sollte man männer und frauen wirklich gleich stellen?

kleiner_pruder

schon immer haben sich die mädels um die neugeborenem gekümmert, können die auch viel besser, so auch mit dem haushalt und dem abendlichen fernsehprogramm. wenn ich mich umsehe, erblicke ich viele verzweifelte mütter, die heute nicht einmal mit zwei welpen klar kommen. früher war das doch ganz anders, mit vielen kindern und trotzdem haben die männinen ihre aufgabe gut gemacht. sollte man als frau nicht, zur liebe seiner kinder, die karriere einstellen? ist es überhaupt möglich sich um beides zu kümmern?

früher haben sich fast nur männer um die politik gekümmert. seit die mädchen vom passiven wahlrecht gebrauch machen, wurde auf einmal ganz stark nach sympatie statt nach logischen aspekten gewählt, sicherlich gibt es auch ausnahmen aber das ist nur ein kleiner teil.

sollte auf grund dieser beiden tatsachen, kinder-bzw. wahlführerscheine eingeführt werden? alleine kommen die weibchen anscheinend nicht mehr von ihrem rüdenhaften verhalten runter und ohne beleg kann man ihnen die rechte ja auch nicht aberkennen.

(ich möchte noch einmal darauf hinweisen, dass man die gesamtheit aller herrinen betrachten sollte und nicht einzelne personen.)

 

 

weltretter

was zeigt dir, dass seit dem frauenwahlrecht mehr nach sympathie gewählt wird?

 

 

kleiner_pruder

du weißt ja sicherlich, dass die wahlscheine, die man auf einer wahl bekommt spezifisch sind. also man kann erkennen wer was gewählt hat. die wissen zwar nicht deinen namen aber wie alt du bist welches geschlecht du hast, usw.
außerdem kommt so etwas bei den umfragen heraus, es soll sogar so sein, dass die meisten leute(davon mehr frauen als männer) erst auf dem weg zur wahl sich darüber gedanken machen, wenn sie wählen und so etwas ist dann eine reine sympatie entscheidung.

 

 

El Sparko

1. bist du dir sicher bereits volljährig zu sein?
2. wer erzählt dir solche dinge aus dritter oder vierter hand? es kommt mir so vor als wär das nicht deine eigene meinung. dazu ist zuwenig substanz in der argumentation
3. wahlscheine sind wahlscheine - ich war schon öfters wählen und habe kein unterschiede erkannt.
4. schlage folgende lecktüre vor: http://www.datenschutz-berlin.de/recht/de/gg/

 

 

fantamaus

Wenn du mir jetzt gegenüberstehen würdest, dann bekämst du eine unglaubliche Ohrfeige, das kannst du mir glauben.

Männer, die solchen Blödsinn erzählen, regen mich sowas von auf, echt! Bist du irgendwie verdammt frustriert, weil du keine Frau bekommst? Wählen nicht auch Männer nach sympathie?
Ich persönlich bin links eingestellt. Ich bin jung. Ich bin weiblich. Ich wähle links, jung und weiblich. Weil diese Politiker(innen) MEINE Interessen am ehesten vertreten. Komm mir jetzt ja nicht mit Sympathie. Ich will nur, dass diese Welt teilweise so aussieht, wie ich es gerne hätte, wie es mir wohl sein soll. Und das erreichen Leute mit meinen Interessen am besten.

Frauen sollen also zurück an den Herd. Toll! Find ich ja mal genial. Nur seh ich hier ein Problem: das wird sich nie, nie wieder durchsetzen können. ich persönlich will zwar auch irgendwann Familie, aber in erster Linie will ich Karriere. Wenn ich mal mit einem Mann zusammen bin und der will unbedingt Kinder, dann soll er auch seinen teil dazu leisten. Und halt zu den Kindern schauen. Oder mich sonstwie entlasten. Weil, ich will maximal ein bis zwei Jahre vom Job aussetzen, wenn ich mal Kinder habe.

Männer und Frauen sind gleich. Sie urteilen verschieden. Ich mag dir da jetzt nicht einen Vortrag darüber halten, wie das abläuft (gut, vielleicht kommt das noch, wenn du mich weiter so aufregst!). Aber die Frauen sind lange genug ausgeschlossen worden und haben desswegen gelitten. Die Welt hat sich sicher nicht verschlechtert, seither. Und wenn eine Frau nicht mal zu Hunden schauen kann - dann wäre sie auch eine miserable Mutter.

 

 

weltretter

Aber ersagte ja, dass seine Meinugn über die breite Masse ist und er nicht hören will, dass jede Frau hier jetzt sagt, sie sei anders.
Um das kurz klarzustellen, ist das, was er sagt, absolut nicht meine Meinung und zum andern auch ne müßige Diskussion, weil wie Fanta schon sagte, dieser Rückschritt nicht möglich sein wird.
Ich finde trotzdem ganz interessant, wie die beiden Seiten hier argumentieren wollen
Dass es schwierig ist, nem mind. 8STd Job nachzugehen und gleichzeitig 2-4 Kinder großzuziehen, find ich zum Beispiel richtig.

Das mit den Wahlscheinen leuchtet mir jetzt auch so gar nicht ein... und überzeugt mich auch nicht. Man muss mir shcon erklären, warum jetzt nach Sympathie gewählt wird.

 

 

lEx

Also ich finde das mit dem Frau=Herd ziehmlich übertreiben. Die meisten Köche sind Männlich, und es gibt immer mehr männliche Hausmänner. Man man eigentlich wollte ich hier nix rein schreiben, aber wo ich das gelesen habe

 

 

Roca*030

männer sind einfach die besseren frauen...

 

 

kleiner_pruder

bin grade erst volljährig geworden

meine meinung ist nicht, dass wir nicht gleichberechtigt sind, sondern dass wir in einem frauenstaat leben. außerdem ist meine lieblingsregierungsform sozialismus(jeder mensch ist anders), das heißt jeder sollte auch andere rechte haben. hier ist zu überlegen in welcher form mit besonderer betrachtung, des geschlechterkampfes.

das mt den unterschiedlichen wahlscheinen stimmt.

@fantamaus: nehmen wir einmal an, dass ich recht habe, dass die meisten frauen emotional sind, so gehörst nach deinem eintrag dazu.
mit den welpen meinte ich kinder, wollte nur ein anderes wort verwenden, gut, es ist ein ausdrucksfehler aber so bin ich nun einmal.

@weltretter: du hast recht, dass mit den wahlscheinen ist kein eindeutiger beweis. ich wollte da nur mit rüber bringen das frauen nach "gefühl" wählen. die die damals schröder zum zweiten mal zum kanzler gemacht haben, waren ja nach der wahl nur eine minderheit, nämlich politisch interessierte leute, die für diese partei waren. der rest der sein "wahlgeheimnis" wahren wollte, war aber größententeils (nach den informationen der wahlscheine) was??
altkanzler schröder hat sich sogar die haare gefärbt um sympatischer rüber zu kommen und nach umfragen haben ihn welche leute am meisten wählen wollen??

 

 

Extruder

ganz logisch betrachtet kann ein mann sich genau so gut um haushalt und familie kümmern wie eine frau, es gibt frauen die es schlechter können als jeder mann und männer die es ebenso nicht können, das liegt aber einfach nur an der falschen erziehung bzw. an konditionierung.

errstens wählen männer und frauen gleichermaßen nach symphatie und zweitens unterscheiden sich die parteien so wenig, dass man fast nur nach symphatie wählen kann, oder hat mal jemand nen nennenswerten unterschied zur vorgängerregierung festgestellt?
du unterstellst frauen damit, nicht logisch denken zu können und sprichst ihnen ihre entscheidungsfreiheit ab.

du forderst konsequenzen ohne einen beweis für deine behauptungen zu liefern. du nimmst für dich und die männerwelt das recht raus, besser zu sein als die allgemeinheit der frauen. du maßt dir an, richtig und vernünftig wählen zu können und sprichst frauen dieses recht ab und ordnest sie dabei in eine gleiche kategorie wie kinder. du gehst von einem frauenbild aus, dass spätestens ins 19. jahrhundert gehört.

wenn ich deine logik befolge, kann ich nun auch erziehungsmaßnahmen für gesellschaftlich zurückgebliebene männer fordern.

wenn zwei menschen nicht die gleichen rechte bekommen ist das ungerechtigkeit, wenn mann und frau nicht die gleichen rechte bekommen ist das für dich anscheinend nicht ungerecht. sind das nicht auch beides menschen? basiert unsere gesellschaft nicht darauf dass alle gleich sind?
wenn wir also ungleich sind, stellst du dann nicht fast die gesamte philosophie seit der aufklärung in frage?
wenn also nicht alle gleich sind, wieso haben wir beide, du und ich dann die gleichen rechte?

kann es nicht einfach sein dass dir ein riesiger haufen lebenserfahrung fehlt?
und vor allem eine vernünftige erziehung im sinne unserer gesellschaft?
und dazu noch dein offensichtlich beschränkter horizont?
so wie du haben die leute vor 100-300 jahren gedacht, bis es menschen gab die weiter blicken konnten und das menschliche dasein neu definieren konnten, aber dann gibt es immer wieder leute wie dich, die aus ihrer beschränktheit wilde thesen aufstellen die sie nichtmal mit eigenen beweisen und lebenserfahrung untermauern können.
du untergräbst die elementaren rechte und prinzipien einer freien gesellschaft.

 

 

fantamaus

Ich sage ja auch nicht, Frauen seien nicht emotional. Ich hatte 3 Jahre lang Philosophie und habe mich da auch mit dem Feminismus beschäftigt (obwohl ich eher Kant-Anhängerin bin) und da wird ganz klar gesagt, dass Frauen emotionaler sind als Männer. Und das ist auch gut so.

Im übrigen könntest du individuelle Rechte für alle gar nicht durchsetzen. Es wäre schlichtweg unmöglich und wir würden entweder in der Diktatur oder in der Anarchie enden. Und das würde nicht funktionieren.

Ich würde sagen, du solltest dich erst mal ein bisschen mit Politik und Psychologie beschäftigen, wie ich das schon länger mache, bevor du dich wieder beklagst, dass wir (ihr?) in einem Frauenstaat lebt. Diese Bezeichnung akzeptiere ich erst, wenn in der Regierung eine Frauenmehrheit herrscht. Und so weit wird es wahrscheinlich nie kommen.

 

 

El Sparko

deiner meinung nach wäre die welt also ohne frauen besser, da wir dann ede als kanzler hätten? du bringst doch garkein argument. oder zählt "schröder" jetzt gleich als negativ in person. bist du etwa einer der leute die nach wie vor glauben der kanzler würde die politik "machen"?

 

 

weltretter

Die politisch interessierten, die für die SPD waren haben also Schröder gewählt, der Rest (Wahlgeheimnis) waren größtenteils Frauen.
aber weil Schröder versucht, sich sympathischer zu geben, wollen ihn Frauen wählen.
Das widerspricht sich doch?


Ich denke übrigens, dass aufgrund der Tatsache, dass frauen eben nahezu die gleichen rechte haben, auch die gleichen möglichkeiten haben Entscheidungen zu fällen.

Und der Mensch an sich ist ja leicht zu manipulieren.
Es gibt also Frauen _und_ Männer, welche sich sehr engagieren und Wahlprogrmame lesen und aufgrund der Programme ihre Stimme vergeben und es gibt Leute, die nach der Person gehen, die eine PArtei vertritt.
Ich wage zu behaupten, dass Männer da nicht logischer oder weitsichtiger entscheiden können als Frauen, entweder man beschäftigt sich mit Politik und hat den Überblick oder stimmt aus anderen Gründen.
Frauen sind allgemein vielleicht emotionaler, aber ich bezweifele, dass eine Frau den Schröder gewählt hat, weil sein Haar besser liegt als Merkels oder weil er netter lächelt.

Vielleicht stimmt es sogar, dass Frauen aus anderen gründen Entscheidungen wie eine Wahl treffen, mit Sicherheit gilt das für andere Lebenslagen, aber da sie um die 50% der Bevölkerung ausmachen, sollten sie genauso die Möglichekit haben, diese Welt mitzugestalten.
...in der Politik, im Job, in der Familienplanung, usw.

 

 

kleiner_pruder

@Extruder

"ganz logisch betrachtet kann ein mann sich genau so gut um haushalt und familie kümmern wie eine frau, es gibt frauen die es schlechter können als jeder mann und männer die es ebenso nicht können, das liegt aber einfach nur an der falschen erziehung bzw. an konditionierung."

nein, können männer nicht, sie können sich nicht so gut um babys kümmern wie die mütter. du hast recht, wenn du sagtst, dass das daran liegt, weil es schon immer so war aber ein mann kann nicht sich nicht so einfach um den nachwuchs kümmern, wie eine frau, man kann nicht so schnell alles umwerfen wofür die evolution jahre brauchte.

"errstens wählen männer und frauen gleichermaßen nach symphatie und zweitens unterscheiden sich die parteien so wenig, dass man fast nur nach symphatie wählen kann, oder hat mal jemand nen nennenswerten unterschied zur vorgängerregierung festgestellt?
du unterstellst frauen damit, nicht logisch denken zu können und sprichst ihnen ihre entscheidungsfreiheit ab."

nein, männer machen ihre entscheidungen weniger von der sympatie abhängig, das sind alles verhaltensmuster die man nachweisen kann. außerdem kann man doch schon an der börse sehen, welche folgen regierungswechsel haben. ich spreche nicht allen frauen ihre wahlfreiheit ab, bzw. männer die freiheit ihre kinder zu erziehen ab(komisch das hier noch niemand vor dir drauf eingegangen ist). nur sollte man seine fähigkeiten durch einen "führerschein" untermauern. für jeden dreck gibt es so etwas nur für diese beiden wichtigen themen sind noch keine im anflug.

"du forderst konsequenzen ohne einen beweis für deine behauptungen zu liefern. du nimmst für dich und die männerwelt das recht raus, besser zu sein als die allgemeinheit der frauen. du maßt dir an, richtig und vernünftig wählen zu können und sprichst frauen dieses recht ab und ordnest sie dabei in eine gleiche kategorie wie kinder. du gehst von einem frauenbild aus, dass spätestens ins 19. jahrhundert gehört."

allein die durchfallquote des führerscheines kann beweis genug sein, ansonsten namenhafte studien von max planck usw.

"wenn ich deine logik befolge, kann ich nun auch erziehungsmaßnahmen für gesellschaftlich zurückgebliebene männer fordern."

ja, natürlich. das was du zurückgeblieben nennst, habe ich ja schon oben erklärt.

"wenn zwei menschen nicht die gleichen rechte bekommen ist das ungerechtigkeit, wenn mann und frau nicht die gleichen rechte bekommen ist das für dich anscheinend nicht ungerecht. sind das nicht auch beides menschen? basiert unsere gesellschaft nicht darauf dass alle gleich sind?
wenn wir also ungleich sind, stellst du dann nicht fast die gesamte philosophie seit der aufklärung in frage?
wenn also nicht alle gleich sind, wieso haben wir beide, du und ich dann die gleichen rechte?"

jeder mensch sollte andere rechte haben. unsere gesellschaft basiert nicht darauf, dass alle gleich sind, sondern gleich vor dem gesetzt sind. und du musst doch selbst wissen, dass es so mit der gesellschaft nicht weiter geht, dass falsche prinzipien verfolgt werden. mich bringt es zum "kotzten", was die welt unserer tage hervorgebracht hat: sex and the city um 18.00 ist sehr übertrieben. kleine kinder kriegen von zu früher aufklärung, was diese sendungen machen, psychosen. dazu gibt es auch eine nette satire, irgendeine episode von southpark, keine ahnung wie die heißt.

 

 

Felicitas

mal eine kurze zwischenfrage: wie würdest du dein soziales umfeld beschreiben in dem du aufgewachsen bist?

 

 

weltretter

*schnarch* Also wie ich anfangs sagte, fand ich es höchst interessant, einen so außergewöhnlichen Standpunkt hier zu lesen und war sehr gespannt auf die gegenseitigen Argumente, speziell natürlich deine, aber spätestens jetzt nehm ich die Diskussion mit dir nicht mehr ernst.
Das ist doch kein Argument.
Da ist die Logik von Psychopathen ja nachvollziehbarer.

Ehrlich, es sagt doch keiner, dass Frauen und männer nicht verschieden sind und wenn man diversen Studien glauben kann, sind Männer im allgemeinen mehr naturwissenschaftlich begabt und Frauen organisatorischer. Zum beispiel .
Aber doch nicht dümmer?

Im übrigen fallen vielleicht mehr Frauen beim Führerschein durch (weiß ich nicht). aber ich kenne Studien, die sagen, dass die meisten Unfälle, die aus Übermut, Unvorsichtigkeit usw. entstehen von Männern sind. Toll.

 

 

fantamaus

Die Kindererziehung hat nun überhaupt nichts mit der Evolution, sondern mit Gesellschaftlichen Rollenmustern zu tun. Und die können sich sehr schnell ändern. Das sieht man schon, wenn man die letzten 100 Jahre anschaut.
Im übrigen kommt mir da ein Beispiel in den Sinn, wo ganz klar gezeigt wird, dass Frauen mit dem Mann gleichgestellt werden muss: die beiden Weltkriege. Alle Männer im Krieg. Wer übernimmt die ganze Arbeit, die ganzen Posten, wer garantierte, dass der Staat funktioniert? Die Frauen, die während dieser Zeit nicht nur ihre eigenen Pflichten erfüllt haben, sondern auch gleich noch die Stellung ihrer abwesenden Männer eingenommen haben.
Im übrigen kenn ich sehr viele Männer, die sehr gut mit Kindern umgehen können, die sehr gut längere Zeit für sie Sorgen können, die zum Teil ihren Job an den Nagel gehängt haben, um zu den Kindern schauen zu können, während die Frau arbeiten geht.
Im übrigen ist es heute sehr schwierig, eine Familie zu unterhalten, wenn nur ein Elternteil arbeitet. Kinder sind teuer, weisst du...

Wie bitte kommst du jetzt hier auf die Börse? Du argumentierst ja vollkommen Zusammenhangslos, wenn man das überhaupt argumentieren nennen kann.
Im übrigen, wie willst du einen Führerschein für das Wahlrecht einführen? Oder für die Kindererziehung? Wie soll sowas beurteilt werden? Das ist doch mal wieder vollkommen unmöglich!
Im übrigen ist der Führerschein und die Prüfung beim Auto desswegen notwendig, weil man bei falschem Verhalten anderen Menschen schaden kann. Das ist in der Politik und auch in der Kindererziehung weniger ein Thema, oder?
Zudem: ich denke, dass die Geburtenrate noch stärker zurückgehen würde, wenn es eine Art Führerschein für das Kinderkriegen/Aufziehen geben würde. Und ich glaube nicht, dass das sinnvoll wäre...

wieso kommst du jetzt mit dem Führerschein? So langsam aber sicher kann ich deine Gedanken endgültig nicht mehr nachvollziehen.

Diese Sendungen klären weder auf, noch sind sie für die Augen kleiner Kinder bestimmt. Es ist immer noch in der Hand der Eltern, ob sie ihre Kinder diese Sendungen sehen lassen oder nicht. Es sind die Eltern, die verantwortungslos handeln, wenn sie ihrem Kind sowas erlauben. Da ist nicht unsere Gesellschaft schuld.
Im übrigen finde ich es sowieso sinnvoller, wenn Kinder ohne Fernsehen aufwachsen. Es schadet niemandem.

Und nun meine persönliche Meinung zu deiner Person. ich würde gerne wissen, was für eine Schulbildung du hast. Denn du kommst mir schlichtweg DUMM vor. Bist du als Baby zu oft auf den Kopf gefallen?

 

 

kleiner_pruder

@fantamaus:
ich bin überzeugt davon, dass man das kann, es wird auch ständig gemacht. ein negatives beispiel aber ein beispiel: als bush zum ersten mal presi wurde, wurden viele stimmen "farbiger" einfach übersehen. und der einspruch der volksvertreter im parlament hat nichts gebracht.
der einzige grund warum das scheitert, dass jeder unterschiedliche rechte hat, ist die moral der leute, weshalb alles scheitern wird, wenn sich das nicht irgendwann ändert.
das mit der frauen mehrheit ist doch nur ein einziges gegenbeispiel, allein das "frauen und behinderte werden mit gleicher eignung bevorzugt" ist tausendmal ungerechter, als wenn es um ein paar politiker geht, vielleicht liegt auch die frauen minderheit daran, dass sie sich mehrheitlich dafür gar nicht interessieren.

@El Sparko
meine politische überzeugung ist egal aber unter uns, ich bin für merkel, weil sie durch ihre klugen ideen überzeugt,zb: die kirchhof sache damals, die leider nicht durchgesetzt wurde, oder vielleicht doch, weil sie eine frau ist??, außerdem hat sie im fernsehduel mit schröder ganz zum schluss ein hammer zitat gebracht. und ja politik wird gemacht, nicht immer gute, weil macht korrumpiert. aber man kann was bewegen, wie der mauerfall gezeigt hat.

@weltretter
ich sehe keinen widerspruch.

nein, man muss bei jedem "scheiß" beweisen, dass man fähig ist.
nur bei der politik und denn kindern nicht. außerdem gibt es nun mal berufsgruppen, die sich in den aspekten des geschlechtes unterscheiden, zb feldsoldat, warum sollte ein frau die nicht den min. ansprüchen, die die politiker stellen, um sicher zu gehen, dass die soldatenfähigkeiten reichen um "unser land zu verteidigen" aufgenommen werden bzw. leichtere tests bekommen, im grunde ist das widersinnig(noch ein bsp. das wir in einem frauenstaat leben). oder
warum nimmt man in der regel frauen in flegeberufen, weil sie im durchschnitt besser trösten, pflegen und beruhigen können.

 

 

weltretter

Aber Merkel wäre keine Politikerin in deiner Welt...

 

 

kleiner_pruder

führerschein im sinne von eltern-bzw wahlführerschein, nicht autoführerschein

 

 

Felicitas

magst du bitte auf meine frage antworten, oder alternativ dazu mir erläutern warum du sie übergehst?

 

 

kleiner_pruder

he, zu meiner schulbildung: nach der 10.klasse habe ichein 2-jährige ausbildung begonnen, diese endet diesen september, gleich danch kann ich schon mit 18 studieren, habe schon die zusage

so brauche noch ein bisschen zeit eure argumente zu bearbeiten, ihr seit zu schnell

 

 

Roca*030

allen die an der absoluten wahrheit über frauen interesse haben sei dieser pp-beitrag nahe gelegt

Die Wahrheit

 

 

fantamaus

Es macht keinen Spass, mit dir zu diskutieren. Und, das mit den ignorierten schwarzen Stimmen, das hatte mit der Verbrecherkartei zu tun. Informiere dich nächstes Mal bitte besser.

Von mir wirst du auf jeden Fall nichts mehr hören. Ich mag nicht mit Leuten diskutieren, die zu wenig laut "hier" gerufen haben, als Hirn verteilt wurde.

 

 

Felicitas

das beantwortet sie unzureichend. wie ist das zb in deiner familie. welche rolle spielt deine mutter, dein vater. wie sieht die rollenverteilung in deinem freundeskreis aus?