Schicksal oder Selbstbestimmung?

An was glaubt ihr - dass das Leben eines Jeden vom Schicksal geleitet wird und schon vorherbestimmt ist, oder dass man alles frei selbst bestimmen kann?

Ich glaube ans Schicksal und dass es irgendwelche Kräfte gibt, die uns zu bestimmten Personen/Ereignissen hinziehen und uns dort halten.
So erkläre ich mir z.B. warum es so viele Paare gibt, die zusammenbleiben, obwohl sie sich nichts mehr zu sagen haben. Sie sagen dann "Gewohnheit." oder "Wegen der Kinder.", aber ich glaube, sie können und dürfen gar nicht anders.
Oder noch ein Beispiel: Ist es nicht oft so, dass man Freunde oder Bekannte hat, mit denen man eigentlich gar nicht so viel anfangen kann. Und andere, mit denen man gerne Zeit verbringen würde, nur flüchtig kennt.
Mir geht das zumindest manchmal so.

Was denkt ihr?

Hoi endlich wieder ein Thema zum auslassen und wo ich meine Gedichte zum besten geben kann.

Es rollt ein Stein,
ein Schicksalswort,
der schlägt nun ein
am Zufallsort.
Es schickt dein Schritt
ihn in das Tal
durch deinen Tritt
entsteht die Qual.

Doch bleibst du bei
der Blume Stiel
verfehltest du
des Lebens Ziel
zu laufen, nicht
nur da zu steh’n.
Utopisch Licht
von hier zu seh’n.

Zum Laufen zwingt
das Schicksal dich
ein jeder ringt
ganz fürchterlich
wenn’s wütend auf
ihn nieder bricht.
Dann stoppt der Lauf
dein Weg abbricht.

Dein Weg besteht
aus Schicksalsstein –
wenn ein Mensch geht,
dann löst er ein’,
der rollend fällt
und andre löst,
oder zerschellt
und sich auflöst.

Und rollt der Stein
durchs Schicksalswort,
schlägt er nicht ein
am Zufallsort
er trifft gezielt,
das kannst du seh’n
ein Mensch der spielt
muss weiter geh’n.

Nun gut kommen wir ein wenig von Gedichten ab und bringen das Thema "normal" in Fluss.

Ich denke es gibt einen gewissen Maß an Schicksal, sowie ein selbstbestimmung. Am besten lässt sich das Vergleichen wie mit einem Baum, der viele Äste hat. Jeder Zweig führt zu etwas anderem.
Das heißt auf Deutsch, es gibt zwar Schicksal, aber wir haben die Wahl welche Abzweigung wir nehmen um unsere Ziel zu ereichen, oder auch nicht.

Bei Paaren muss ich dir widersprechen. Ich sehe das an meinen Eltern, die haben sich schon seid Jahren nichts mehr zu sagen und es ist eindeutig so das sie zu "alt" für neues wären. Der Mensch verläst sich halt gerne auf das was im vertraut ist. Oder anders: was der Bauer nicht kennt, das frist er nicht.

Das mit Freunden und Bekannten muss ich auch widerlegen und hinterfragen. Es ist klar das nicht bei allen die Wellenlinie stimmen kann. Wenn man nichts hat, dann sucht man sich halt was gemeinsames. So sind schon sehr merkwürdigsten Freundschaften entstanden.
Das man andere nur flüchtig kennt okay, da kann man von Schicksal sprechen. Aber wie sagt man so schön und wie oben schon erwähnt:

Jeder ist seines Schicksal schmiedt

In diesem Sinne, nasse Grüße
Ecco

schicksal und selbsbestimmung gehen hand in hand
denn selbst wenn du tun und lassen kannst was du willst, heißt das nicht, das es nicht vorher bestimmt war/ist/sein wird.



klee

also den vergleich mit dem Baum find ich echt gut Ecco. Da kann ich dir nur zustimmen, ich seh das genauso.

Wenn man dem guten alten Kant Glauben schenkt, ist es so, dass die Realität nur ein Konstrukt unseres Geistes ist und wir somit alle Wendungen unseres lebens selbst bestimmen.

ich glaube an das schicksal aber ic hdenke auch das man etwas daran drehen kann und nicht alles augf das schicksal werfen kann den ic hdenke wir können es drehen wen wir nur wollen

Das Thema Schicksal ist mir hier insofern nicht ganz geheuer, da zwangslaeufig der theologische Diskussionsfaktor unausgeschlossen bleibt, "gibt es einen gott" ein paar threads weiter unten meine ich, trifft's schon ganz gut.

Im christlichen ist das *Schicksal* als solches etwa durch Prädestination stellvertretend, was pro Konfession abweicht.

Der Grund vieler (konfessionsloser) Menschen, der das Gefuehl des gaenzlichen Unmacht von Voluntarismus ausloest sind haeufig negative Erfahrungen, wenige Erfolgserlebnisse, Ueberforderung und dergleichen.

Wobei ich eingestehen muss: ja, durchaus gibt es ein psychisch/ naturell-physisch *generiertes* Schicksal. Psychisch, was Mensch/Tiert betrifft, physisch Flora/Fauna.

Das Individuum hat genetisch einzigartige Grundzuege, welche in Kombination mit deren anderer die fortlaufende Handlung bestimmt. Naturelle Geschehnisse sind also auch vorgesehen, die aber, durch die freie Willkuer des Individuums, die prinzipiell keine ist, und die effektiven physischen Veraenderungen in/an der Natur *durch* das Individuum veraendert werden.

Was heissen soll, wenn ich vorhin ueber die Existenz des Schicksals nachdachte, und Weg C, statt A, B oder D einschlug, als Beleg fuer meine freie Willkuer, war dies, bedingt durch meine genetische Eigenschaft der Nachdenklichkeit, Diskussionsfreude und *Willkuer* vorherbestimmt.

edit: Auf die besten Wege leitet das vorherbestimmte Schicksal am arsch nicht.

ich glaube an selbstbestimmung. man kann ja schließlich bei alem was man tut auswählen ob man es tut oder wie man es tut!

gruss

ich glaube nich an schicksal.. manche haben n geiles leben manche n beschissenes.. wer hat sich das für die ausgedacht? was haben die anderen im getan?? schwachsinn, es hängt alles davon ab was ich will und wie ich es umsetzen kann.

@klee: wenn es vorherbestimmt ist, kann ich ganz un gar nciht tun undlassen was ich will... gerade weil es vorbestimmt ist und ich immer nur die möglichkeit habe.. auch wenn ichs als dummer mensch ned weiß, dann denk ich nur ich kann frei entscheiden...

Ich bin fest davon überzeugt, dass sich Menschen ihre eigene Realität bestimmen und auf ihre Erfahrungen hinarbeiten, um daraus zu lernen und daran zu wachsen. Weil die wenigsten sich aber dessen bewusst sind, empfinden viele das Erlebte aber als Zufall oder Schicksal.

Banales Beispiel: Jemand, der vom eigenen Pech überzeugt ist, fühlt sich ständig bestätigt, wenn er Pech hat. Meiner Meinung nach hat er aber Pech, weil er davon überzeugt ist, immer Pech zu haben, und das Vertrauen verloren hat, seinem "Pech" etwas entgegenzusetzen.

das denke ich auch. ich kann mir nicht vorstellen, das jemand höheres da ist und die menschliche dummheit steuert.

ich denke das ganze leben ist selbstbestimmung und einen teil bestimmung von der umwelt. jedoch garantiert nich eine bestimmung einer höheren macht.

der mensch ist ein gewohnheitstier und wenn er sich an seine situation gewöhnt hat, sagt er sich, dies sei nun sein schicksal, jedoch wäre es der mensch selbst, der es in der hand hat sich zu bewegen, zu leben und weiter zu kommen. das hat von mir aus nichts mit vorbestimmung zu tun. nur glück, das kann von mir aus gesehen noch eine rolle spielen.

Woher will man wissen ob,das wovon man denkt selbstentschieden zu haben,eigendlich vorherbestimmt war?

Ist es nicht alles eine Frage der Selbstempfindung?? Wenn ich mich rundum gut fühle, ziehe ich gute Dinge an & wenn ich einen richtig "schlechten" Tag erwische, scheint es das "Schicksal" auch nicht gut mit mir zu meinen??

Wenn du dich nicht wohl fühlst liegt das doch an bestimmten Umständen und diese Umstände könnten doch vom Schicksal bestimmt sein.
Wenn du nen "schlechten" Tag "erwischt" könnte es auch Schicksal sein.

Einige hier scheinen nicht zu merken, dass sich die Diskussion andersebenig im Kreis dreht.

Ich empfehle zur weiteren Sinnhaftigkeit dieser Diskussion mein Posting weiter oben durchzulesen.

Nochmal ein Tipp an Psycho Doc: Wenn du das nächste Mal das Gefühl hast, einen schlechten Tag zu haben, dann "wandle" ihn doch mal mit deiner eigenen positiven Energie um. Viel glück :-)