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Stein

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4given
Alt 19.01.2004, 22:22   #1
Standard Stein

Also, ihr werdet euch gewiß wundern, warum gerade ich sowas hier poste, weil echt mal viele Christen über so was stolpern, aber ich fand die Frage irgenwie amüsannt:

Wenn Gott allmächtig ist, dann kann er auch einen Stein machen, der so schwer ist, dass er ihn nicht hochheben kann.
Wenn er ihn aber nicht hochheben kann, ist er nicht allmächtig!?
 
 
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Ziggy Stardust
Alt 19.01.2004, 22:30   #2
Standard

Damit hast du die Existenz Gottes widerlegt!
 
 
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4given
Alt 19.01.2004, 23:03   #3
Standard

Häh, ich hab gar nix von existieren gesagt, oda?!?
Aba falls das so rübakam dann: "Hops!"
 
 
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francis
Alt 19.01.2004, 23:08   #4
Standard

Ja dann is er halt nicht allmächtig!scheisse!
 
 
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Pigma
Alt 20.01.2004, 02:54   #5
Standard

Er kann den Stein hochheben, obwohl er ihm gleichzeitig zu schwer ist. Das ist wahre Allmächtigkeit.
 
 
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jessy
Alt 20.01.2004, 17:43   #6
Standard

Also ich glaube schon irgenwie an gott, allerdings glaub ich das nicht alles so wie es in der Bibel steht, ich bin zwar Christ, aber ich habe meinen eigenen glauben , deshalb werde ich auch nicht zur firmung gehen und mit 18aus der Kirche aus treten, weil ich nämlich glaube das Gott für jeden Mensch da ist, ob er nu christer oder sonst was ist, ist egal.
Ich glaube auch sehr stark an schicksal,ich glaube das gott unsere leben vor unserer geburt bestimmt hat und wir nur nach seinen plan leben, wir selber können nichts in unserem leben entscheiden, alles ist schon festgelegt.Ich glaube auch nicht an Jesus, er ist nicht der "sohn" gottes, denn auch sein leben war vor der geburt geplant, und weil gott jedes leben bestimmen kann (auch den glauben und seine tätigkeiten) sollte jesus halt so sein wie er war, ob das stimmt was er gesagt hat weis niemand.
Ich finde, da kein mensch gewissheit hat, welcher glaube nu stimmt, oder was totaler irrsinn ist, sollten alle Menschen in frieden leben.
ich kann auch niemanden verstehen der glauben durch gewalt erzwingen will, das kann kein tiel sein, das ist, denk ich mal, in jeder religion gleich. Und wenn ich schon höre wir kämpfen im namen gottes...
Sicher, das sind für mich die größten Spinner,man sollte andere menschen, anderen glauben.... usw... einfach akkzeptieren.
Niemand ist perfekt, niemand! Aber wir sind halt alle auf dieser erde und nun müssen wir irgendwie mit einander aus kommen, da ist kein platz für gewaltet.
Außerdem frag ich mich was an gewalt so toll ist, liebe , freundschaft , glücklich sein... das ist schon , aber gewalt?
 
 
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fantamaus
Alt 21.01.2004, 09:38   #7
Standard Re: Stein

Ich möchte hier auf den onthologischen Gottesbeweis weisen: Der behauptet, Gott sei ein (existierendes) Grösstes, über das nichts grösseres gedacht werden könne. Also wäre Gott allmächtig. Und er könnte diesen Stein schaffen. Also müsste er ihn auch hochheben können.
Hier ist jetzt die Frage, ob Gott sich zu den Jemands zählen lässt, oder ein Wesen ist, das zu keiner "Gattung" gehört.
4given hat das aber so formuliert( er spricht direkt von Gott, nicht von irgendeinem anderen Wesen):

Original geschrieben von 4given
Wenn Gott allmächtig ist, dann kann er auch einen Stein machen, der so schwer ist, dass er ihn nicht hochheben kann.
Wenn er ihn aber nicht hochheben kann, ist er nicht allmächtig!?
Da ist dann auch noch die Frage: Will Gott überhaupt einen solchen Stein schaffen, der dann beweist, dass er nicht allmächtig ist?
Weil, sonst finde ich eigentlich wirklich kein Argument das gegen diesen Beweis, dass es Gott nicht gibt, spricht...
 
 
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HHai
Alt 21.01.2004, 21:14   #8
Standard

um mal etwas wirklich wichtiges zu sagen:

deshalb werde ich auch nicht zur firmung gehen und mit 18aus der Kirche aus treten
Du kannst auch schon vor Vollendung deines 18. Lebensjahrs austreten,
ab 14 kannst du deine Religion selbst frei wählen, d.h. auch aus
der Kirche austreten.
 
 
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marcell0
Alt 21.01.2004, 21:35   #9
Standard

Original geschrieben von jessy
allerdings glaub ich das nicht alles so wie es in der Bibel steht
meine wenigkeit glaubt auch nicht wirklich daran. denn nur schon mal die tatsache, dass die bibel x-hundert mal neu geschrieben und übersetzt wurde, denk ich, dass da evtl. auch schon mal etwas hinzugefügt oder entfernt wurde. was mich irgendwie an der ganzen sache auch stört, ist, dass die kriege meistens glaubenskriege sind (waren), oder lieg ich da falsch? und wenn wir schon dabei sind, würde eine solche "gottheit" zulassen, dass wegen ihm kriege geführt werden? in der bibel steht ja, gehed hin in frieden.

naja, soll jeder das denken, glauben was er/sie will. ich schreib niemandem vor, was er glauben soll. es soll aber hingegen auch jeder glaube akzeptiert und nicht verboten oder sogar bekämpft werden.
 
 
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MasterYety
Alt 22.01.2004, 13:39   #10
Standard

Und so steht man ja auch ganz schnell auf dem Punkt, daß Gott und Teufel vielleicht ein und das selbe sind.....
Warum sollte "Gott" denn nur was gutes schaffen? Dinge können sowieso nur aus einer ganz bestimmten Perspektive heraus gut oder schlecht sein. Somit ist eine Argumentation von wegen gut oder schlecht überflüssig
 
 
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hackvresse
Alt 22.01.2004, 14:24   #11
Standard

vielleicht erstmal besser darüber nachdenken ob man gott überhaupt personifizieren kann so wie das viele leute gerne tun..
 
 
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Bi-Zar
Alt 22.01.2004, 17:31   #12
Standard

Ich finde die Überlegung ja lustig, aber man kann sowas ja aals kein echtes Arguemtn gegen Gott ins Feld führen. Bei diesen Unendlichkeiten ist sowas docch egal.
 
 
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space_dementia
Alt 23.01.2004, 10:37   #13
Standard

gehen wir davon aus, dass das spiel wirklich existiert
himmel - hölle
gott - teufel
warum sollte gott dann eingreifen, wenn sich die menschen wg ihm die köpfe einschlagen?!
wenn es laut gott/jesus jedem menschen selbst überlassen ist ob er an ihn glaubt und mit ihm leben will oder nicht.

weil immer alle sagen "wenn es gott wirklich gibt, warum lässt er dass dann zu (kriege ect.)"

man muss dann halt beim Anfang (mit Adam und Eva) anfangen um das laut Bibel zu verstehen.

ach kompliziertes zeug
 
 
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Bi-Zar
Alt 23.01.2004, 17:42   #14
Standard

Und wieso folgt aus Adam und Eva, dass es Kriege gibt?
 
 
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space_dementia
Alt 23.01.2004, 17:59   #15
Standard

adam-eva =erbsünde; so hab ich gedacht
also weil nach dem sündenfall alle menschen sünder vor gott sind und sich in ihrem leben selbst entscheiden ob sie "gottes liebe annehmen" (oh my goodness) oder nicht. also jeder muss sich vor gott selbst verantworten. das spiel geht solang bis jesus (laut bibel) wieder kommt und das letzte gericht ist. bis dahin wird gott alles zulassen...........

schauts so aus?! keine ahnung
die christen glauben wohl daran
 
 
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Bi-Zar
Alt 23.01.2004, 18:03   #16
Standard

Ja die Story kenn ich auch, ich wollte nru wissen ob du gut dafür argumentieren kannst.
 
 
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space_dementia
Alt 23.01.2004, 18:41   #17
Standard

na dann
 
 
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Anardil
Alt 24.01.2004, 13:08   #18
Standard

Ich kann natürlich nur für mich sprechen. Aber wenn es einen "Gott" gäbe, dann würden viele Dinge auf der Welt anders laufen. Mal abgesehen davon frag ich mich sowieso ich, wenn ich gläubig wäre, für diesen Glauben blechen müsste -> Kirchensteuer. Und wenn dochmal ws unerklärliches geschieht dann ist es Glück, Zufall, die Aliens oder unbekannte Mächte von denen wir nichteinmal zu ahnen wagen. Jo und da wir sowieso keine Ahnung haben was alles hier so abgeht und wieso alles so ist wie es ist, werde ich mir nicht den Schädel über solche Dinge zerbrechen - aller Neugier zum Trotz.
 
 
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Speedy
Alt 24.01.2004, 14:20   #19
Standard

Original geschrieben von Thalion
Mal abgesehen davon frag ich mich sowieso ich, wenn ich gläubig wäre, für diesen Glauben blechen müsste -> Kirchensteuer.
Naja, das hat ja nix mit gläubig zu tun. Du kannst ja auch Glauben ohne in die Kirche zu gehen. Viele Menschen sind gläubig und gehen nicht dahin. Ich würde sogar sagen das die kath. Kirche eher eine Sekte ist da Sie so viel dazu interpretiert hat und ihre eigenen heiligen ernannt hat und immer noch ernennt.

Und was wäre es für ein Gott, der einen von Menschen gewählten "Vertreter auf Erden" (Papst) braucht?! Sowas hat mit der ganzen Sache nix mehr zu tun.

Und da so viele hier nicht gläubig sind und nach einem Beweis für die Existenz Gottes fragen, kann ich nur sagen das "glauben" nichts mit "beweisen" zu tun hat. Man soll es einfach nur glauben, mehr nicht.
 
 
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hackvresse
Alt 24.01.2004, 15:21   #20
Standard

Ich würde sogar sagen das die kath. Kirche eher eine Sekte ist da Sie so viel dazu interpretiert hat und ihre eigenen heiligen ernannt hat und immer noch ernennt.
Sekten werden die genannt die zu weit von der Lehre der Kath. bzw Evg. Kirche abweichen. Da kann die Katholische Kirche nicht selber eine Sekte sein.
 
 
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space_dementia
Alt 24.01.2004, 18:53   #21
Standard

katholische kirche ist wohl die größte sekte.........
ich glaube an gott und geh in keine kirche...ich finde sogar die kirche hat sonderlich wenig mit dem glauben an gott zu tun..das meiste ist show und vielleicht ein weg geld zu bekommen (>kirchensteuer)
 
 
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4given
Alt 24.01.2004, 21:31   #22
Standard

Da passt mal wieda der tolle Spruch: In die Kirche gehen macht dich nicht zum Christen. Wenn du nach McDonald's gehst wirst du ja auch net zum Hamburger!
Und Speedy hat recht. Wenn man Gott beweisen könnte, dann bräuchte man ja nicht zu glauben. Klingt sowieso viel schöner: "Hey der glaubt an mich," als "Oh, schön, der kann mich beweisen!"
 
 
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nephthys
Alt 24.01.2004, 21:48   #23
Standard

ich find die katholische kirche und all deren vorstellungen auch schrottig. dazu brauch ich mich jetzt aber nicht mehr äußern, speedy hat schon das nötigste gesagt. ich finde die kirche zwingt einem sowieso ihren glauben auf. wieso gibt es denn einen allgemeinen glauben, d.h. ne ganz genaue definition von gott und die vorstellung davon? ok, jetzt kann man von der bibel reden, ich jedoch glaube nicht daran dass das genau die worte gottes sind. das neue testament ist nur ein märchen das von 4 verschiedenen leuten zusammengedichtet wurde. und bei dem 1. weiss ich nicht ganz genau was ich davon halten soll.eigentlich geht es im 1. testament nur darum, wie man andere leute behandeln soll. wenn jeder danach handeln würde, gäbe es evtl auch keine kriege etc. mehr. klar sind die 10 gebote schon lange viel zu überzogen und streng für die heutige gesellschaft. wer hat denn noch nie in seinem leben gelogen? aber da der mensch seinen freien willen hat, kann er selbst entscheiden, nach diesem testament zu leben oder es sein zu lassen. wenn es aber schon einen menschen in der gesellschaft gibt, der diesen gesetzen nicht folgt ist die ganze ordnung weg. dann fragt man sich: warum sollte ich ihn nicht bestehlen wenn er mich auch beklaut? naja und so kann man sich das dann weiterdichten. von daher ist die welt nunmal so geworden wie sie ist. bin ein bisschen vom thema abgeschweift, zurück zum thema: ich denke dass jeder die freie wahl hat wie er auch immer an gott glauben will. dazu braucht man keine kirche die einem ihren glauben aufzwingt, sondern einfach nur leute mit denen man evtl darüber diskutieren kann um ihre sichtweisen zu sehn, um daraus dann schlauer zu werden. letztendlich ist es doch nur glaube und man kann nie wissen ob dieser glaube unsinnig ist oder nicht. ich hatte aber schonmal so manche situationen in meinem leben wo mir klar wurde dass es da irgendwo doch eine kraft gibt die auf die menschen acht gibt.
 
 
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