auch.;D Viel schlimmer finde ich ; tiere aus kosmetischen und mode bedingten interessen zu töten. Ich verabscheue menschen die diese teuren pelze tragen und auch noch stolz drauf sind weil sich nich jeder leisten kann sich von einem toten tier wärmen zu lassen. (aber bei diesem thema sind wir ja nicht ^^)
MFG manu

19.03.2005, 16:01 #6

es ist ja nicht so, dass nur pelze von tieren stammen... die tolle lederjacke oder -tasche, die man im schaufenster sieht, war auch mal bestandteil eines tieres.

19.03.2005, 17:40 #7

Original geschrieben von mizü
es ist ja nicht so, dass nur pelze von tieren stammen... die tolle lederjacke oder -tasche, die man im schaufenster sieht, war auch mal bestandteil eines tieres.

wobei tiere wegen ihrem fell getötet werden, allerdings kann leder auch von -schon toten- tieren, oder tieren stammen, die auch wegen des fleisches oder krankheit getötet wurden. aber generell haste schon recht

zum thema: bin eindeutig gegen tierversuche. jedenfalls die art von denen, wo cremes oder medikamente ausgetestet werden. das kann man schliesslich auch an menschen machen und da hats vielleicht weniger starke auswirkungen wie bei ner kleinen maus. ausserdem sollte man doch heutzutage schon soweit sein, dass man die stoffe genaustens kennt und dadurch mit sicherheit sagen kann, was sie bewirken werden. forschung hin und her, irgendwo überschritt sie den menschlichen punkt.

19.03.2005, 20:50 #8

ich bin in puncto pflegeprodukte eh für natürliche wirkstoffe. wir sind schließlich unweigerlich ein teil von der natur und haben auch damals - in anführungsstrichen - mit und in ihr gelebt, ohne sie kaputt zu industrialisieren. der menschliche körper, die epidermis... bestandteil der natur. warum also nicht natürliches mit natürlichem "heilen", behandeln? man ist eben auch nicht zu allem fähig... nicht alle krankheiten sind dazu da, um geheilt zu werden. das ist nunmal der lauf der dinge. wobei einige krankheiten ja auch erst mit der verkünstlichung des lebens aufgekommen sind... zb. stresshaarausfall? so in etwa

20.03.2005, 00:08 #9

In der Gesundheit wird das Problem schon vom falschen Ansatz her angegangen. Die westliche Schulmedizin nimmt oft die Chemiekeule und probt diese vorhei unweigerlich an Tieren. Man geht auch erst dann zum Arzt wenn es bereits zu spät ist.
In der altindischen Gesellschaft war es hingegen ganz anders: dort galt ein Arzt als schlecht, wenn er viele kranke Patienten hatte. Die Aufmerksamkeit galt viel mehr der Prävention. Und heute? Was nun an Prävention geschieht ist doch ein Witz. In dieser Welt ist eine vernünftige Vorsorge auch kaum möglich. Also wird man krank und brauch Medikamente. Diese werden an Tieren ausprobiert.
Würde man jedoch mit Altenativmedizin (wobei eine solche vielleicht nicht mal notwendig wäre) mehr Vorsorge betreiben, was im Interesse aller wäre (außer der Pharmalobby), wäre dies schonender für Mensch (da weniger Chemie) und Tier (weniger Tierversuche).

20.03.2005, 21:07 #10

Also ich finde Tierversuche vollkommen akzeptabel wenn es um die Gesundheit eines Menschen geht. Mein Wohl geht definitiv VOR dem Wohl einer Maus, Ratte, etc.!

Wenn es jedoch nur um Ästhetik geht (sprich: Schminke, etc.) finde ich es bescheuert, andere Tiere dafür zu benutzen. Das ist überflüssig.

29.05.2005, 19:30 #11

naja, also, ich finde ja schon ein bisschen, dass das wohl eines menschens über das einer ratte geht, aber so kann man das ja auch nicht sehen... nur weil man mal sowas wie 'ne kleine Grippe hat, musste da nen tier leiden oder sterben. wenn es um leben und tod geht ist es ja noch so mittelmäßig okay, aber da muss es doch auch alternativen geben, nicht?

29.05.2005, 20:53 #12

Mein Lieblingsthema!

Um die Argumentation abzukürzen warum Tierversuche unnütz sind:

www.aerzte-gegen-tierversuche.de

Dann stell dir mal vor dein Freund hat Krebs. Der Arzt sagt zu dir leider wird dein Freund in zwei Wochen sterben, weil wir aus Rücksicht keine Versuche gemacht haben

Wenn wir alle so egoistisch wären, dann wäre unser Technologischer und Zivilisatorischer Fortschritt hinüber, von dem auch du sehr profitierst.

Also ich finde Tierversuche vollkommen akzeptabel wenn es um die Gesundheit eines Menschen geht. Mein Wohl geht definitiv VOR dem Wohl einer Maus, Ratte, etc.!

Endlich mal ein Statement! Damit kann ich doch was anfangen.
Schön das es endlich mal jemand zugiebt sich selbst der nächste zu sein.
Aber wenn du wehrlos bist und die Hilfe anderer brauchst, dann willst du das man sich für dich einsetzt und dir hilft.

Wenn es jedoch nur um Ästhetik geht (sprich: Schminke, etc.) finde ich es bescheuert, andere Tiere dafür zu benutzen. Das ist überflüssig.

Achja...plötzlich überflüssig. Warum denn?

allerdings kann leder auch von -schon toten- tieren, oder tieren stammen, die auch wegen des fleisches oder krankheit getötet wurden

Ja, stammt es aber nicht. Außerdem, ein Tier wegen des Fleisches zu töten und DANN seine Haut abzuziehen ist kein Stück besser.

29.05.2005, 21:12 #13

" man ist eben auch nicht zu allem fähig... nicht alle krankheiten sind dazu da, um geheilt zu werden."
Was bitte schön ist das denn für ein Scheiß? Ich wünsch dir eine schöne Krebserkrankung, dann revidierst du deine Meinung aber schnell.
Tierversuche bei Kosmetikaherstellung halte ich für nicht tragbar, aber wenn es um Medikamentenforschung geht, denke ich, ist es korrekt. Ich achte das Leben eines Tieres sehr, aber trotzdem is das Leben eines menschen wichtiger und wenn es mir gelingt, bestimmte Krankheiten durch Erforschung zu bekämpfen, dann tu ich das auch.

29.05.2005, 21:17 #14

Ich persönlich mache (natürlich) keine Tierversuche und finde sie auch nicht sonderlich toll, auch wenn es Vorteile in der Medizin hat.

Aber trotzdem: Der Mensch gehört zur Natur, d.h alles was Er macht, ist natürlich - egal was.

Das wollte ich nochmal hinzufügen...

Bye

29.05.2005, 21:27 #15

Tierversuche bei Kosmetikaherstellung halte ich für nicht tragbar

Warum?

Ich achte das Leben eines Tieres sehr, aber trotzdem is das Leben eines menschen wichtiger

Warum?

@Silent

Darum sind es ja Tiere. Und wenn du nicht wie ein Tier behandelt werden willst dann brauchst du dich nicht mit ihnen vergleichen!
Ihr seid mir übrigens noch Antworten schuldig!
Also bitte Beiträge mit Bezug auf die Fragestellung. Wenn nämlich nur noch gespammt wird, dann geht mein Post vielleicht unter. Und das wäre schade.

29.05.2005, 21:41 #16

Ich achte das Leben eines Tieres sehr, aber trotzdem is das Leben eines menschen wichtiger

Aus der Sicht eines Menschen mag das so sein. Tiere (die keine Einzelgänger sind) würden ihre Artgenossen auch den Menschen vorziehen.

29.05.2005, 23:39 #17

Ein Tier dafür sterben zu lassen, nur damit ich mir pinken Lippenstift ins Gesicht schmieren kann? Na da stimmt doch das Verhältnis nicht, gell?
Ich sehe das Leben eines Menschen nun mal höher an, als das eines Tieres. Nicht viel, aber eben eine Stufe. Das siehst du sicherlich genauso. Wenn ich einen Menschen retten kann und dafür 3 Ratten draufgehen, kenn ich meine Entscheidung.
Silent, Tiere ziehen ihre Artgenossen sicher nicht vor. Tiere haben Instinkte, sie "denken" nicht, müsste dir bekannt sein. Welch blöder Kommentar.
Übrigens sehr spannend, wie alle versuchen partout die Rechte des Tieres durchzuboxen und wie kostbar doch jedes Leben eines Tieres sei. Erinnere ich mich doch an den Vegetarier-Thread, in dem ich das zu vermitteln versuchte und rigoros abgeblockt wurde. Ich habs mit einer Bande von Anti-Rednern zu tun. Hauptsache immer dagegen.

30.05.2005, 02:28 #18

Wenn ich einen Menschen retten kann und dafür 3 Ratten draufgehen, kenn ich meine Entscheidung.

Dämliches Beispiel

Du solltest deinen kompletten Text vielleicht nochmal überschlafen.

30.05.2005, 13:38 #19

Ein Tier dafür sterben zu lassen, nur damit ich mir pinken Lippenstift ins Gesicht schmieren kann? Na da stimmt doch das Verhältnis nicht, gell?

Einen Menschen das Leben zu retten, damit er weiter die Umwelt verschmutzen kann, mit seinem Geld den Tod von zig Tieren finanziert und und und... Na da stimm doch das Verhältnis nicht, gell?

Wenn ich einen Menschen retten kann und dafür 3 Ratten draufgehen, kenn ich meine Entscheidung

Schön für dich. Ist dir bewusst das du diese Entscheidung mehrmals täglich fällst?

Übrigens sehr spannend, wie alle versuchen partout die Rechte des Tieres durchzuboxen und wie kostbar doch jedes Leben eines Tieres sei.

Übrigens sehr spannend, wie du versuchst, partout die rechte des Menschen durchzuboxen und wie kostbar doch jedes Leben eines Menschen sei.

Erinnere ich mich doch an den Vegetarier-Thread, in dem ich das zu vermitteln versuchte und rigoros abgeblockt wurde. Ich habs mit einer Bande von Anti-Rednern zu tun. Hauptsache immer dagegen

Mich kannst du damit nicht meinen, ich war zu der Zeit noch gar nicht dabei.
Schon mal aufgefallen das du auch ein Anti-Redner bist? Von der anderen Seite.

30.05.2005, 14:30 #20

Wenn wir einmal davon ausgehen dass das gesamte Leben auf unserem Planeten einer natürlichen Selektion unterliegt, sind Tierversuche jeglicher Art absolut inakzeptabel, da diese von der Natur nicht vorgesehen wurde. Die Natur versucht ein natürliches Gleichgewicht zu erhalten. Das Überleben eines Menschen, der schwer erkrankt ist, ist von der Natur nicht vorgesehen. Die Popularität des Menschen aus Sicht der Natur ist eigentlich zu hoch und führt schon lange dazu, das der Lebensraum anderer Arten zerstört wird, diese ausgerottet werden und unwiderbringlich aussterben.

Gilt die eine Krankheit als ausgerottet und heilbar, folgt wieder eine verhehrende Seuche, welche über kurz oder lang zum Tod führt. Tödliche Seuchen und Krankheiten sind der Versuch der Natur die Popularität des Menschen zu senken und so wieder ein natürliches Gleichgewicht herzustellen. An diesem Kreislauf wird kein Tierversuch der Welt etwas ändern.

30.05.2005, 15:12 #21

@Krähe

Dein Beitrag ist natürlich richtig.
Wie du schon angeschnitten hast gibt es bald zuviele Menschen auf der Erde. Die natürliche Selection hat aber auf den Menschen keinen Einfluss mehr. Das geschieht nun auf eine andere Weise...aber das ist auch ein anderes Thema.
Richtig ist auch das es immer wieder Krankheiten geben
wird die nicht heilbar sind. Da ändern auch Tierversuche nichts. Prävention ist da viel sinnvoller.

Mir geht es allerdings um den Moralischen Aspekt.
Jeder Mensch will das sein Leben geachtet wird. Er braucht Schutz, Geborgenheit und soziale Kontakte. Jeder Mensch verlangt diese "Grundrechte". Aber die meißten sprechen das den Tieren ab. Wir haben einfach nicht das Recht dazu über die Wichtigkeit eines Lebens zu entscheiden. Schon gar nicht dürfen wir uns das Frechheit herausnehmen über Leben oder Tod zu entscheiden.

30.05.2005, 16:48 #22

Ich muss mich wirklich konzentrieren, um noch ernsthaft zu antworten, aber ich bin ja immer um meine Mitmenschen bemüht.
Du hast meine Argumentation nicht verstanden, meine Sätze einfach nur umgekehrt, um mal wieder einfach nur dagegen zu reden. Übrigens hab ich ausnahmsweise auch mal kein Pauschalurteil aufgestellt, es kann durchaus sein, dass jemand das Leben eines Tieres und das eines Menschen als gleichwertig ansieht.
Jedoch bezweifle ich, dass du das tust.

Isst du Fleisch? Trägst du Lederschuhe? Käse, Gummibärchen, Quark, Joghurt? Für all diese netten Dinge lassen Tiere ihr Leben.
Mit der Einstellung, man könne ja eh nix machen, es würden eh neue Krankheiten kommen, kann man sicherlich nix bewirken. Gut, dass es Menschen gibt, die anders dachten, sonst würden wir heute noch an ner simplen Krankheit abnippeln. Vielleicht müsst ihr in die Situation kommen, dass ihr selbst oder ein euch wichtiger Mensch unheilbar krank wird, damit ihr euch Forschung und Heilung wünscht. Dann sind euch auch tausend Ratten, die dafür sterben, absolut fuckegal.

30.05.2005, 16:55 #23

Original geschrieben von Krähe
Wenn wir einmal davon ausgehen dass das gesamte Leben auf unserem Planeten einer natürlichen Selektion unterliegt...

Tut's aber anscheinend nicht.

...sind Tierversuche jeglicher Art absolut inakzeptabel, da diese von der Natur nicht vorgesehen wurde. Die Natur versucht ein natürliches Gleichgewicht zu erhalten. Das Überleben eines Menschen, der schwer erkrankt ist, ist von der Natur nicht vorgesehen. Die Popularität des Menschen aus Sicht der Natur ist eigentlich zu hoch und führt schon lange dazu, das der Lebensraum anderer Arten zerstört wird, diese ausgerottet werden und unwiderbringlich aussterben.

Das hätte sich die tolle Natur aber mal vorher überlegen sollen!

31.05.2005, 09:52 #24

Tut's aber anscheinend nicht.

Natürlich tuts das. Aber eben anders als bei Tieren...sprich zB. direkter Kampf.

Das hätte sich die tolle Natur aber mal vorher überlegen sollen!

War das jetzt nur Gespamme oder sollte ich da irgendwas nützliches herausnehmen?

Isst du Fleisch?

Nein. Aber selbst wenn ich das essen würde ändert das nichts daran *und jetzt kommt die quint essenz* das es trotzdem falsch wäre. Meine Argumentation ist trotzdem richtig auch wenn ich nicht danach handeln würde.. Ich habe nie behauptet das perfekte Beispiel zu sein. Aber ich bemühe mich. Und ich habe die Einsicht, die dir völlig fehlt.

Vielleicht müsst ihr in die Situation kommen, dass ihr selbst oder ein euch wichtiger Mensch unheilbar krank wird, damit ihr euch Forschung und Heilung wünscht

Da kann man doch behinderte Menschen nehmen oder auch dumme von denen die Gesellschaft keinen Nutzen hat? Oder schwer kranke die eh bald sterben würden...gibts ja genug!?

/edit
Seit wann müssen Tiere für Käse bzw. Milch ihr Leben lassen?

@ephestia
Bring doch DU mal ein vernünftiges Argument. Bis jetzt waren deine Beiträge auf Sonderschulniveau.

31.05.2005, 11:21 #25

Aber trotzdem: Der Mensch gehört zur Natur, d.h alles was Er macht, ist natürlich - egal was.

Was ist denn an Tierversuchen nur ein bisschen natürlich? Der Mensch hat zwar einen natürlichen Körper, doch macht er sich seine Eigenschaften zu Nutze um der Natur massiven Schaden zuzufügen. Industriegebiete, Schulmedizin, Monokulturen, etc. All diese Dinge sind lezttlich gar nicht natürlich, im Gegenteil: sie stehen dazu im krassen Widerspruch.

Gut, dass es Menschen gibt, die anders dachten, sonst würden wir heute noch an ner simplen Krankheit abnippeln.

Najo, man "nippelt" an simplen Krankheiten ab, wenn man keine Abwehrstoffe hat, was aus einer ungesunden Ernährung und Lebensweise resultieren würde. Die Massen Antibiotika helfen dann, wenn es so bereits zu spät wäre. Zudem kommt noch das Problem der sich immer weiter verbreitenden Resistenz vieler Bakterien-Stämme gegen Antibiotika. Vielleicht "nippeln" wir dann doch bald wieder an einer simplen Krankheit ab *g*. Viele andere nicht infektiöse Krankheiten sind Kinder der Industriegesellschaft.

Das ist schließlich auch der springende Punkt. Das Umfeld in dem wir leben, stumpft für eine konkrete Wahrnehmung der Natur ab. Wir leben weit ab von ihr. Ein Dorfmediziner würde kaum auf die Idee kommen, seine Mixtur an Tieren auszuprobieren. Kann ich mir zumindest nicht vorstellen.
Ich bin, denke ich, auch der Letzte, der sagen kann, er profitiere nicht von den Ergebnissen der Schulmedizin, so grausam das auch alles sein mag. Aber ich bin auch auf der Suche nach vernünftigen Alternativen, damit ich diesen grauenvollen, mit Blut besudelten Pfad verlassen kann.

Also was ist das Fazit? Die Probleme der Tierversuche hängen direkt mit uns zusammen. Es ist wie mit dem Fleisch essen auch. Man sieht die Produktion nicht sondern nur die bunten Pillen in der Packung. Nicht die Produktion und den Komplex dahinter. Die komplette Beziehung des Menschen zur Natur ist verloren gegangen. Das muss sich ändern. Wenn man bewusst lebt, geht das auch ohne Tierversuche. Und zwar sehr gut.

PS: Gebt lieber acht, dass ihr euch jetzt nicht nur ankeift, sonst werd ich noch vom "exzessive deleting" übermannt *g*.

Umfrageergebnis anzeigen: wie findet ihr tierversuche
gut	19	29,69%
schlecht	42	65,63%
ich weiß nicht	3	4,69%
Teilnehmer: 64. Diese Umfrage ist geschlossen

Ähnliche Themen, die dich vielleicht interessieren
Thema	Autor	Forum	Antworten	Letzter Beitrag
Brauchen wir Zoos wirklich?	reyals	Tiere und Pflanzen	35	20.02.2008 19:26
Tierquälerei und Tierversuche ... VIDEO	Haze\|Stoned	Philosophie und Gedanken	66	23.08.2006 20:49
Frage zu Tierversuche	Slipknot	Mode, Lifestyle und Kosmetik	13	28.06.2005 13:58
tierversuche	pigdepan	Philosophie und Gedanken	19	10.03.2005 19:08
Tierversuche in Münster	Filmazoid	Wissenschaft und Forschung	14	09.10.2004 15:24

Themen-Optionen	Thema durchsuchen
Druckbare Version zeigen Jemanden per E-Mail auf dieses Thema hinweisen	Thema durchsuchen: Erweiterte Suche