Ist ein Stuhl lebendig?

Hallo zusammen,

Wenn wir einen Stuhl nehmen und ihn mit unserem limitierten Sehorgan wahrnehmen, sehen wir einen Stuhl im Sinne anscheinender, "toter" Materie.
Wie wir ja aber alle wissen, besteht dieser Stuhl in Wirklichkeit aus unzähligen, sich bewegenden Atomen, welche den Eindruck des Stuhls, wie wir ihn erfassen, erzeugen.
Demnach wäre aber der Stuhl nicht wirklich "tote" Materie, weil die Materie ja eigentlich aus sich bewegenden, aktiven Atomen besteht -> demnach wäre der Stuhl in seiner ursprünglichen Form genauso lebendig wie jede andere Materie auch, nur eben ohne unsere Wahrnehmung dieser Lebendigkeit.

Auf der anderen Seite scheint es etwas bizarr, auf einen Stuhl zu deuten und zu sagen "dieser Stuhl ist lebendig".

Desweiteren ist solche aus Atomen bestehende Materie ja kein Lebewesen wie bspw. ein Hund, die in irgendeiner Form Gefühle oder dergleichen haben, und aus welchem Grund man bspw. einen Stuhl tätscheln oder streicheln sollte.

Man wirft also den Stuhl davon, wenn er nicht mehr brauchbar ist.

Ich weiss nicht was ich damit aussagen will, war nur gerade mal so ein Gedanke als ich auf meinem Bürostuhl sitzte!

Gruss Raffis

Stühle haben aber keine Bewußtsseinsgefühl, betreiben keinen Stoffwechsel oder geben sonst irgendein Lebenszeichen von sich...

Hmm, gerade deswegen frage ich dich: würdest du einen Stuhl als lebendig bezeichnen?

Gruss Raffis

Interessantes Thema raffis. *Tot* im Sinne von *unbeweglich* ist Materie sicherlich nicht, gerade wie du es erläutert hast.

Ein Holzstuhl besteht zum größten Teils aus Kohlenstoff-verbindungen, der Mensch beinhaltet auch sehr viele Kohlenstoff-verbindungen, jedoch bestehen offensichtlich gravierende Unterschiede zwischen *Lebewesen* und *Dingen*, nämlich ein Bewußtsein (Gehirn, Impulse usw.), und der *Stoffwechsel*, damit verbunden: Wachstum, Entwicklung.
Demnach kann man ein Stuhl nicht als *lebendig* betrachten.

Wie können wir wissen, ob diese Atome ein Bewusstsein haben oder nicht?
Nicht im Sinne eines "bewusst sein von sich selbst" - aber wie könnten sie sich bewegen, wäre kein Leben in den Atomen?

Gruss Raffis

Wir können es nicht wissen raffis, da wir nur Empirismus haben um Dinge und Ereignisse zu bestimmen, und das ist stets aus unserer Sicht.
Die Atomvorstellung ist nur ein Modell und muss nicht zwangsläufig der Realität entsprechen, niemand hat jemals ein Atom mit einem Mikroskop gesehen.

Die Erde rotiert auch um die Sonne, sie bewegt sich. In ihrer *steckt* auch kein *Leben* in unserem Sinne. Was sich bei den Atomen bewegt, sind die Elektronen im Inneren, die sich um das Proton (Kern)bewegen. (Modellvorstellung) Als *Stuhl* stellen die Atome ein *Raumgitter* dar, wo keine Bewegung von sich aus stattfindet.

gruß Zeruel

"In ihrer *steckt* auch kein *Leben*"

Die Erde setzt sich aber aus Materie zusammen, womit wir wieder zu Frage des Lebens in deren Atome zurückkommen.

Gruss Raffis

bio klasse 8

wann lebt etwas:

- es ernährt sich
- es wächst
- es stirbt
- schmerzsensibel

hm..... das ist so das was ich grob ausm bio unterricht behalten hab.

in dem sinne würd ich sagen der stuhl lebt nicht. der baum hat natürlich gelebt. aber stuhl ansich nicht. die tatsache das alles aus kohlenstoffketten und atomen besteht ist kein beweis für leben.

mit

Diese total schwachsinnige Frage lässt auf einen "absolut interessanten" Beruf schliessen den du da hast

"die tatsache das alles aus kohlenstoffketten und atomen besteht ist kein beweis für leben."

Ok, aber wie kann sich etwas bewegen, ohne zu leben?

Klar, Maschinen bewegen sich auch ohne zu leben. Aber sie werden von Menschenhand programmiert.

Ein Atom wird nicht von Menschenhand programmiert.
Wie kann es sich (bzw. die Elektronen) bewegen, wenn es nicht lebt?

Gruss Raffis

"Diese total schwachsinnige Frage...[]"

Also mein Beruf ist Systemtechniker, und ich sehe in diesem Beruf keinen Zusammenhang zu dieser Frage (ausser dass ich auf einem Stuhl sitze).
Schwachsinnig inwiefern?

Gruss Raffis

ähm, das führt jetzt aber in physikalische erklärungen hinein.

deine maschine die von menschen betätigt wird, besteht auch aus atomen.

elektronen sind geladen. in einem atom befinden sich neutronen und protonen (und noch kelinere geschichten die hier aber nicht mehr notwendig sind)

elektronen sind negativ geladen. je nach dem wie die ladung des atomes ist werden die elektronen angezogen und in bewegung gebracht.

entfernter kann man es auch auf einsteins theorien zurückführen mit seinen dimensionen.

da gibt es zb das bild das sich ein planet den raum eindrückt in dem er sich befindet (wie eine murmel in einem tuch). dadurch entsteht eine krümmung im raum. planeten die in diese krümmung hineingeraten kreisen dann auf bahnen um den planeten, je nachdem wie stark die anziehungskräfte sind.

ich glaub, so verhält es sich, stark vereinfacht erklärt, auch mit atomen und elektronen.

sprich, das ist auf physik zurückzuführen und nicht auf einen eigenen willen vonelektronen.

"deine maschine die von menschen betätigt wird, besteht auch aus atomen"

Ja klar, ich meinte eher die programmierten Bewegungen einer Maschine als Ganzes.

"sprich, das ist auf physik zurückzuführen und nicht auf einen eigenen willen vonelektronen."

Ich sage nicht dass es ein eigener Wille von Elektronen sei.

Danke für die physikalische Erklärung, aber dennoch ist meine Frage nach wie vor: Wie kann sich etwas (Elektronen) bewegen, wenn es nicht lebt?

Gruss Raffis

War natürlich ironisch gemeint und war eine Anspielung darauf wie langweilig dir (ausgegangen davon dass du auf Arbeit bist) sein muss wenn du auf solche Fragen kommst.

aber um mal auf die Frage einzugehen, ganz einfach: Stühle reproduzieren sich nicht selber bzw sorgen nicht selber für den Erhalt ihrer Art (is ja auch keine Art) also leben sie nicht. Da gibts nix zu diskutieren

, das hab ich dir doch grad erklärt?

Ja gut, aber wird Leben nur dadurch definiert, ob sich etwas reproduziert?
Hmmm, natürlich ging es dann wieder um die Definition des Wortes "Leben".

Felicitas, habe vorhin übersehen dass du geschrieben hast, Elektronen bewegen sich aufgrund der Ladung bzw. der daraus resultierenden Anziehungskraft. Wenn sie sich auf Grund dessen bewegen, woher kommt dann diese Kraft?
Oder wird das dann doch alles zu physisch-theoretisch?

Gruss Raffis

"Wenn sie sich auf Grund dessen bewegen, woher kommt dann diese Kraft?
"

Bzw. woher kommt dieses bewusste Zusammenspiel von Proton/Neutron (Atomkern) und Elektronen?
Oder ist das einfach nur die Verhaltensweise der "Natur" ?

Gruss Raffis

Wenn du dir mal Wissenschaftliche Ausführungen anschaust, wirst du sehr viele interessante Themen zum *Begriff* Energie finden. Prinzipiell bin ich der Ansicht, das alles aus *Energie* besteht, diese Energie wird jedoch abhängig ihrer Manifestation unterschiedlich *fokussiert*. Bei Lebewesen eben die ständige Umwandlung *Energie* von einer Form in die andere, Stoffwechsel.

Jap, du sagst es, die Verhaltensweise der *Natur*. Es gibt im Atomkern *Teilchen*, die sich gegenseitig anziehen, diese deklariert man als *Elektron* und *Proton*, warum sie das tun kann nicht geklärt werden, wichtig ist nur dass sie es tun

Aus dem Elektron und Proton selbst.
Mond und Erde ziehen sich gegenseitig an, => Kraft, Massewirkungsgesetz.

gruß Zeruel

nö.

Zeruel, danke dir für die Erklärung.

Odimwe, danke dir für deine wie immer konstruktiven Beiträge.

Gruss Raffis

einfach ignorieren

DAmit etwas sterben kann, muss es erst leben. Der Tod ist das Gegenteil des Lebens.

Du kannst ein Ding nicht als das Gegenteil seiner selbst definieren.

Allerdings ist es logisch, dass etwas lebendes irgendwann stirbt.

Aber ich beging diesen Fehler auch schon - damals in der 5. Klasse.

Schmerzsensibel sind noch nichteinmal alle Menschen. Geistig behinderte oder Komapatienten reagieren unter Umständen garnicht auf ihre Umgebung. Insekten spüren keine Schmerzen, ebensowenig wie Pflanzen.

Auch Feuer ernährt und wächst sich. Es wird immer größer und kann sogar einen ganzen Wald verschlingen. Ein chemischer Prozess der sich immer weitertreibt, wenn auch primitiv.

Manchmal wird Informationsweitergabe und Replikation als Definition für Leben verwendet. Das ist dann etwas, dass sich auf alle Lebewesen beziehen lässt. Bakterien und Viren vermehren sich udn geben Gene weiter, ebenso wie Zellkulturen, ALgen, Pflanzen, Tiere und auch Menschen. Auch ein Mensch der sich nicht fortpflanzt lässt in seinem Körper doch immer wieder neue Zellen entstehen, an die dann Informationen weitergegeben werden. Ein Computer, der eine Kopie seiner selbst herstellen kann wäre schon ein Leben. Klingt relativ komisch, dass eine Maschine leben kann, aber erstens wird es noch lange dauern bis das möglich ist. Aber wenn es denn möglich ist, wie zum Beispiel pe Nanotechnologie, dann sollte man diese Maschinen als Leben ansehen. "Leben" basiert auf Kohlenstoffatomen, Computerleben auf Siliziumatomen. DieAtome selbst leben ja nicht.

np

Wenn du nichts dazulernen willst...

"Leben" basiert auf Kohlenstoffatomen, Computerleben auf Siliziumatomen. DieAtome selbst leben ja nicht."

Wie kann etwas Lebendes auf etwas Nicht Lebendem basieren?

Gruss Raffis