ist selbstmord wirklich feige

27.06.2005, 18:31 #76

Quelle : Wikipedia
Der Soziologe Emile Durkheim hat 1897 mit seinem Werk über den Suizid (Le suicide) die sozialen Zusammenhänge der Selbsttötung auf empirischer Grundlage analysiert. Er unterscheidet zwischen dem egoistischen, dem altruistischen und dem anomischen Suizid. In jedem Falle ist nach Durkheim eine soziale Desintegration eigentliche Ursache.

Ganzer Artikel :
http://de.wikipedia.org/wiki/Suizid

Kann man das nun nicht auch als Angst vor Wiederintegration verstehen ? Das wäre auch Feige...

27.06.2005, 18:33 #77

in einigen fällen sicherlich. aber vllt muss man erstmal depressiv gewesen sein, um diese unlust und nachvollziehen zu können.

27.06.2005, 18:36 #78

ich war über 20 Jahre Depressiv und habe 5 Selbstmordversuche hinter mir...
Erzähl mir nix und scheiße mich nicht klug an, Kindchen

27.06.2005, 18:40 #79

Ohne die reichlich vorhandenen, langen und sicher auch guten Beiträge zu diesem Thema gelesen zu haben ... möchte ich doch meinen Senf dazu abgeben!

Ich finde das Selbstmord NICHT feige ist, zumindest sollte man da individuell unterscheiden! Es gibt sicher Situationen im Leben eines Menschen da ist Selbstmord nicht mehr feige.

Beispiel 1:
Jemand hat einen guten Stand in der Gesellschaft, bekommt aber Probleme in einer Beziehung oder auf der Arbeit ... und bringst sich daraufhin ohne jemals etwas gesagt zu haben um ... das ist feige und gemein!!!

Beispiel 2:
Eine Person hat NIE richtigen Kontakt zur Gesellschaft knüpfen können, vielleicht sogar durch ein Vorkommnis in der Vergangenheit (Unfall, Missbrauch ...) Ist durch diese in seinen Äußerungen eingeschränkt ... und begibt sich in den Teufelskreis der doch recht harten Welt da draußen! Dieser jemand hat dann vielleicht niemandem der ihm zuhört oder nicht richtig zuhört. Dann kommt doch meist eins nach dem anderen und eines Tages hängt er/sie da in seinem Zimmer o.ä.

Wo ist das Feige???

Was ich damit sagen will, es gibt auf jeden Fall Selbstmorde die NICHT feige sind!

27.06.2005, 18:43 #80

@Mizü

ps.
ich bitte dich - heavensearth - nicht alle meiner wörter zu verdrehen und dir meine aussagen so hinzubiegen, wie es dir gerade passt.

Wo habe ich was zurechtgebogen?

und was überspitztheit & sarkasmus anbelangt: allein schon, dass du selbst darauf zurückgreifst, um mich und ephestia zu diffamieren bzw. unsere VERMEINTLICH böse absichten hier noch zusätzlich zu betonen, spricht für deine mangelnde bereitschaft zu VERSTEHEN.

Oh ja, das kommt mir doch ziemlich bekannt vor. Der damit anfängt wäscht seine Hände in Unschuld, der darauf eingeht ist der Buhmann. Schade, dass unser letztes Aneinandergeraden zu keiner Erkenntnis führte. Wo ist denn deine Bereitschaft zu verstehen bei diesem Satz?

@zukünftige
"bring dich ja ned um, sonst war die ganze arbeit und liebe deiner eltern umsonst, du undankbare/r schmarotzer/in!!!!!!!"

Bitte messe mit gleicher Art Maß, Mizü Es lag bestimmt nicht in meiner Absicht dich und Euphestia zu diffamieren. Sollte dieser Eindruck bei anderen Lesern entstanden sein, weise ich dies Ausdrücklich zurück. Vielleicht hätte ich deinen Satz von der mangelnden Bereitschaft zu verstehen nehmen sollen? Das aber legte ich als persönlichen Angriff und eigentlich Unsachlich aus. Du entgegen hattest da wohl weniger Hemmungen...

--Heavens

27.06.2005, 18:43 #81

und dir hat es geholfen, wenn dir jemand klar machen wollte, dass du _wegen anderer_ und nicht _wegen dir_ weiterleben sollst? (keine rhetorik, ernsthafte frage).

es mag viele davon abhalten sich umzubringen, probleme lösts keine.

btw. würd ich dich hier nicht "klug anscheißen", wenn ich nicht selbst wüsste, wovon ich rede. vllt einfach nicht alle in einen topf werfen.

edit:
soweit hätt ich zu diesem thema aber schon alles gesagt.

27.06.2005, 19:10 #82

Wir sind uns doch alle einig, dass Selbstmord eine traurige Sache ist, die es nicht geben sollte.
Aber um das zu verhindern, sind Vorwürfe oder ein "Beiß die Zähne zusammen, Kindchen" doch recht antipsychologisch. Verständnis und Hilfe sind angebracht!

27.06.2005, 19:32 #83

Original geschrieben von mizü
und dir hat es geholfen, wenn dir jemand klar machen wollte, dass du _wegen anderer_ und nicht _wegen dir_ weiterleben sollst? (keine rhetorik, ernsthafte frage).

Beantwortet sich diese Frage nicht von selbst, wenn er nach fünf Selbstmordversuchen noch in der Lage ist hier zu schreiben und diese Ansicht hier vertritt? Irgendetwas muss ihn doch zu seiner Ansicht bewegt haben.

es mag viele davon abhalten sich umzubringen, probleme lösts keine.

Aber ist das nicht schon ein Gewinn und das eigentliche Ziel? Die Lösung der Probleme ist an einem Jugendtelefon von mehreren hundert Anrufern pro Tag gar nicht möglich. Es geht darum Menschenleben zu retten! Wir überweisen keinem Menschen mit Geldsorgen Geld auf sein Konto. Nur dann wäre sein Problem gelöst, aber wir beschränken uns darauf zuzuhören und an die letzte Instanz - dem Gewissen zu appelieren. Und dazu gehört auch die von dir angesürochene Frage, Mizü

Original geschrieben von Ephestia
Wir sind uns doch alle einig, dass Selbstmord eine traurige Sache ist, die es nicht geben sollte.... Verständnis und Hilfe sind angebracht!

Da gebe ich dir mit einer Einschränkung Recht: Hilfe ist im Rahmen der Möglichkeiten angesagt, aber kein Verständnis!

--Heavens

27.06.2005, 19:32 #84

Quelle : Wikipedia
Suizid ist in den meisten Fällen das Symptom einer Depression, einer verwandten psychischen Störung oder anderer schwerer Erkrankungen oder Behinderungen, die der betroffene Mensch nicht mehr länger aushalten möchte. Etwa neunzig Prozent der vollendeten Suizide und etwa sechzig Prozent der Suizidversuche werden von Personen unternommen, bei denen entsprechende Beeinträchtigungen diagnostizierbar sind. Suizide aus anderen Gründen (z. B. als Konsequenz eines "Gesichtsverlustes" oder einer Lebenskrise) sind dagegen relativ selten.

Eigentlich möchte ich hier nicht ganz Wiki ziteren, es scheint mir aber das einige hier einfach nur Reden, sich aber nicht informieren wollen. Daher muss ich es denjenigen wohl direkt vor die Nase setzen !
Desweiteren hat es einen guten Grund das ich hier aus Quellen, nicht aus Selbserfahrung schöpfe. Weil ich wohl nach etlichen Therapien eingesehen habe das das allgemein Zugängliche Wissen tatsächich Hand und Fuß hat und es wohl nur eine winzige Minderheit gibt auf die das ganze nicht so richtig passen will. Aber wir Reden ja vom allgemein bekannten Suizid, nicht von einem Promillesatz.

---

die der betroffene Mensch nicht mehr länger aushalten möchte.

Er möchte es also nicht mehr...
aber warum ?
Weil er zu Feige ist einen Psychologen aufzusuchen um dann nicht als Psycho dazustehen ? Hilfe gibt es überall ! Verständnis auch ! Aber wir reden hier von der Flucht aus der Verantwortung des eigenen Lebens. Feigheit also.

27.06.2005, 20:36 #85

HAb hier zu HAuse gerade ein Buch von Seneca beim Wickel.
(JAja wenn Muttern im Buchladen arbeitet ist alles möglich, und da ich momentan wegen einem kleinem Eingriff am Zeh nicht rauskomme les ich das sogar)

NAch diesem eindeutig bekannten Philosophen der Stoischen Schule ist es ein respektabler Weg wenn sich ein Mensch durch Entleibung(blödes Wort) dem Gegner entzieht.
Cato wird in diesem Buch gelobt weil er sich selbst mit einem SChwert tötet!
Also die Frage der Feigheit hat viel mit Standpunkten zu tun.
Da wir hier fast durchgehend mit christlichen Werten indoktriniert sind (bin bekennender Christ und finde das alles andere als schlimm) empfinden wir Selbstmord als falsch.
(Immerhin die einzige Sünde die laut katholischer Kirche nicht vergeben werden kann).

ANdere Philosophische Systeme stellen das Leben nicht über alles aber deswegen kann man diese nicht Grundlegend ablehnen.
Viele MEnschen sehen Tugend oder REinheit als höhere Werte als das Leben an und auch wenn wir das nicht nachvollziehen können ist es doch TAtsache das:
-Menschen für ihren Glauben sterben (ja sogar töten)
- im Mittelalter viele Leute mit Hintergedanken in der ersten Reihe kämpften
- etc.

Und nochmal ein Spruch den ich mal gehört habe:
(irgendein Römer oder Grieche)

Des Lebens müde warf ich mich ohne Schild in die SChlacht,
und wurde als Held wiedergeboren.

MfG
Pilger

29.06.2005, 22:24 #86

man rennt vor den problemen weg´. des is feige.
aber andererseits is s mutig sich umzubringen! traut sich aucgh nicht jeder

29.06.2005, 22:49 #87

nur hat man danach eben nicht soviel davon...

30.06.2005, 19:31 #88

also des is genau so, wie wenn jemand ein t-sirt vom emp trägt, wo draufsteht "raucher sterben früher, nur die besten sterben jung" . solche leute ham nen horizont von nem maultier. weil was bringts dir wennde tot bist??

nix! gell abr cool wars. selbstmord is feige, weil ma sich dann net oder neme traut sich de probleme zum stellen. gut, manche persone hen scho sehr große probleme,dr selbstmord löst die probleme zwar, abr im endeffekt gibt ma seine probleme dann einfach de angehörige weiter, die dann widr genau so leiden. des is genau so in der schule, ich kann bei ner arbeit krank machen, na muss ich se nachschreiben. wenn ich z.b. schulde habe, kann i mi ja au glei umbringa, blos 1. bin i dann tot un 2. hen die schulda dann meine kindr odr so. SELBSTMORD IST DIE ART,WIE PSYCHISCH LABILE IHRE PROBLEME LOSWERDEN WOLLEN. so des war jetzt mei ansicht!

mfg

30.06.2005, 20:25 #89

Jo, tolle Ansicht.

Es ist nicht "feige", so kaputt zu sein, dass man nicht mehr leben kann, es ist traurig.

30.06.2005, 20:30 #90

*kopfschüttel*

lasses gut sein ephestia........ das bringt so rein gar nichts in diesem thread. da kann man mit ner wand reden und sich nur wünschen in einer krise nicht an diese leute zu geraten.........

30.06.2005, 21:09 #91

Ich weiß... Deshalb sind meine Beiträge auch so knapp und wenig engagiert... Manche Leute haben so wenig Vorstellungskraft, die muss man erst mit der Nase ins Elend stupsen, damit sie manche Dinge begreifen.

30.06.2005, 21:12 #92

Hallo,

Original geschrieben von pille81
interressante Beispielführung "Im Westen nix neues" mit "resident Evil" zu verknüpfen.
Im allgemeinen ist dein Beitrag etwas lachs

MfG
Pilger

vielleicht ein etwas grober Übergang meinerseits. Verknüpft wurds auch nur mit Punkt und Komma, inhaltlich hatte ich keine verknüpfung hergestellt.

Des weiteren sollte man auch nicht außer acht lassen, dass wir Biologisch gesehen zum Kreislauf der Natur gehoeren. So wenig wie ich mir nen Himmel voller toter Fliegen vorstellen kann, kann ich mir generell auch kein Leben nach dem Tod vorstellen. Und wenn man das so praktisch sieht wie ich, dann will man eig. auch gar nicht sterben, man würd ja einiges verpassen.

edit von Anarch: stupider "off-topic-potentielle-diskussions-und-streitpunkt" rausgenommen. ( @scorp, wir sind hier in einem FORUM, da ist ein "du" wohl normal und auch von uns gewünscht... )

30.06.2005, 23:34 #93

also ich weis meine ansicht ist hart ausgedrückt. aber ich habe erst vor 3 tagen mit so einer person zu tun gehabt. die wollte sich auch umbringen. is aber ganz knapp verlaufen. ich konnte sie grad noch überzeugen es nicht zu tun . hab sogar geweint, als die person vor mir stadn und mir ins gesicht sagte, dass ihr entschluss fest steht. des mit dem psychisch labil.. ja gut, war nicht richtig das so zu schreiben, nimms zurück.

@felicitas: du kennst mich rein gar net, also wünsch dir lieber, dass in so einer krise an mich gerätst und nicht an irgendwelche andren, die hier grose sprüche reisen und dann doch nix tun. kannst die person fragen, der ich das leben gerettet habe.

ich will meine ansicht jetzt nicht so genau erläutern, weil des in texten nicht so gut geht. mit reden gehts viel besser!

mfg

01.07.2005, 00:24 #94

Off-Topic:

"psychisch labil" ist keine beleidigung, sondern - wenn mans ist - eine tatsache.

01.07.2005, 15:34 #95

streetriderbw hat eigentlich recht was er da schreibt...

was ich den andern boch rate,die vll auf die idee kommen sich umzubringen:
wenn ihr probleme habt,sprecht mit den leuten denen ihr vertraut. sie werden euch sicher helfen die probleme zu bewältigen! mord ist keine lösung! ihr denkt das vll aber ihr macht damit nur andere leute kaputt! lasst euch helfen!!

nochmal @streetriderbw: danke für alles! du hast mir gezeigt,wie wenig selbstmord bringt! bin froh,dass du mich davon abgehalten hast...ild

01.07.2005, 18:55 #96

na dann hol ich mal meine ganze arroganz raus die ich so habe: sorry streettralala, aber ich würde mich ganz sicher niemals mit nem problem an nen 15jährigen wenden O_o

01.07.2005, 20:51 #97

oh felicitas baby ich bin 16!!!!!!

01.07.2005, 21:16 #98

schatzi, ich neige nicht zu drohungen, aber an deiner stelle würd ich langsam aber sicher aufpassen wem du hier im forum auf den nerv gehst, und das sind dann doch schon einige in höchster ebene.......

also kindchen, geh an mamis rockzipfel spielen........

gibts hier eigentlich noch was zu sagen in dem thread? ansonsten kann man den ja schließen.......

01.07.2005, 21:27 #99

Original geschrieben von felicitas
na dann hol ich mal meine ganze arroganz raus die ich so habe: sorry streettralala, aber ich würde mich ganz sicher niemals mit nem problem an nen 15jährigen wenden O_o

Hallo Feli,

nicht das ich die angreifen möchte, aber hast du nicht genau das getan, als du in deiner Beziehungskrise hier im Forum nach Rat, Zusprechung und Kommentar gefragt hast?

also des is genau so, wie wenn jemand ein t-sirt vom emp trägt, wo draufsteht "raucher sterben früher, nur die besten sterben jung" . solche leute ham nen horizont von nem maultier.

Ich denke du verwechselst da etwas gehörig. Soll Menschen geben die ziehen sowas an um aufzufallen und net um in nen Debattierklub ihre momentane Meinung über den Konsum von Zigaretten und die Wirkung auf den Jugendlichen Körper darzustellen.

NAch diesem eindeutig bekannten Philosophen der Stoischen Schule ist es ein respektabler Weg wenn sich ein Mensch durch Entleibung(blödes Wort) dem Gegner entzieht. Cato wird in diesem Buch gelobt weil er sich selbst mit einem SChwert tötet! Also die Frage der Feigheit hat viel mit Standpunkten zu tun. Da wir hier fast durchgehend mit christlichen Werten indoktriniert sind (bin bekennender Christ und finde das alles andere als schlimm) empfinden wir Selbstmord als falsch. (Immerhin die einzige Sünde die laut katholischer Kirche nicht vergeben werden kann).

Das mag wohl stimmen - bei einem bruchteil der Menschen. Ich persönlich weise das voellig von mir und bin fast schon beleidigt, dass du dies so allgemein einfach annimmst. Ich bin christlich aufgewachsen, hab auch eine kurze Zeit als Messdiener geholfen und war logischerweise auch gewissenhaft geprägt worden in ne bestimmte Richtung und Denkweise. Nur leider was bringt einem die Kirche in den Jungen jahren mit Vorschriften und Standarten mit denen man sich überhaupt nicht identifizieren kann. So ist war es zweifelsfrei, ohne das es einem selbst bewusst wurde, dass man sich von der Kirche entfernt und in vielen Punkten ne einfache Kontrahaltung annahm. Bedenkt man heute die Kirchliche Auslebung des 08/15 Bürger, kann man keinesfalls mehr die Denkweise mit der Denkweise der Vatikankirche vergleichen. Schwangerabbruchsberatung war ein heisses Thema, was kein normaler Mensch wirklich ablehnen würde, die Kirche aber tut. Kondomverbot sogar in Dritte Welt Ländern. Und es gibt noch massig andere Beispiele hierfür. Wenn man also davon spricht, dass die Westliche Welt, inbesondere hier jetzt in Deutschland, kirchlich orientiert ist, dann sollte man nicht den Vatikan voranstellen, sondern den 08/15 Bürger mit seiner mitlerweile mehr als lockeren Auslebung seiner Religion. Und in Bezug auf das eigentliche Thema, Selbstmord, würd auch kein Mensch dem Vatikan nacheifern in seiner Meinung. Man eifert der Kultur nach in der man lebt und in dieser Kultur ist es verpöhnt, weil es kein Schritt vorwärts ist, sondern ein Schritt der niemals vorwärts gehen kann.

01.07.2005, 21:32 #**100**

bitte nicht schliessen, wo sich doch grade diese schööööne romanze erst entwickelt...

"junges mädchen sucht die Lösung aus nichtvorhandenen pupertätsproblemen im freitod - mutiger 16-jähriger bringt sie mit unbändiger Liebe von ihrem Schicksahl ab"

aber, ich frage mich doch, warum du (street) es mit deinen tiefgreifenden seelenheilfähigkeiten nur so oberflächlich die wunden heilst, oder wie kommt die Signatur (und username) von Angel sonst zustande?

!!!Der Tod ist das Schönste am Leben!!!

...abgesehen davon: ich bin mir 300%ig sicher, das sie nicht gesprungen (oder sonstwas) wäre. Mehr als ein bischen sehnen nach aufmerksamkeit ist das nicht - sie hat es bekommen, die welt ist wieder in ordnung. Hail! und nun bitte wieder zurück zum "original" diskussionspunkt

in meinen Augen ist selbstmord auch alles andere als feige. den Moment wirklich abzuspringen (also nich diese halbherzigen tablettenschluck-aufritznummer ala "ich habe eine chance das es doch weiter geht, vllt besser als vorher") und dabei zu WISSEN dass, wenn man unten aufkommt, nichts mehr so ist wie es war, jede neugier zu nehmen, allem bisher aufgebautem ein Ende zu setzen... das ist unendlich schwer und der gedanke lässt sich nicht verarbeiten, lässt sich nicht zu ende denken und es gibt keine Lösung - man löst damit auch nicht seine probleme die man hatte, sondern man nimmt sich ALLES!

...ich würde es wohl niemals können, auch wenn ich es noch so gerne wöllte (nein ihr hobby-therapeuten, im moment will ich auch gar nich

)

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