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Problem der Verhältnismäßigkeit...

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kritzi
Alt 05.08.2002, 21:51   #1
Standard Problem der Verhältnismäßigkeit...

Da wir hier ja schließlich im Philosophie-Forum sind, kann ich es mir einfach nicht verkneifen, diesen Beitrag zu posten.

Es ist mehr oder weniger eine kleine Geschichte/Frage/Problematik, aber seit ich sie gehört habe, schwirrt sie mir immer wieder im Kopf rum und mich würde mal interessieren, was andere darüber denken.

Kann sein, dass ein paar von euch sie kennen, ich hab sie zum ersten mal im Film "Password:Swordfish" gehört, übrigens ein sehr guter Film, den man nur empfehlen kann.

Also:

Angenommen, ihr hättet die Macht, alle Krankheiten dieser Welt auf einen Schlag zu heilen und die Menschheit von ihnen zu befreien. Und alles, was ihr dafür opfern müsstet, wäre das Leben eines einzigen unschuldigen Kindes. Könntet ihr das tun?

Ich finde es eine echt interessante Frage, zu der es sicher viele verschiedene Meinungen gibt.

Also dann, schreibt mal, was ihr darüber denkt. Könntet ihr es tun?

"Wenn du den wahren Charakter eines Menschen kennen lernen willst, dann gib ihm Macht!"
- Abraham Lincoln, ehem. Präsident der USA
 
 
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BoehseTigerin
Alt 05.08.2002, 21:57   #2
Standard

hmmm das ist schwierig.borrr.....des is echt kniffelig *g*.vom gefühl her würd ich sagen,ja ich würd eine fremde person opfern.und somit alle aids und krebskranken heilen.aber wenn das wirklich funktionieren würde...keine ahnung ob ich des dann machen könnt.vielleicht wäre es leichter,wenn die person schon kurz vorm tod steht.hmmm....ja dann würds mir wohl nicht so schwer fallen.so long...jessie***
 
 
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Nina
Alt 05.08.2002, 22:01   #3
Standard

hä? also das find ich is selbstverständlich... also wenn EIN mensch das leid von soooooo viele leuten verhindern könnte wär das total geil... ich denk da würde sich jeder opfern lassen.
 
 
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BoehseTigerin
Alt 05.08.2002, 22:11   #4
Standard

naja ich glaub kaum,das sich ein KIND freiwillig opfern lassen würde...lol
 
 
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Krashok
Alt 05.08.2002, 22:13   #5
Standard

auf jeden fall ... wenn du das eine kind opferst rettest du damit viele andere kinder die so gestorben wären (krankheit z.b.)
 
 
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Nils
Alt 05.08.2002, 22:15   #6
Standard

will man den überhaupt das es keine krankheiten mehr gibt, und so die sterblichkeitsrate sinkt ?
 
 
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Nina
Alt 05.08.2002, 22:15   #7
Standard

das kind hat sich da rauszuhalten und zu gehorchen wenn die ganze menschheit von krankheiten befreit werden kann! (ich mein es is NUR EIN kind!) @tigerin
 
 
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Krashok
Alt 05.08.2002, 22:19   #8
Standard

Original geschrieben von Nils
will man den überhaupt das es keine krankheiten mehr gibt, und so die sterblichkeitsrate sinkt ?
dafür gibts ja noch den krieg .. und es gibt ja auch immer neue krankheiten .. ich schätze mal in zukunft werden das "selbst gebaute" Krankheiten sein.
 
 
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daRibba
Alt 05.08.2002, 22:22   #9
Standard

das erinnert mich jetzt so'n klein bisschen an futurama:
"ihr müsst euch also zwischen einem qualvollen tod, oder einem leben ohne sex entscheiden?"
(Fry)

aber ich würde ebn das kind opfern, ganz nach dem motto: einer für alle ...
 
 
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BoehseTigerin
Alt 05.08.2002, 22:48   #10
Standard

naja nina....da sind wir anscheinend ziemlich verschieden.selbst WENN es nur ein kind ist,sollte man es nicht dazu zwingen.dann lieber ein kind nehmen,das eh nurnoch ne kurze zeit zu leben hat.
 
 
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Nina
Alt 05.08.2002, 22:57   #11
Standard

türlich sollte man es dazu zwingen! glaubste die leute leiden / sterben freiwillig an krankheiten??
ein mensch der so egoistisch ist und sich der "rettung der menschheit" verweigert hat kein recht zu leben
 
 
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BoehseTigerin
Alt 05.08.2002, 23:04   #12
Standard

ahja...tolle meinung...lol.also seh ich das richtig?wenn DEIN kind dazu gezwungen werden würde,würdest du zustimmen um die menschheit zu "retten"????
 
 
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Nina
Alt 05.08.2002, 23:07   #13
Standard

lol okay haste auch wieder recht. für die eltern is es sicher nich leicht. dann nimmt man halt ein kind das keine eltern hat. und ein kind das sich gerne opfert. und dann sind alle glücklich
 
 
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BoehseTigerin
Alt 05.08.2002, 23:11   #14
Standard

*grööööhl*......nunja....was soll man da noch sagen????ich verabschiede mich ma für hoit glaub ich.irgendwie isses ja witzig,wie du schreibst...aber auf der anderen seite ziemlich grausam.gute n8 an alle.....tschööö...jessie***
 
 
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Nina
Alt 05.08.2002, 23:14   #15
Standard

mensch ich mein das doch nich so richtig ernst... wir wissen ja alle das sowas nich möglich is!
 
 
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kritzi
Alt 05.08.2002, 23:31   #16
Standard

Mein gott, ich hatte ja viele Antworten erwartet, aber so krasse positionen überraschen mich dann doch etwas. Ich kann eigentlich echt jede position zu diesem thema verstehen und hatte selbst noch keine meinung dazu, denn um mir die zu bilden, hab ich die diskussion hier gestartet. aber so langsam fange ich dann doch an, etwas position zu beziehen, ihr habt hier quasi den "advocatus diaboli" für mich gespielt und ich bin teilweise echt überrascht, was für ansichten hier auftauchen und auch wenn es nicht realisierbar ist, finde ich doch, dass man es bitte ernst nehmen soll.

Vor allem @ nina: Wärest du persönlich in der Lage, dem kind in die Augen zu schauen und es zu töten? Ein Kind, das nichts getan hat, völlig unschuldig ist und noch sein ganzes Leben vor sich hat? Ein Kind, das gar nichts damit zu tun hat und gar nicht begreift, worum es geht?
Klar würde sich so gut wie jeder vernünftige erwachsene mensch opfern, weil er es versteht und es eine vernunftentscheidung ist.
Es geht auch gar nicht darum, ob das kind jetzt kurz vorm sterben ist oder so, es ist einfach irgendein beliebiges kind. Stell es dir doch mal vor, z. B. ein kleines sechsjähriges Mädchen, blond, blauäugig und mit einem netten lächeln, das dich mit unschuldigen augen ansieht. Kannst du wirklich hinsehen und es umbringen?

Dann, vor allem @ nils: es geht auch nicht darum, ob man jetzt unbedingt die krankheiten besiegen will oder nicht, das ist im endeffekt ziemlich egal. Die geschichte dient eigentlich nur dazu, das problem anschaulicher zu machen, du kannst sie auch abändern auf „Kriege beenden“, „Überbevölkerung/Armut/Leid abschaffen“, ganz wie du willst. Grundsätzlich ist es folgende Problematik:
„Steht das wohl von mehreren über dem wohl des einzelnen?“
Das kind dient nur dazu, den konflikt etwas zu verschärfen.

Noch was, denkt bitte mal drüber nach: Wenn du ein Kind opfern würdest, um den rest der welt zu retten.....
Warum nicht 10?
Warum nicht 100?
Warum nicht 1000?
Warum nicht eine Million?
Warum???
 
 
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BoehseTigerin
Alt 05.08.2002, 23:37   #17
Standard

hmm.....jetzt geht mir des thema netmehr aussm kopf und ich kann net schlafen *ggg*.naja,was solls.@ nina.....is mir klar,das du des net unbedingt ernst meinst .wär auch n bissel zu heftig,wenn das wirklich deine meinung wär.so long...jessie***
 
 
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leon
Alt 05.08.2002, 23:48   #18
Standard

das ist eine sehr schwere frage und für mich selbst hoffe ich, dass ich nie in die situation des jenigen, der das kind umbringt, noch in die situation des kindes (wie oben erwähnt, das kind steht symbolisch für den einzelnen) kommen müsste.
 
 
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doomhammer
Alt 06.08.2002, 00:28   #19
Standard

Original geschrieben von Kritzi
Wärest du persönlich in der Lage, dem kind in die Augen zu schauen und es zu töten? Ein Kind, das nichts getan hat, völlig unschuldig ist und noch sein ganzes Leben vor sich hat? Ein Kind, das gar nichts damit zu tun hat und gar nicht begreift, worum es geht?
jo würd ich z.b. auch machen.. aber: wie nils das gesagt hat.. wohne krankheiten gibgs der ganzen welt schlechter (überbevölkerung, umweltverschmutzung, etc)..
aber wenn z.b. einer meiner freunde oder jemand aus meiner familie krank wär und an der krankheit auch einige andere qualvoll leiden wärs im interesse von vielen dass halt ein kind umgebracht wird - grausam aber logisch betrachtet richtig
 
 
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cyanide
Alt 06.08.2002, 00:52   #20
Standard

hä? also das find ich is selbstverständlich... also wenn EIN mensch das leid von soooooo viele leuten verhindern könnte wär das total geil... ich denk da würde sich jeder opfern lassen.
du würdest dich auch nicht opfern la$$En
 
 
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Registrierter PPler
Anonymisierungsmodus aktiv!
Alt 06.08.2002, 01:12   #21
Standard

Ich denke man sollte das wirklich mal aus der Ich-Perspektive betrachten, ob man sich selbst killen würde, wenn man das Leid von allen Menschen nehmen kann. Denn ein Kind töten, wobai man selbst nicht draufgeht, ist leichter zu erledigen. Also stellt sich die Frage ob Du Dich für die Globale Rettung umbringen lassen würdest ?
 
 
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Nina
Alt 06.08.2002, 03:55   #22
Standard

ehm ich hab mal gelesen, kein plan ob das stimmt, dass in so nem afrikanischen land 10 % der bevölkerung aids hat. das ist doch nur schrecklich. und stellt euch vor, mit dem tod eines kindes - sei es noch so blond und süß - kann man das abschaffen.
was dreht ihr so ab wegen EINEM menschen?

@ silent: woher willste bitte wissen ob ich das machen würd oder nich? ich denk ich würde es machen...
 
 
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kritzi
Alt 06.08.2002, 10:04   #23
Standard

also 10 % sind teilweise noch untertrieben, nur mal so nebenbei, es sind weltweit ungefähr 60 Millionen menschen an AIDS infiziert.

ich bin der ansicht, es wäre leichter, sich selbst zu opfern, wenn man die situation versteht, als jemand anders zu töten.

jetzt muss ich noch mal auf meine frage zurückkommen.
wenn ihr ein kind töten würdet, würdet ihr auch mehr töten? warum keine million kinder töten, um den rest zu retten, warum nicht die eine hälfte umnringen, um die andere hälfte zu retten? wo will man denn da die grenze ziehen? und dieses problem beginnt schon bei einem kind!

@ doomhammer: willst du derjenige sein, der dem kind erklären muss, dass es logisch betrachtet richtig ist, dass wir es umbringen? obwohl es keinerlei schuld trifft? ich nicht!
 
 
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kritzi
Alt 06.08.2002, 10:18   #24
Standard

ach ja, und was ich fast vergessen hätte, nur noch so eine kleine frage als anhang:

wenn ihr an aids erkrankt wärt, würdet ihr persönlich dann etwa den tod dieses kindes fordern, nur damit ihr weiterleben dürft?
 
 
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Nina
Alt 06.08.2002, 12:58   #25
Standard

ich glaube das die meisten kranken menschen den tod des kindes nicht wollten... weil das ihnen wahrscheinlich ziemlich egoistisch vorkommt, also so "für MICH muss ein kind sterben". aber ich mein es sind ja nicht nur die aids kranken, es gibt so übelst viele scheiss krankenheiten...

hmm zu der anderen frage... weiß nich genau wo bei mir die grenze wäre, auf keinen fall eine millionen kinder.
 
 
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