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Philosophische Probleme

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kritzi
Alt 26.11.2002, 16:45   #1
Standard Philosophische Probleme

Hi Leute,
ich wollt mal Fragen, ob jemand von euch noch irgendwelche philosophischen Probleme auf Lager hat.
Zum Beispiel so was wie die Sache mit dem Baum, der umfällt, und niemand kriegt es mit.
Oder das Problem mit dem Kind und ob man es zum Wohle der Menschheit opfern darf.
Und so weiter. Diese Ganzen philosophischen Probleme, über die man sich wunderschön den kopf zerbrechen kann und das meistens ohne zu einer perfekten oder eindeutigen Lösung zu kommen.

Mir fällt spontan noch eins ein:

Ein Kreter sagt: „Alle Kreter lügen!“
Welche Bedeutung hat seine Aussage? Sagt er die Wahrheit, lügt er? Lügen alle Kreter oder sagen sie alle die Wahrheit?

Oder die Frage, ob man ein Loch besitzen kann. Die ist und heut in Mathe eingefallen. Kann man ein Loch besitzen? Was ist überhaupt ein Loch? Ist ein Loch überhaupt?

Und so weiter.

Also, wenn jemand noch solche Fragen hat, bitte postet sie mal hier. Thx!

Ciao
kritzi
 
 
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MoH
Alt 26.11.2002, 17:07   #2
Standard

Es gibt kein Loch, ein Loch ist nur eine Bedeutung für das nichts, was von Materie umgeben ist!
 
 
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Mike the Rookie
Alt 26.11.2002, 17:40   #3
Standard

diese fragen sind doch idiotisch und kindisch...
es sollte uns einfach klar werden dass es dinge wie wahrheit und tatsachen ganz einfach nicht gibt, ich glaube nicht an die eine "realität" oder geistige gesundheit....
wichtig ist nicht was denn jetzt tatsächlich ist oder wie die wahrheit ist, sondern einzig und allein was wir draus machen...
 
 
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kritzi
Alt 26.11.2002, 17:53   #4
Standard

es ist ok, wenn du solche fragen nicht magst, aber ich wäre trotzdem dankbar, wenn sie deswegen nicht gleich als kindisch oder sogar idiotisch bezeichnet werden, ok?!

und schleßlich sind wir hier im philosophie-forum. und das war einfach nur mal ein netter versuch, von den üblichen "Glaubt ihr an..."-Threads bzw. "Das Leben ist scheiße!"-Threads weg zu kommen.
solche fragen gehören bis zu einem gewissen grad auch zur philosophie und wie gesagt, ich finde es nicht besonders konsturktiv, sie gleich als idiotisch hinzustellen!

du sagst außerdem, dass nur wichtig ist, was man draus macht. Aber woraus macht? Es muss trotzdem eine Grundlage dafür geben, nenn es, wenn du willst, von mitr aus wahrheit oder realität.
und ich würde sagen, dass es tatsachen und wahrheit durchaus gibt. tatsachen sowieso. und die wahrheit haben wir vielleicht noch nicht gefunden, aber gerade deswegen dürfen und müssen wir sie doch suchen, oder?

Du kannst aus der Wahrheit oder Realität machen, was du willst, aber trotzdem brauchst du sie als Grundlage, um etwas daraus zu machen. Auch die Lüge oder Täuschung braucht die Wahrheit, denn ohne das eine ist das andere nicht möglich.

Ciao
kritzi
 
 
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Mike the Rookie
Alt 26.11.2002, 20:31   #5
Standard

nimm das nicht gleich persönlich. ich meinte damit nur dass solche fragen immer am anfang von philosphischen gedankenflüssen sind...

wahrheit ist immer die erfindung eines lügners

die besten antworten in der philosophie sind meist weitere fragen.
ich sag ja nur wenn du dir jetzt zb mal die sache mit dem baum genauer anschaust.
die siehst einen baum. ist der jetzt wirklich da, nur weil du ihn siehst, anfassen kannst usw ? oder spielt uns vielleicht diese illusion nur das gehirn in dem moment vor? vielleicht wchst du im nächsten moment auf und merkst "hui das war aber ein komischer traum" und du flitzts mit deinem intergalaktischen flieger zur arbeit auf den mars.....

weiss jetzt nicht ob mir irgendjemand folgen konnte...das kann ich nichma selber...
egal...
 
 
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GhettoChef
Alt 26.11.2002, 21:10   #6
Standard

Ein Kreter sagt: „Alle Kreter lügen!“
Welche Bedeutung hat seine Aussage? Sagt er die Wahrheit, lügt er? Lügen alle Kreter oder sagen sie alle die Wahrheit?
Völlig falsche Fragen, es wird, bei der Behandlung dieser Aussage davon ausgegangen, dass sie wahr ist. Der Konflikt besteht darin, worin erkennt man einen Kretaner? Wenn er sagt, er ist Kretaner, kann er ja keiner sein.

Zum Beispiel so was wie die Sache mit dem Baum, der umfällt, und niemand kriegt es mit.
macht ein geräusch und fällt um.

Oder die Frage, ob man ein Loch besitzen kann. Die ist und heut in Mathe eingefallen. Kann man ein Loch besitzen? Was ist überhaupt ein Loch? Ist ein Loch überhaupt?
man kann nihct nichts besitzen, das ist ein Paradox, man kann aber das drumherum besitzen.


ok, man gehe davon aus, wie es ein paar old school junx, griechen und so, gemacht haben: man soll immer die Wahrheit sagen.

Nun steht aber ein Mörder vor einem und fragt einen, wo sein Opfer sich befindet. Dummerweise weiß man das. tjoooo, was soll man machen?


PS: ich wär für ein wenig mehr theoretische Philosophie hier im Forum! Ist ja 0 hier.
 
 
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dare
Alt 26.11.2002, 21:20   #7
Standard

nur DU selber kannst sagen was falsch oder richtig fuer dich ist, denn in china essen sie hunde...
 
 
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outfreyn
Alt 27.11.2002, 09:23   #8
Standard

das mit dem dem kreten halt ich eher für ein logisches problem

zu dem baum sag ich nix

und zu dem loch...:
definier mir mal ein loch, denkt an raumzeit

also für mich definitionsfrage, ne kugel is zum beispiel nen loch

greetz
out

PS: ja, ich nehm mich selbst auch nicht ernst
 
 
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GhettoChef
Alt 27.11.2002, 15:33   #9
Standard

nur DU selber kannst sagen was falsch oder richtig fuer dich ist, denn in china essen sie hunde...
ab ins fun forum du pappnase....ich find es richtig im übermaß zu essen. ist das richtig? NEIN, denn es ist unvernünftig...

was hat das mit essgewohnheiten anderer Völker zu tun? Ist das ein philosophisches Problem? Worauf bezieht sich deine "Aussage"?????

du gehörst ins physchologie forum, zu den leuten die sich "selbst verwirklichen" wollen.
 
 
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Mike the Rookie
Alt 27.11.2002, 17:36   #10
Standard

ghettochef was hasn du wieder getrunken?
physchologie ????
wuahahaha
 
 
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kritzi
Alt 27.11.2002, 20:50   #11
Standard

bin auch für ein bisschen mehr theorethische philosophie hier.

ich hätt noch einen:
Nehmen wir an, es gibt ein allmächtiges wesen (evtl. gott).
wäre dieses wesen dann in der lage, einen stein so schwer zu machen, dass es ihn selbst nicht mehr hochheben kann?
wäre es dann überhaupt allmächtig?

ciao
kritzi
 
 
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GhettoChef
Alt 27.11.2002, 20:55   #12
Standard

hehe, nicht schlecht das musste mal kindern in der grundschule sagen, die sollen das die reli-lehrerin fragen
 
 
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chrsks
Alt 27.11.2002, 21:23   #13
Standard

löl, so einen hab ich auch.

Gott soll ja bekanntlich allwissend sein.
Aber er ist ja auch allmächtig, deswegen müsste er doch eine Kiste erschaffen können, von der er nicht weiß, was drin ist.
Dann wäre er aber doch nicht allwissend.

=> wenn Gott allmächtig ist, ist er nicht allwissend, wenn er allwissend ist, ist er nicht allmächtig

so oder so ähnlich
 
 
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Leviathan
Alt 27.11.2002, 21:47   #14
Standard

"ein Kreter sagt: alle Kreter lügen" na das problem is doch schnell gelöst, da er selbst ein Kreter ist schliesst er sich in seiner Behauptung ja mit ein => Er lügt auch.
ps: ein loch an sich gibt es nicht, wenn dann nur im zusammenhang mit einer anderen sache..

die aussage mit dem stein und gott ;
wenn (gott) allmächtig ist kann er soviel steine erstellen wie er will, nur kann er keinen stein erstellen den er selbst nicht mehr heben kann, allmächtig ist ein absolutes, man kann auch nicht unendlich toppen !
 
 
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kritzi
Alt 28.11.2002, 07:02   #15
Standard

wenn gott aber allmächtig ist, dann müsste er doch auch diesen stein heben können. und dann wiederum war er nicht mächtig genug, einen stein zu schaffen, den er nicht heben kann, oder?

und wenn der freter dann lügt, dann heißt das ja, dass seine aussage "alle kreter lügen" auch gelogen war, also sagen alle kreter die wahrheit. also sagt auch er die wahrheit, also lügen alle kreter.........und so weiter.
man könnte höchstens aus der schleife entkommen, indem man sagt, dass die umkehrung von "alle kreter lügen" nicht "alle kreter sagen die wahrheit", sondern "nicht alle kreter lügen ist", dann könnte er nämlich die wahrheit sagen, ohne dass es weitere folgen auf den teufelskreis hat.
bin noch ziemlich verschlafen, ich hoff, das waar halbwegs verständlich.

ciao
kritzi
 
 
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coReX-FF
Alt 28.11.2002, 07:06   #16
Standard Re: Philosophische Probleme

Original geschrieben von Kritzi
?

Oder die Frage, ob man ein Loch besitzen kann. Die ist und heut in Mathe eingefallen. Kann man ein Loch besitzen? Was ist überhaupt ein Loch? Ist ein Loch überhaupt?
Ich finde, dass man direkt kein Loch besitzen kann.
Sondern vielleicht ein Stück Holz, das in der Mitte ausgesägt ist.
Dann besizt man ja eigentlich das Holz außen rum, aber jeder würde sagen: Schau,der hat ein Loch
 
 
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k. l. e. e.
Alt 28.11.2002, 11:57   #17
Standard

aber ein loch ist ja nicht nichts
ein loch ist ja quasi die abwesenheit von materie ABER nicht nichts.
ein loch ist ein fehlen von materie.
hm. schwierige frage.

zu den kretern:

"ich lüge" ist wahr wenn es falsch ist, und falsch wenn es wahr ist.

das ist ein ganz normales paradox, sowas hab ich schon im sandkasten gelöst. nämlich garnicht.

was ist mit folgender frage (viel mir gestern ein)

nehmen wir an da sind so ca. 230 menschen.
jeder hat ein arschloch.
der erste steigt beim zweiten rein, (und der hat platz in seinem arsch für mind. 1 person.)
der zweite steigt beim dritten rein, (und der hat mindestens platz für 2) usw.
jetzt, wenn die eine gerade machen sind irgendwann alle bei dem letzten im arsch, soweit mitgekommen ?
alles klar NUR: was passiert wenn der 130'ste dem ersten in den arsch steigen will ? theorethisch geht das ja, nur dann müßten sie sich im kreis drehen und immer schneller werden. ODER ?

(is das gleiche wie ne schlange die sich in den schwanz beißt, nur mir fiel das gestern ein, als ich über leute nachdachte, die sich mit ihrem gegenseitegn in den arsch gekrieche eine höchst arrogante gesellschaft schaffen.)

das mit gott ist äußerst faszinierend aber leicht zu lösen wenn man annimmt das aboslute macht unendlich ist.
das menschliche hirn ist aber in keiner weise unendlich und daher nicht fähig sich irgendwas unendliches/absolutes vorzustellen.

daher ist die frage (meiner meinung nach) irrelevant, da sie nicht von einem menschen beantwortet werden kann.

klee
 
 
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Pigma
Alt 08.12.2002, 04:14   #18
Standard

Ich versteh nicht, was ihr für ein Problem mit dem Kreter-Paradoxon habt. Wenn ein Kreter sagt "Alle Kreter lügen", impliziert diese Aussage ihre Falschheit und müsste also korrekt "Nicht alle Kreter lügen" lauten und nicht, wie hier gemeint wurde, "Alle Kreter sagen die Wahrheit". Dies würde nun bedeuten, daß von der Gesamtheit aller Kreter nur mindestens einer die Wahrheit sagt und es so einen oder mehr lügende Kreter geben kann, zu denen auch der oben erwähnte Kreter gehört und der Widerspruch somit gelöst wäre.

Original geschrieben von chrsks
Gott soll ja bekanntlich allwissend sein.
Aber er ist ja auch allmächtig, deswegen müsste er doch eine Kiste erschaffen können, von der er nicht weiß, was drin ist.
Dann wäre er aber doch nicht allwissend.

=> wenn Gott allmächtig ist, ist er nicht allwissend, wenn er allwissend ist, ist er nicht allmächtig
Aber wenn wir Gott als allmächtig definieren, kann er ja auch gleichzeitig allwissend und unwissend sein. Für einen Menschen wäre das ein Widerspruch, aber Menschen sind ja auch weit von der Allmächtigkeit entfernt.
 
 
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chrsks
Alt 08.12.2002, 09:50   #19
Standard

Mit Gott rumargumentieren ist eh nicht sonderlich sinnvoll, denn mit einem allmächtigen Gott ist man immer fein raus
 
 
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