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Ein Test an alle mit *freiem* Willen

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Janshi
Alt 24.09.2004, 18:36   #1
Standard Ein Test an alle mit *freiem* Willen

Bitte nur mit JA oder NEIN oder ICH WEISS NICHT beantworten:
[Bei der Geburt]
1. Hattest du eine freie Wahl bei der Bestimmung deines Geschlechts?
2. Hattest du eine freie Wahl bei der Farbe deiner Augen?
3. Hattest du eine freie Wahl bei der Grösse deines Körpers?

4. Ein Autofahrer verursacht dir einen grossen Schaden und begeht Fahrerflucht. Kannst du wählen zwischen Freude und Ärger?
5. Es geht dir seelisch schlecht. Hast du die Möglichkeit, dich über deine Depri zu freuen?
5. Dein(e) Freund(in) betrügt dich. Kannst du dich darüber freuen?

6. Ein Wunsch wird dir erfüllt. Hast du die Möglichkeit dich darüber zu ärgern, oder musst du dich freuen?
7. Dein bester Freund(in) stirbt. Hast du eine freie Wahl oder musst du traurig sein?
8. Du wirst überfallen und beraubt. Kannst du den Räuber wie einen Freund umarmen?
9. Du stehst kurz vor deinem finanziellen Ruin und gewinnst einen Lottosechser. Kannst du dich darüber ärgern?

Von einer freien Wahl kann man nur dann sprechen, wenn man zwischen mehrere Möglichkeiten wählen kann. Eine spontane reaktion ist keine freie Wahl.
Wenn MAN mehr als 5 Fragen mit JA beantworten kann, dann kann man mit recht behaupten frei entscheiden zu können.

gruß Zeruel
 
 
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Groasa
Alt 24.09.2004, 18:41   #2
Standard

1. nein
2. ja
3. ja
4. ja
5. nein
5. ja
6. nein
7. nein
8. ja
9. ja
 
 
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Janshi
Alt 24.09.2004, 18:43   #3
Standard

Mich würde interessieren wie du bei 2 und 3 eine *freie* Wahl hattest?
 
 
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Bi-Zar
Alt 24.09.2004, 18:44   #4
Standard

1. Ich könnte als Dragqueen auftreten.
2.Kontaktlinsen
3.Ich hab nen Buckel...wenn ich nicht gegenanarbeite schrumpfe ich von 1.88 auf 1.76
4.Wenn ich durch den Autounfall ausgemustert werde und nicht in den Krieg ziehen muss...
5.Irgendwie kann man isch über Depris freuen, wenn man sie als Strafe für vorrangegegange Fehler ansieht.
6.Ich bin für offene Beziehungen.


ab dann, nunja...

Aber ein freier Wille ist eh nichts weiter als eine geschickte Illusion des Gehirns.
 
 
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Janshi
Alt 24.09.2004, 18:46   #5
Standard

Zu 1./2./3. die Frage war: Hattest du eine *freie* Wahl, nicht ob du noch etwas daran ändern kannst.


Aber ein freier Wille ist eh nichts weiter als eine geschickte Illusion des Gehirns.
Weil man keinen *freien* Willen hat?
 
 
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Groasa
Alt 24.09.2004, 18:47   #6
Standard

Original geschrieben von Zeruel
Mich würde interessieren wie du bei 2 und 3 eine *freie* Wahl hattest?
2. Entweder mit Kontaktlinsen oder einer teuren Operation ist das Möglich.

3. Es gibt da einen Typen, der hat sich seine Beine um 7 cm verlängern lassen! Irsinnig teuer, aber möglich.
Und wenn es in die Länge geht, dann geht es sicher auch kürzer!
 
 
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Janshi
Alt 24.09.2004, 18:49   #7
Standard

Original geschrieben von Groasa


2. Entweder mit Kontaktlinsen oder einer teuren Operation ist das Möglich.

3. Es gibt da einen Typen, der hat sich seine Beine um 7 cm verlängern lassen! Irsinnig teuer, aber möglich.
Und wenn es in die Länge geht, dann geht es sicher auch kürzer!
Wie wärs mit genauer lesen? Es ging nicht darum ob du an deinen Augen und Größe noch etwas ändern kannst, sondern ob du die *freie* Wahl hattest deine Augenfarbe und Größe bei der Geburt z.B. zu haben.

gruß Zeruel
 
 
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Groasa
Alt 24.09.2004, 18:51   #8
Standard

Von der Geburt steht da nix!!

Man hat die freie Wahl ob man sich größer oder kleiner machen will. Also hat man auch die freie Wahl bei der Größe des Körpers!
 
 
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Janshi
Alt 24.09.2004, 18:54   #9
Standard

Dann entschuldige ich mich für die Verwirrung, es soll natürlich vor der Geburt gemeint sein.
 
 
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Groasa
Alt 24.09.2004, 18:58   #10
Standard

Naja, in dem Fall ist es eine komische Sache!
Vor der Geburt gibt es einen ja noch gar nicht. Da hat man auch nicht die Möglichkeit frei zu wählen.
Also hat man von der Geburt ab bis man 18 Jahre alt wird keinen freien Willen.
Vorher hat man die freie Wahl nicht weil es einen noch gar nicht gibt, und zwischen 0 und 18 Jahren müssen immer noch die Eltern mit entscheiden,
 
 
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Janshi
Alt 24.09.2004, 19:03   #11
Standard

Original geschrieben von Groasa
Naja, in dem Fall ist es eine komische Sache!
Vor der Geburt gibt es einen ja noch gar nicht. Da hat man auch nicht die Möglichkeit frei zu wählen.
Man wird jedoch als eine *gewisse* Form geboren, dass das Leben maßgeblich bestimmt. So haben es *dicke* Menschen schwerer im Leben als *schlanke* Menschen. Dieser Tatbestand beeinflußen das *Leben*, man kann nicht nach *freiem* Willen handeln. (z.B. wenn man sich nicht lächerlich machen will)

Zu den restlichen Frage: Was ist das für eine Willensfreiheit, wenn man skalvisch an seine Gefühle gebunden ist?

gruß Zeruel
 
 
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Groasa
Alt 24.09.2004, 19:05   #12
Standard

Man ist nicht sklavisch an seine Gefühle gebunden.

Man wird durch seine Gefühle nur in eine Richtung gedrängt. Dieser Richtung kann man ausweichen und sich anders fühlen.

Nicht bei jedem toten Angehörigen muss man sich schlecht fühlen. Man muss nur das Gute in der jeweiligen Sache sehen.
 
 
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Janshi
Alt 24.09.2004, 19:13   #13
Standard

Original geschrieben von Groasa
Man ist nicht sklavisch an seine Gefühle gebunden.

Man wird durch seine Gefühle nur in eine Richtung gedrängt. Dieser Richtung kann man ausweichen und sich anders fühlen.

Nicht bei jedem toten Angehörigen muss man sich schlecht fühlen. Man muss nur das Gute in der jeweiligen Sache sehen.
Man tut es aber *zuerst*, sich schlecht fühlen und handelt dementsprechend auch, man wird durch seine Gefühle in eine Richtung gelenkt, wo bleibt da die *Willensfreiheit*? Spielt es eine Rolle, was danach geschieht?

Warum weichst du z.B. anschließend dieser Richtung aus? (die die dich traurig macht?) Warum siehst du das *Gute* darin? Weil du dich besser *fühlen* willst, und wieder wird dein Denken/Handeln durch ein einmal erlebtes Gefühl in eine Richtung gedrängt, nämlich dieses Gefühl zu negieren. Hier ist keine Willensfreiheit, du entscheidest nicht ob du dieses *traurige* Gefühl ablehnen willst, es ist ein anderes *Gefühl* das deinen Verstand dazu bringt.

gruß Zeruel
 
 
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Groasa
Alt 24.09.2004, 19:23   #14
Standard

Mittlerweile verstehe ich worauf du hinaus willst!

Di denkst also dass deine Gefühle nichts mit deinem freien "Willen" zu tun haben?
Stimmt auch. Gefühle sind nunmal Gefühle und der Wille ist etwas was du bewusst machst.
Du denkst also auch dass deine natürlichen Reflexe deinen Willen beeinflussen? Du erschrickst bei einem lauten Knall. Also hast du keinen freien Willen. Du hast selbst nicht entschieden ob du erschrecken willst oder nicht!

Das ist Quatsch!! Ganz einfach!

Der freie Wille ist die Handlungsfreihet! Es hat nichts mit Gefühlen oder Reflexen oder Ähnlichen zu tun.
 
 
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Bi-Zar
Alt 24.09.2004, 19:31   #15
Standard

Original geschrieben von Zeruel
Zu 1./2./3. die Frage war: Hattest du eine *freie* Wahl, nicht ob du noch etwas daran ändern kannst.



Weil man keinen *freien* Willen hat?
So isses.
 
 
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Ephestia
Alt 24.09.2004, 19:33   #16
Standard

Vielleicht solltest du mal darüber nachdenken, dass Gefühle nichts mit "aussuchen" oder "freier Wahl" zu tun haben! Gefühle werden impulsiv getätigt, haben also nicht mit Verstand zu tun. Bei jeder Entscheidung, die du mit deinem Verstand tätigst, hast du eine freie Wahl.
Es ist also absoluter geistiger Dünnschiss sich als Sklave seiner eigenen Gefühle abzustempeln, nur weil man sich seine Stimmungslage nicht gerade aussuchen kann! Ich fühle mich keineswegs in Ketten gelegt, nur weil ich mich ärgere, wenn ich nen Verkehrsunfall habe!
 
 
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Janshi
Alt 24.09.2004, 20:45   #17
Standard

Original geschrieben von Ephestia

Es ist also absoluter geistiger Dünnschiss sich als Sklave seiner eigenen Gefühle abzustempeln,
Liegt es daran dass ihr euch *angegriffen* fühlt (Achtung: Gefühl) dass ihr zur Prolemik neigt?



Gefühle werden impulsiv getätigt, haben also nicht mit Verstand zu tun. Bei jeder Entscheidung, die du mit deinem Verstand tätigst, hast du eine freie Wahl.

Wenn Gefühle automatisch dazu führen dass ich in eine bestimmte *Richtung* gelenkt werde, automatisch etwas bestimmtes *Denke*, unabhängig davon ob mein Vernunft dies als *richtig* oder *falsch* sieht, dann sehe ich da keine Willensfreiheit.


Der freie Wille ist die Handlungsfreihet! Es hat nichts mit Gefühlen oder Reflexen oder Ähnlichen zu tun.
Die ich nicht habe, wenn ein Gefühl mich zu einer bestimmten Handlung verleitet. Das hat sehr wohl etwas mit Gefühlen zu tun (mit Reflexen habe ich mich noch nicht auseinander gesetzt), denn Gefühle beeinflußen die menschliche Handlungsweise, nicht nur das stimmt.

Das Hauptmerkmal eines freien Willens ist Kontrolle. Diese Kontrolle hätte der Mensch nur dann, wenn er über vollständige Kontrolle über seine eigene Substanz (Existenz, Natur -> Gefühle) verfügen würde. Das ist nicht der Fall. Körper und Geist gehören zusammen, fehlt die Kontrolle zum Körper, fehlt auch die Kontrolle zum Geist. Wenn ich die Wahl zwischen zwei Dingen habe und ich wähle eins, so war das nicht zwingend eine freie Entscheidung, viel mehr haben viele Faktoren (Gefühle) mich dazu veranlasst eben dieses bestimmtes Ding zu wählen.

gruß Zeruel
 
 
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