sinkt das Niveau??

13.07.2003, 15:45 #1

Schlag mich seit geraumer Zeit mit dem Gedanken rum, dass sich unsere Gesellschaft in gewisser Weise zurückbildet. DAS NIVEAU SINKT!

Anfangen tut´s schon, wenn ich mir mal drei Minuten von ner Talkshow ansehe. Da sitzen dann Leute die komplett Müll labern und sich vor allen Leuten zum Affen machen (auch wenn sie´s vielleciht selbst garnicht merken) und noch schlimmer, es gibt Leute, die sich sowas dann auch noch anschauen! Wenn ich die jungen Leute sehe, so 7. - 10. Klasse, die dann aus der Schule kommen und sich sowas anschauen, kann das Gut sein? Es gibt denke ich genügend Beispiele, wo die Schulzeit einfach nur abgesessen wird und es fehlt das Streben nach ein wenig Bildung. Nur wer ist Schuld daran? die Eltern? die Lehrer? das Fernsehprogramm?
Überdies bin ich der Meinung, dass vielen jungen und auch älteren Leuten ein gewisses soziales Verständnis fehlt! Respekt oder Moral sind Fremdwörter. Es geht soweit, dass man sich in keinster Weise für andere Menschen und deren "Schicksal" interessiert. Wenn man zum Beispiel beim einparken ein anderes Auto anschrammt, hängt man nen Zettel ran oder begeht man Fahrerflucht? So nach dem Motto ich mach mich schnell weg, mir doch egal was mit dem anderen passiert.

Ne andere Situation, mir passiert. Jemand bittet mich um den gefallen, was wegzubringen, weil ich grad in die Richtung fahre, ne größere Strecke. Auf halbem Weg fällt mir ein, dass ich die Sache vom anderen vergessen habe. Wer von euch würde nochmal zurückfahren? Wird es einem gedankt? Haben Leute, die dann sagen Pech gehabt und weiter fahren später ein schlechtes Gewissen oder ist es ihnen schlichtweg scheißegal? Lohnt es sich da noch anderen Leuten einen Gefallen zu tun, bekommt man irgendwann mal etwas zurück?

Glaub ich bin jetzt in meinem Beitrag ein wenig vom geistigen Niveau auf die moralische Schiene gerutscht, aber hängt das nicht alles irgendwie zusammen?

Glaub das reicht jetzt erstmal, viele Fragen, keine Antworten.

Was denkt ihr über solche Sachen

13.07.2003, 15:58 #2

Nunja, das Niveau sinkt, das ist sicher, aber ich glaube nicht, dass Talkshows representativ für das geistige Niveau Deutschlands sind, mal davon abgesehen, dass ich viele Menschen kenne, die an sich relativ normal sind, und nur in Talkshows gehen, um ein wenig Geld damit zu verdienen, und dort eben die ein oder andere Lügengeschichte erzählen. Ich glaube das Streben nach Wissen wird von unserer Gesellschaft insgesammt schlecht gedeckt, wieviele Jugendliche lesen heute noch gerne Bücher? Ich kenne einige, aber die breite Masse hält da wohl nicht allzuviel davon...

Wie man dagegen vorgehen kann weiss ich nicht... man sollte aber auf alle Fälle bei sich selbst anfangen...

13.07.2003, 17:41 #3

Ich finde, dass es nach dem 11 September irgendwie besser geworden ist. Im Jahr 2001 wurde ja oft der begiff der Spaßgesellschaft benutzt und danach dann nicht mehr so häufig. Insgesamt nahm für kurze Zeit das politische Verständnis oder besser Interesse der Menschen zu. Der Krieg gegen Afgahnistan und die Notstandsgesetze in den USA haben viel im transatlantischen Bündniss zerrüttelt. Vielleicht hätten die Amerikaner den Irakkrieg ohne den 11 September mit viel weniger Widerstand aus Europa durchführen können. An eine Beteiligung des Iraks glaubte soweiso niemand.

Ach kA

13.07.2003, 17:44 #4

deussum ich schätz mal dir geht's um den allgemeinen verfall und nicht nur das niveau oder ? Ich finde es auch mehr als bedenklich .. von mittags bis zum späten nachmittag läuft auf diveresen sendern eigentlich die gleiche kacke .. "wer is der vater meines kindes","du bist dick und hässlich" und anschliesen geht's gleich mit gerichtssendungen weiter. Bin schon der meinung das die medien da einen erheblichen anteil am verfall der gesellschaft haben.

Was die ganze sache wegen moral und respekt angeht, da sind die eltern gefragt immerhin bekommt man ja in seinen ersten jahren deren wertevostellung vermittelt, aber alleine kann man sie auch wieder nicht dafür verantwortlich machen weil freunde zum beispiel auch eine große rolle spielen.

Alles nicht so einfach und wenn man sich das gesamtbild ansieht ist es schon sehr frustrierend.

13.07.2003, 20:35 #5

Ich denke "das Niveau sinkt" ist ein bisschen allgemein gefasst. Mir ist es auch schon aufgefallen, dass viele meiner Klassenkammeraden einfach nur auf ihren eigenen vVorteil bedacht sind und ansonsten immer nur andere Leute runtermachen, nur um deren eigenes Ego aufzubessern, was mich ehrlich nervt.
Es ist echt frustrierend, wenn man immer versucht für die anderen dazusein, und dann ist man noch der dumme.
Das man sich nicht mehr mit Schicksalen befasst finde ich auch sehr schlimm, aber ich denke da spielen die Median eine wesentliche Rolle, weil die enutzen eigentlcih die Schicksale von anderen Menschen um damit profit zu verdienen und der Zuschauer vorm Fernsehr versuch dann für kurze Zeit das schicksal der Leute, über die dort reportiert wird zu verstehen, ohne sich aber _wirklich_ mit den Schicksalen um ihn herum zu befassen. Meine beste Freundin z.B. wir von so ziemlich der ganzen Schule runtergemacht, ist psychisch Krank, ritzt sich und hat mehrere Selbstmordversuche hinter sich, aber niemand will sich wirklich damit bfassen. Da leiber benutzt man spolche Leute, um sie noch verbal anzugreifen und so. Tut schon echt sau weh, wenn ich manchmal höre wie so über sie geredet wird...

Ich denke wir sollten einfach versuchen, das Niveau nicht noch mehr verkommen zu lassen. Ich fürmeinen Teil ziehe meine Linie so durch wie ich es für richtig halte, weil ich wenigstens ein gutes Gewissen haben kann und mir nichts vorzuwerfen habe. Leider denke ich, dass dieses Gewissen bei vielen schon garnichtmehr vorhanden ist.

ciao

13.07.2003, 21:05 #6

tut mir leid aber

aber ich glaube nicht, dass Talkshows representativ für das geistige Niveau Deutschlands sind,

würden sie's austrahlen wenns nicht millionen gäbe die sich's anschauen täten? allein die verminderte ausdrucksfähigkeit der anwesenden gäste ist doch grund genug freiwillig auszuschalten.

"in der irak-krise haben sich neue entwicklungen entgeben...
einen augenblick, ich habe soeben eine aktuelle nachricht bekommen...
meine damen und herren, wie die redaktion eben erfuhr ist daniel küblböck bei deutschlandsuchtdenssuperstar ausgeschieden, wir schalten nun life..."

ich schau schon (fast) kein fernsehen mehr. gibt eh nur kacke, zappen bringt eh nix, das einzige was ich mir noch anschaue sind filme.

aber das niveau sinkt in der tat. ist euch aufgefallen wie die gerichtssendungen die talkshows verdrängt haben? und diese 2beikalwass kacke ist auch nicht schlecht inszeniert oder?

klee

14.07.2003, 00:43 #7

ich würde nicht sagen, dass die medien unbedingt diesen verfall hervorgerufen haben, es ist wohl eher so, dass sie das spiegelbild dessen sind und die dekadenz noch weiter beschleunigen

die gründe dafür würde ich in der ungemeinen komplexität des lebens sehen, die ungemeine vielfalt der möglichkeiten ist einfach belastend, der einfache mensch schreit nach einfacher ablenkung - und die medien antworten, manchmal will man einfach nur abschalten und den trubel vergessen, nicht ständig nachdenken und über sich und die welt reflektieren

deswegen lassen sich so viele zu geistigem schwachsinn hinreissen

14.07.2003, 12:07 #8

manchmal will man einfach nur abschalten und den trubel vergessen, nicht ständig nachdenken und über sich und die welt reflektieren

Beim Abschalten stimme ich dir zu, doch sicher schalten die meisten nicht vom Nachdenken und Reflektieren über die Welt ab, sondern eher von ihrem anstrengenden und abstumpfenden Beruf, der dazu beigetragen hat, geistig zu verblöden.

edit:
Ein Kumpel meinte letztens zu mir, dass er im (handwerklichen) Beruf verblödet, weil dort überhaupt nichts für den Geist getan wird. Ich bin ja nun schon froh, dass er das gemerkt hat, hoffentlich bringt es noch was.

14.07.2003, 12:20 #9

"es ist wohl eher so, dass sie das spiegelbild dessen sind"

ja dem stimme ich zu, aber was ist mit viva/mtv/bravotv's beeinflussender kacke àla "in and out's des monats"? (hehehe, gruß @ damage

) dies "erzähl mir was ich zu glauben habe" kacke stinkt mir gewaltig. ich glaube ein sinkendes niveau lässt sich auch damit erklären dass wir nichts zu tun haben.

ok, schule (seit pisa wissen wir ja wie gut das funzt) oder beruf (die wenigsten berufe sind wirklich kreativ auf mehr als nur 1 art), aber was haben wir sonst zu tun? unsere eltern hatten noch diverse barrieren zu durchbrechen, heute ist nichtsmehr übrig was man freischaufeln müsste! wie kann man heute noch schocken? was kann man tun, was noch nicht getan wurde? alles ist möglich! selbst die punk bewegung ist eingeschlafen. ausgerechnet die welle, die sich als absolute nichtidentifkation mit werten und meinungen in den 80gern herauskristalisiert hat...
wir brauchen uns nicht politisch zu engagieren, wozu auch, politik stinkt eh, ich komm von der schule nach hause und mach dne fernseher an, is viel einfacher als ein buch zu lesen, ein instrument zu lernen oder mal zur abwechslung sich sein eigenes (und dadurch allein schon gesünderes) essen zu kochen.
wer meditiert von uns ab und zu?
wer kann ein instrument spielen?
wer engagiert sich politisch?
wer geht wirklich aktiv auf demos?

ich auch nicht

klee

14.07.2003, 13:17 #10

Ich denke, es hat nicht nur was mit den Talkshows zu tun, dass das Niveau sinkt, natuerlich sind sie nich noch gestrikt, dass man wirklich etwas bei lernen koennte. naja, vielleicht hoechstens, dass man sich mal merken koennte, mit wem man im bett war, dass man nachher nich das problem hat, wer der vater sein koennte

aber ansonsten bin ich auch eurer meinung, dass die gesellschaft das niveau abflacht.
das es so kommt wie CyberFred beschrieben hat, also das eine bestimmte person immer weiter fertig gemacht wird, ist wohl irgendwie schon zur normalitaet geworden. so doof wie es klingt, aber es gibt doch meistens in einer Klasse oder Umfeld einen, den man nicht leiden kann, der fertig gemacht wird, solang wie es eben nur geht. wie der mensch darunter leidet, oder was fuer einen schaden er davon traegt ist vielen egal ... da zaehlt nur das eigene ICH ... auch jahre spaeter kann man meist sowas nich vergessen, auch wenn sich alles gewandelt hat ... viele wollen darueber, denk ich, auch nicht nachdenken ...

@ klee ob man ein instrument spielen kann, haengt vielleicht mit den Kinderjahren ab, denn da will man meist irgend ein instrument spielen, wird dieses verwaehrt, hat man nachher auch keine grosse lust mehr das bestimmte instrument zu lernen.
meditieren macht wohl kaum einer O_o ich kenn zumindest niemanden ...
politisch irgendwas in die hand nehmen ist einfach nichts fuer viele jugendliche (fuer mich bis jetzt auch noch nichts) ich denke, da ist es schon das hoechste der gefuehle, wenn diese mal die zeitung lesen, oder abends von mir aus die tagesschau gucken ...

14.07.2003, 18:09 #11

wer meditiert von uns ab und zu?
wer kann ein instrument spielen?
wer engagiert sich politisch?
wer geht wirklich aktiv auf demos?

Ich will ja damit nichts andeuten, aber ich muss zugeben, dass für mich jeder der genannten Punkte zutrifft (sogar das Meditieren...)

(so k. l. e. e. jetzt passt alles

)

14.07.2003, 19:55 #12

Ausnahmen, die das natuerlich alles machen gibt es ... siehe Cinimini, aber ich denke das es viele gibt, die sich fuer gar nichts von alledem interessieren ... oder sonst fuer irgendwas anderes ... ich denk immer noch das viele ich-gesteuert sind ...

14.07.2003, 20:14 #13

Original geschrieben von Cinimini
Ich will ja damit nichts andeuten, aber nur um dir zu wiedersprechen, muss ich zugeben, dass für mich jeder der genannten Punkte zutrifft (sogar das Meditieren...)

1. gratuliere

2. nur um mir zu wiedersprechen? verstehe ich nicht. du kannst eine aussage, die wahr ist, nicht NUR treffen um mir zu wiedersprechen!
du hast die aussage getroffen weil sie wahr ist UND um mir zu wiedersprechen. das sind 2 gründe. und das schließt ein nur doch aus oder? "nur" bezieht sich ja schlicht auf singularität, zwei gründe sind aber plural...

naja, vieleicht hab ich da ja auch was nicht ganz verstanden, macht ja nichts, kamma reparieren.

klee

14.07.2003, 23:00 #14

Original geschrieben von k. l. e. e.
wer meditiert von uns ab und zu?
wer kann ein instrument spielen?
wer engagiert sich politisch?
wer geht wirklich aktiv auf demos?

Ich mach nix davon. Wozu auch?
Nun gut, meditationsähnliche Zustände mag man mit gewissen Drogen auchmal erreicht ham, aber das is ja nich Sinn und Zweck des ganzen.
Neulich warn wir auch ma auf ner NPD Demo(als Gegner natürlich), aber das läuft schon eher in Richtung Unterhaltung als politisches Engagement. *g*

Aber, was hat denn das mit Niveau zu tun?!
Meditation => nichts.
Instrument spielen => rein garnix.
Politisch engagieren => Auch hier muss das noch garnix mit irgendwelchem Niveau zu tun haben. Zum Niveau gehört wohl eher, dass man informiert und kritisch(aber nich so wie manche das auslegen..) ist und selbst denken kann, aber nich Engagement. Bei den Demos ist es ähnlich.

Thema verfehlt :-p

Klar is das Fernsehprogramm verblödend wenn man das ganze ernst nimmt.
Das steht aber jedem frei. Das is für mich großteils ein Symptom und kein Grund.

14.07.2003, 23:25 #15

Aber, was hat denn das mit Niveau zu tun?!
Meditation => nichts.
Instrument spielen => rein garnix.
Politisch engagieren => Auch hier muss das noch garnix mit irgendwelchem Niveau zu tun haben. Zum Niveau gehört wohl eher, dass man informiert und kritisch(aber nich so wie manche das auslegen..) ist und selbst denken kann, aber nich Engagement. Bei den Demos ist es ähnlich.

Ich glaube persöhnlich zwar schon, dass sich aus solchen Tätigkeiten ein gewisses Niveau ableiten lässt, aber selbst wenn nicht - > Solche Aktivitäten stellen keinen Wiederspruch zum Thema Niveau dar, bei Talkshows ist das schon etwas anders (wenn man täglich talkshows sieht, Jahr ein - Jahr aus, kann sich das nicht gut aufs Gehirn auswirken... da bin ich sicher)...

Ich persöhnlich meditiere eigentlich nur, um mal ordentlich nachdenken zu können, und gerade beim meditieren bemerke ich, dass ich im normalen Leben eigentlich viel zu wenig "richtig" denke... Ich mache mir Gedanken über mich und meine Umwelt (und zwar nicht gerade zum Thema: Was ziehe ich morgen an, etc. sondern schon wichtige Dinge...)
Meinem geistigen Niveau hat das denke ich mal schon geholfen...

Was ich noch wichtig und niveauvoll finde ist Bücher lesen

Kommt in unserer heutigen Gesellschaft auch bei vielen zu kurz...

14.07.2003, 23:29 #16

Original geschrieben von Cinimini

Ich glaube persöhnlich zwar schon, dass sich aus solchen Tätigkeiten ein gewisses Niveau ableiten lässt, aber selbst wenn nicht - > Solche Aktivitäten stellen keinen Wiederspruch zum Thema Niveau dar, bei Talkshows ist das schon etwas anders...

Dass es an sich im allgemeinen kein Widerspruch ist ist klar.
Nur so wie Klee das dargestellt hat isses auch nicht.

Da könnt ja jeder vorgeben Niveau zu ham.

*edit*
Achja und nur weil jemand ma ne Talkshow kuckt oder sonstwas an trivialer Unterhaltung muss derjenige noch lange nich niveaulos sein.

14.07.2003, 23:31 #17

Original geschrieben von Cinimini
Was ich noch wichtig und niveauvoll finde ist Bücher lesen Kommt in unserer heutigen Gesellschaft auch bei vielen zu kurz...

Naja lesen ist das eine...

14.07.2003, 23:45 #18

Original geschrieben von Cinimini
Ich persöhnlich meditiere eigentlich nur, um mal ordentlich nachdenken zu können, und gerade beim meditieren bemerke ich, dass ich im normalen Leben eigentlich viel zu wenig "richtig" denke... Ich mache mir Gedanken über mich und meine Umwelt (und zwar nicht gerade zum Thema: Was ziehe ich morgen an, etc. sondern schon wichtige Dinge...)

das mach ich auch ohne zu meditieren, dass ich mir gedanken ueber mich und meine umwelt mach ...

15.07.2003, 15:08 #19

Original geschrieben von Cinimini
Was ich noch wichtig und niveauvoll finde ist Bücher lesen Kommt in unserer heutigen Gesellschaft auch bei vielen zu kurz...

Naja lesen ist das eine...

und was ist das andere???

15.07.2003, 15:18 #20

(wie du hier mal wieder beweist)

Verstehen!

15.07.2003, 18:27 #21

Original geschrieben von Tre CooL

Achja und nur weil jemand ma ne Talkshow kuckt oder sonstwas an trivialer Unterhaltung muss derjenige noch lange nich niveaulos sein.

Sagt doch keiner, oder?
Ich denke, dass es der Mensch wohl ab und an mal braucht. Jeder geht sicher mal ins Kino und schaut sich ne Komödie an, und solche sind doch ebenfalls nicht wirklich bildent.
So zum Abschalten und Entspannen ist das aber echt mal gut, es sollte nur nicht zur Regel werden.
Denn was kann wohl dabei rauskommen, wenn die Kids den ganzen Tag bloß vor der Klotze sitzen und nichts anderes sehen?
Sicher kannst du in deinem Alter wissen, dass da nur Schwachsinn geredet wird und daher auch drüber lachen, aber was ist mit den Kids, die 13 Jahre und jünger sind? Erkennen diese das?

Außerdem bin ich der Meinung, dass dieses einsame Fernsehschaun zu keiner Bildung in dem Sinne führen kann, dass man lernt moralisch zu handeln und sich in gewisser Weise so zu verhalten, dass man andere respektiert.

Zum Thema meditieren und Instrumente spielen:

Das muss nicht unbedingt zu einem Superbrain führen, aber es zeigt doch, dass man noch andere Interessen hat und damit auch, dass man eher als andere sich auf neue Sachen einlässt und somit auch lernt und sich entwickelt.

15.07.2003, 20:04 #22

Denn was kann wohl dabei rauskommen, wenn die Kids den ganzen Tag bloß vor der Klotze sitzen und nichts anderes sehen?
Sicher kannst du in deinem Alter wissen, dass da nur Schwachsinn geredet wird und daher auch drüber lachen, aber was ist mit den Kids, die 13 Jahre und jünger sind? Erkennen diese das?

Da kann genauso gut was bei rauskommen ... mit 13 Jahren sollte man schon verstehen koennen, was die im Fernsehen reden. Wenn sie juenger wie 13 Jahre sind, setzt man sie ja nun nicht vor Taff oder solch Sendungen, wo wirklich viel komisches Zeug erzaehlt wird. Kinderkanal gibts ja nun auch, wo Zeichentrickserien laufen etc. halt Kind gerecht.
Ich habe frueher, als ich juenger war, so 12-14 Jahre alt war, fast den ganzen Tag Fernsehen geschaut u. ich hab auch schon verstanden, was die da fuer ein Muell geredet haben u. ich respektiere andere Menschen auch jetzt, genauso wie ich Respekt von ihnen erwart. Ich habe auch noch andere Interessen u. bin auch offen fuer vieles neue. ich denke, dass man Talkshows einfach nich ernst nehmen kann u. ich glaub, dass kann man auch schon frueh verstehen, wenn man nur einen kleinen Funken Hirn besitzt. Man kann das alles nich verallgemeinern ... Fernsehen ist natuerlich viel schwachsinn, aber das man dadurch so verchlossen wird!? O_o

15.07.2003, 22:49 #23

Hey moechen,
ich hab das gerade mal als Frage stehen lassen und nicht als Aussage:
"Denn was kann wohl dabei rauskommen, wenn die Kids den ganzen Tag bloß vor der Klotze sitzen und nichts anderes sehen?"

Und bitte nagel mich jetzt nicht auf der Zahl 13 fest, war nur ein Anhaltspunkt um zu erklären wie ich das sehe, klar muss das nicht schiefgehen, kann aber.

Hört sich übrigens bißchen an, als wolltest du dich jetzt rechtfertigen oder so, war doch garnicht auf dich bezogen.

Wie dem auch sei, gute Auswirkungen auf die Entwicklung von jungen Menschen hat dieses schwachsinnige Zeug bestimmt nicht, oder will mir einer erklären, dass Talk-Shows und diese Gerichte an der Bildung von Verstand und Charakter maßgeblich beteiligt sind??

15.07.2003, 23:09 #24

Original geschrieben von deussum
Sagt doch keiner, oder?

Doch Cinimini, aber er hat das ja erläutert und angefügt, ~wenn man jahr ein jahr aus talkshows kuckt~ ich wollt das nur nochmal festhalten.

klar is es für n kind wohl nich sehr förderlich, wenn es den ganzen tag vorm fernseher verbringt, das leitet aber gleich über zur nexten frage. wieso tut es das?
weil sonst keine beschäftigung geboten wird? wieso nich?
weil die eltern das kind gerne mal vorm fernseher parken anstatt sich richtig darum zu kümmern? wieso das und wieso ham die eltern eventuell keine zeit oder nerven mehr für was richtiges.
und so gehts weiter...

16.07.2003, 01:46 #25

ich verteildige mich nich oder so deussum

es war nur anhand eines beispieles u. das war nun mal ich *g*
ich nagel mich auch nit an die 13 jahre fest *g*

und ich denke nicht, dass es nur ein fehler von den eltern ist, die noch nich mal zu wenig zeit fuer ihre kinder haben. na, leicht ist es schon fuer die eltern einfach ihre kinder da abzusetzen und das die halt fernsehen gucken, aber naja ... viele wollen auch gar nich ausn haus oder so ... gibts wohl auch .. weil sie angst haben vor irgendwas? ...

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