Wie muß der perfekte Clou (Verbrechen) ausschaun ?? *rein Hypothetisch*

Also mein rein Theoretisch ohne Aufforderung zur Umsetzung wie würde bei euch der große Cloue ausschaun ??
Ich hab Mir für mein Gedankenspiel einen Räuberischen Menschenraub ausgesucht inspiriert von der Reemtsma Entführung unter Thomas Drach, der Logistisch richtig anspruchsvoll ist da viel zu kordinieren ist.
Zuerst muß man mal ein passendes Opfer finden was über ein angenehmes Vermögen verfügt so das Es auch bei der Entführung genug Barmittel frei machen kann die einen von 5% Zinsen ein Gehobenes Leben bis zum Ende deiner Tage erlauben wenn man gewisse Anschaffungen gemacht hat wie Anwessen ect.
Jemand mit 1 -2 Millionen fällt hier eigentlich schon raus, gäb sicherlich nix Ärgerliches und Gefährlichers als wenn keine ausreichenden Bargelder sofortig verfügbar sind - höhere Dauer mehr Risiko bei der Entführung.
Wenn wir schon das gleiche Strafmaß wie Totschlag von 5 bis satte 15 riskieren sollte das zu Ergatternde Vermögen schon 5 Millionen Euro aufwärts sein das sich das ganze auch im Haftfall lohnt ohne 2/3 wo man voll absitzt in schlechtem Umfeld und Klientel.
Man denke nur mal an das JVA "Essen"
Denke das Opfer muß im 2 stelligen Bereich liegen so das man mindestens 5 Millionen Euro Bar oder in Sachwerten kriegt.
Nachdem nun das passende Objekt (Reiche Person) gefunden ist muß geplant werden wie man die Person am besten zum vorübergehenden Anwessensheitsort bewegt und Human unterbringt *fg*
Nummernschilder müssen gänzlich entfernt sein oder extrems zugedeckt von Dreck ect. und die Kleidung Einschließlich Maske sollte einen Einheitslook bilden ohne das man aufgrund derer Art zu Marken zuordnen kann.
Accesours wie Ketten, Uhren ect. sollten nicht getragen werden und alles ist natürlich anschließend zu vernichten !!
Das Objekt der Unterkunft muß möglichst so liegen das dort niemand irgendwas bemerkt wenn man Nachts wenn abläd und in einen hergerichteten Raum bringt und auch keine ungebetenen Personen rum wandern.
Die Route vom Entführungsort zum Objekt ist so zu wählen das man sich möglichst auf Nebenstrecken in der Pampa bewegt um nicht in Polizeikontrollen zu geratten.
Für solche Fälle sollte man woll zum Kastenwagen greifen und dort einen Schaldichten Boden einbringen wo man den Entführten in eine Art Mini Raum packen kann unter Transportgut so das auch bei einer oberflächlichen Kontrolle Sicherheit besteht.
Der Raum im Komplex muß dann natürlich sehr Ausbruchsicher gestaltet werden so das sich dort nur das Benötigste (Eimer zur Notdurfverichtung, Matraze/Decke,) befindet und nix was der Entführte als Waffe gegen einen selber ausrichten kann oder zur Flucht nutzen kann.
Natürlich ist es hier zu auch notwendig ihn zu durch suchen und kritische Gegenstände zu beschlagnahmen und zu vernichten.
Ausnahmen kann hier nur gebildet werden wenn es Gesundheitlich benötigte Dinge sind wie Insulinspritzen ect. die nach der Anwendung von der Person die zur Sicherheit angekettet sein sollte wieder in Abstand übergeben werden durch zuschieben.
Haben wir nun die Vermögende Person bleibt die Hauptschwierigkeit und somit das Finale wie man sich das Geld besorgt ohne bei der Übernahme von den SEK Rambos abgeknalt, zum Invaliden verklopt oder einfach "nur" festgenohmen zu werden.
Hier gibts sicherlich mehrere Ansätze/Optionen die es genaustens zu analysieren gibt.

Die Freilassung erfolgt natürlich als letzer Punkt wie Punkt 1, möglichst auch weit weg in der Pampa so das man Vorsprung gewinnt Zeitlich nach dem ausladen da der Entführte erstmal 10 (besser 15) km durch das Niemandsland wandern muß befor er wenn erreicht.
1 -2 Trinkwasserflaschen ist hier angebracht und parr Stulen zu geben wir sind ja Humanisten
Danach ist natürlich das Fahrzeug zu entsorgen und das wieder was man anhatte.

Nun muß man sich Überlegen wie man das Geld wäscht das man als Privatje in Ruhe leben kann.
Optional sollte für den Fall das was falsch lief auch ein Land ohne Auslieferungsabkommen in Petto sein wo man hin kann und dort Unbegrenztes Aufhalterecht kriegt bsp. ein Arabisches Emirat wie Dubai
Konten bergen natürlich das Risiko das die Bank pleite geht und die Kohle weg ist und man nicht reagieren kann in Haft da man sonst den Gläubigern das Konto Preis gibt.
Ein Teil sollte man besser bsp. in Goldbarren, Platinbarren ect. umwandeln und irgendwo vergraben Witterungsbeständig in der tiefsten Pampa wo nie jemand das ganze Bebauen kann bsp. Naturschutzgebiet im Amazonas.
Natürlich drauf bedacht das bei Naturkatastrofen das ganze halbwegs sicher lagert so das es wieder Erreichbar ist wenn man aufräumt
Geld kann man sicherlich auch Vergraben hat aber ein höheres Risiko zu verotten und das Problem besteht wenn die Währung in 5 - 15 Jahren nicht mehr existiert.
Wir planen ja Solo ohne Mitwisser die Zugriff hätten um die totale Kontrole und Gewähr über das Projekt zu gewährleisten !!

So Ich grübel noch am Punkt wie man an die Kohle kommt als Heikelsten Punkt.
Also Leute, gutes Glaß Wein raus (oder 2 ) und auch mal eure dunklen Gedankengänge spielen lassen wie euer perfekte Clou ausschaun könnte und dann schaun wir mal ob wir Detaifehler finden

mhmm, da muss ich erst noch paar folgen von columbo anschauen, bis ich hier mitreden kann :-)

Unglaublich, soviel kriminelle Energie!

Hab mal was lustiges in nem Film gesehen, da wurde das nebenbei als Witz gebracht, hatte also nichts mit der Handlung zu tun.

Man verkauft übers Internet günstiges Sexspielzeug, mit "diskretem Versand". Das Opfer muss dann auf ein Konto von Firma Holzmüller (o. so) überweisen, so dass hier die Diskretion immer noch sichergestellt ist. Man selbst hat aber überhaupt keine Ware vorrätig, und antwortet Jeder Bestellung mit einem Scheck, der den kompletten Betrag, den das Opfer bezahlt hat umfasst. Die Rückzahlung wird dadurch begründet, dass die Ware nicht verfügbar ist. Nur ist als Scheckaussteller nicht mehr Firma Holzmüller angegeben, sondern Mösenfreuden GmbH. Die Personen, die tatsächlich damit zu ihrer Bankfiliale laufen, um den Scheck einzulösen, bekommen ihr Geld zurück, der Rest ist Gewinn.

Ok, "der perfekte Clou" ist das natürlich nicht

das wäre sogar legal, sehe ich das richtig?

das müsste man mal jemanden fragen, der sich damit auskennt... würde mich selbst auch interessieren

Bei der Entführungssache muss auf jeden fall die Polizei rausgehalten werden.
Also: -Finger des Opfers mit dem Erbresserbrief mitsvhicken ()
- Haus der angehörigen (+ telefon) überwachen und bei einschajtung der polizei das opfer öten und ort der leiche den bullen übermitteln.

ich würd jedenfalls kein lösegeld kassieren wenn die polizei eingeschltet is

Die Übergabe/Entgegenahme des Kapitals ist die Hauptschwierigkeit.
Am besten dürfte noch sein wenn derjenige das Kapital im Austausch gegen den Entführten rüberwachsen läst der ihm nahe steht.
Also Entführter ist Eheman oder Ehefrau oder Kind die sich ganz nahe stehn so das auch wirklich nen Intresse besteht nach Zahlung die Person wieder zu sehn
Geschwisterverhältnis oder so ist da Kritischer.
Form des Kapitals ist wie gesagt auch nen guter Punkt, denke am besten ist noch eine Überweisung an irgendwelche Institute/Konten auf Steueroasen und von dort aus Abhebung (vor Freilassung der Geisel) und umwandlung in Naturalien wie Goldbarren die sicher versteckt werden.

und mit nem partner steigt zwar das risiko ein wenig, und der gewinn fällt um 50%(NAja, verlangt man halt doppelt so viel) aber es wird auch vieles einfacher.

und sollte es ggf. zeugen geben, werden die entführt und wie bei bernie und ert gekillt, zerstückelt, im mixer püriert und das klo runtergespült

Gespräche sollte man dann nur per Sprachverfremder führen und nur über Telefonzellen oder unregistrierte Handies wegen I Catcher und so.
Ich bleib am Problem der Übergabe hängen der Zeit, alles so Perfekt durchdacht wie möglich aber hier hab Ich noch keine Sichere Lösung.
Bargeld fällt ja eh Flach wenns mehr als 1 Koffer ist, Naturalien (Goldbarren ect.) ist zu Schwer, also im Grunde kann man sich das ganze nur überweisen lassen und durch umtransfers von einem aufs andere Konto irgendwie Waschen.

Looooooool ist das ein geiler Thread, ja die Hitze setzt uns allen zu.
Es gibt kein perfektes Verbrechen, da die heutige Kriminal Technik zu gut ist.
Meine Meinung.
Aber so 100 Menschen einzell abschlachten hat sicher was.
Verträge für Bücher, Zeitungen, Filme etc.

Ich denke es hat sehr viel mit der Persönlichkeit des Täters zu tun ob man zu den 15 -20% rum gehört die nicht aufgeklärt werden bei Räuberischem Menschenraub.
Wobei da ja noch die Dunkelziffer zu kommt die immer höher liegt also 25-30% halt Ich für ne Gute Chance.
Thomas Drach ist woll auch am Größenwahn gescheitert (Einreise nach Deutschland zum Rolling Stone Konzert staat abzutauchen >> zu Sicher gefühlt).
Zum perfekten Clou gehört einfach auch der Richtige Charakter von G (Gangster) also der kühle Stratege meiner Meinung nach der in Detais seine Verliebtheit zeigt in den Plänen und das ganze überblickt und ruhig durch zieht, allein ohne Komplizen.
Der nicht auf dicke nachher machen muß in Clubs und aufällt sondern als Privatje untertauchen kann bis Graß über die Sache gewachsen ist.
Wer natürlich wegen parr Schulden gleich Cholerisch in die Bank läuft beim Überfall und keine Selbstdisziplin hat ja der sitzt dann überwiegend in JVA"s.

Der Raum muß dann natürlich noch Schaldicht isoliert sein und die Bestmögliche Ausbruchssicherheit bieten.
Der "Sarg"/Truhe inder die Geisel transportiert wird muß genügen Sauerstoff auch bei etwaigigen Problemen im Ablauf bieten.
Das Chlorform darf weder über noch unterdosiert werden und sollte von der Wirkungsdauer ausreichen vom Tatort bis zur Unterkunft.
Die Fesselung sollte nicht nur auf Hände sondern auch Beine/Füße einschließen und per Knebel sowie Augenmaske sollten alle Unötigen Reitze/Bewegungen eleminiert werden die nicht nötig sind, nur Atmen ist annehmbar ^^

Man(n) muss doch nur noch Mission Impossible anschauen
Also nen schoenes Verbrechen waere wenn man irgendwo in Amerika ein "Fuehrer" eines Clans in nem Ghetto waere und mit den ganzen Leuten sich gaaaaaaaaaaaaanz große Kaliber holt . Dann braucht man nur noch Die Banken zu beobachten wann sie die Geldtransporte losschicken. Falls der Transporter dann ueber eine Lange verlassene Bruecke faehrt ,sprengt man diese in die Luft und alle Mitglieder des clans gehen dann runter in die Tiefe und sammeln das Gold oder die Scheinchen ein. (Man sollte eine Bruecke nehmen unter der sich kein Fluß breitstreckt )

Ein Verbrechen kann nur dann "perfekt" sein, wenn es die Umstände auch sind. Sprich du bist in einer Position, in der du über enorm viel Geld und Macht verfügst.
Dann kannst du quasi alles machen, ohne dich vor ( weltlichen *g ) Gesetzen fürchten zu müssen.
So wie z.b. die israelische Regierung den Mord auf den Palästinenser-Führer angeordnet hat, sie sind dann mit ihren Hubschrauber die 50km rübergeflogen und haben den auf offener Strasse mit Raketen beschossen!
Oder du bist Mafia-Boss, dann kannst du alles rauben und abknallen,und jeder fürchtet sich vor dir, weil du seine ganze Familie auch noch abmurksen kannst!
Oder Politiker oder Priester oder Polizist ( die 3 P's denen ich sowieso nicht vertrauen kann ^^ ), kannst auch friedlich vor dich hin vergewaltigen, ob minderjährig oder nicht und ob Junge oder Mädel spielt auch nicht so gross die Rolle, passiert doch Tag für Tag, schlimmste Konsequenz ist höchstens ne Strafversetzung nach Timbuktu, wo du fröhlich weiter deinem kriminellen Hobby frönen kannst!

Naja, genug von diesen "alltäglichen" Verbrechen, die einzigen Verbrechen die sonst auch vll. in die Sparte perfekt rutschen können, sind natürlich Diebstähle von Kunstwerken.
Eine Entführung kann überhaupt nicht gut gehen, es gibt 1. Million Faktoren die schief gehen können, und selbst wenn du nicht geschnappt wirst, da wirklich mit einem + rauszugehen, ist dermassen unwahrscheinlich, da würd ich lieber Systemlotto spielen.
Beim Kunstdiebstahl hast du einen kleinen, gut zu versteckenden Gegenstand, du kannst dir vorher schon nen Käufer besorgen, und bevor am nächsten Morgen der Wachmann den Alarm auslöst, hast du online deine 1 mit vielen Nullen überwiesen bekommen, setzt dich einfach paar Jährchen ab und lässt dir die Sonne auf den Pelz scheinen.
Ausserdem ist das Polizeiaufgebot bei weitem nicht so gross.
Wer regelmässig Nachrichten verfolgt kann das nur bestätigen :P

So Far

Die Frage ist natürlich was man als Gut betrachtet.
Währe der Optimalfall das das Geld gewaschen ist sauber, keine Spuhren existieren und man als Privatje die Lorbeeren seines Clous erntet und geniest und der Entführte wieder Heil und Unversehrt frei gelassen ist.
Gänzlich gescheitert ist der Reemtsma Fall ja auch nicht für die Täter da von den 30 Millionen 28 weiterhin unaufindbar sind.
Sitzen zwar alle 3 aber wenigstens die Geldwäsche wahr Gut und Thomas Drach ist nicht in SV gelandet aufgrund der Vorstrafen.
Aber voller Erfolg kann man bei Urteilen von 6 1/2 bis 14,6 Jahren wirklich nicht mehr reden, ist nen sehr Hoher Preis wenn man es aufwiegen will.
Sicher fliegen bei großen Dingen die meisten auf
(85% bei Räuberischem Menschenraub) aber das sind die offizielen Quoten die Inoffiziel bei garnicht angezeigtem weit höher sein dürfen und die 15% + sind halt die Perfektionisten in der Regel die kalkuliert vorgehn.
Hauptmanko seh Ich als jemand der keine Ahnung von Buchhaltung und somit auch Geldwäsche hat wie man das angenohmene Geld wäscht.
Annahme ist auch Kritisch, besser Virtuel transferieren und durch Umbuchungen irgendwie die Spuhren verwischen.
Ja es ist wieder Wärmer geworden

Passt zwar nicht ganz zum Thema, aber ich habe folgende Theorie.

Der Großteil der Verbrechen, wie zb Bankraub scheitert. Meiner Meinung nach liegt es daran, dass Verbrechen meist von sozial schlecht gestellten, am Rande der Verzweiflung begangen werden. Mangelnde Intelligenz, Wissen und Bildung führen zwangsläufig zu Fehlern.

Wenn jetzt aber jemand, sagen wir ein Akademiker, (Jurist, BWLer, Ingenieur oder alle 3 zusammen) aus purer Langeweile und Spaß sich vornehmen ein perfektes Verbrechen zu planen. Sich alle Zeitder Welt nehmen, bis der Plan immer besser wird. Ich würde sagen, sie hätten ziemlich sicher Erfolg.

Das schließt aber keinen Erwerbslosen aus oder kleinen Arbeiter wie man im Falle des Bankraubs von Brasilien sah wo ein Tunnel gegraben wurde und 50 Millionen Euro entwendet wurden.
Aber die Erfolgsquote dürfte in der Unterschicht geringer sein, da ist sicher was dran.

Der Fall jetzt aus Össtereich zeigt ja was geht wenn man Penibel plant und durch führt.
Nen Entführer/Räuberischer Menschenräuber muß sowieso eine Art Multitalent auf nicht all zu geringer Höhe sein.
Logistisches Können muß vorhanden sein, Wissen über Vorgänge wie Geldwäsche, Raumsicherung ect. und auch Körperliches dazu in der Lage sein jemand zu betäuben und weg zu ziehn, geparrt mit Nervenstärke.

Der perfekte Mord wäre, wenn man jemandem mit einem Eiszapfen in der Sauna ersticht...den Rest kann sich ja jeder denken

Eine Waffe aus Eis die wieder verschwindet gabs auch mal im TV bei Frauenknast *outing*.
Eine perfekte Tatwaffe, ein Eisdolch der seinen Ategrazustand wechselt und so "verschwindet"

ach, ne tat waffe zu entsorgen kann auch nciht sooo schwierig sein, man muss sich nur nciht ganz dämlich anstellun und sie z.B in den see neben den Tatort werfen

Aber Gift bietet sich da auch ganz gut an

1. je weniger etwas wissen, desto geringer die chance, dass sich jemand verplappert
2. langes beobachten der lage, um mögliche schwach- und angriffspunkte zu finden
4. wenig zeugen, ggf zeugen ausschalten, keine gegenstände und spuren zurücklassen
5. unerkannt bleiben, unauffälliger kleidungsstil / kleidung schnellstmöglich wechseln und tatkleidung entsorgen (unauffällig verbrennen oder anders vernichten), tatwaffen in möglichst viele kleine teile (keins größer als 2cm) zerlegen und übers land verteilen.
6. unauffällig vom tatort verschwinden (auffällige fahrweise, nervöses verhalten, auffälliges / ungeeignetes fluchtfahrzeug vermeiden) und auf keinen fall an den tatort zurückkehren.
7. nach der tat den normalen tagesablauf aufrecht erhalten. je weniger auffällig man sich verhält, desto geringer die chance entdeckt zu werden.
8. die geisel möglichst von einem komplizen weit vom tatort enfernt lagern lassen. hierfür eignen sich orte, an denen man am geringsten suchen wird. verlassene objekte sind gänzlich ungeeignet. eine auf falschen namen angemietete wohnung schon eher.
9. die geisel darf weder stimme noch aussehen des geiselnehmers wahrnehmen.
10. bei verhandlungen über das lösegeld keine adressen oder treffpunkte angeben. auf kein treffen einlassen.
11. fotos der geisel nur mit neutralem hintergrund (weiße wand)+ aktuelle tageszeitung (keine regionalzeitung) als lebensbeweis
12. post an die angehörigen der geisel immer über mehrere punkte laufen lassen. sitzt die geilel zum beispiel in münchen, sollte man die post aus frankfurt abschicken (auf fingerabdrücke, hautschuppen, etc achten)
13. antwort der familie hat über eine anzeige in einer deutschlandweit erhältlichen tageszeitung, im nicht regionalen teil, zu erfolgen
14. lösegeld wird über mehrere scheinkonten (mindestens 10) und über mehrere länder bis in irgendein kleines ländchen transferiert, wo es dann von einem partner komplett in bar abgehoben wird. von dort aus wird es dann in kleinen summen nie (höher als 50,-€) nach und nach wieder über 3 weitere konten zurück nach D geschafft, wo es dann als lotteriegewinn bezeichnet auf dem konto landet, und sofort wieder abgehoben wird.
15. geiselrückführung erfolgt ganz einfach. die geisel wird von münchen mit verschiedenen fahrzeugen nach beispielsweise bremen gebracht, und in einem dorf vor der stadt ausgesetzt. mit verbundenen augen (verbandmaterial zwecks vertuschung) und mit einem kabelbinder gefesselt. dann entfernt man sich wieder unauffällig
16. man führt sein normales leben weiter, und gibt an das geld mit aktien gemacht zu haben.

Hältst den Komplizen wirklich für eine gute Wahl ??
Das muß aber wirklich jemand sein wo man im Gegenseitigen Tiefen Vertraun verbunden ist, also wirklich der Allerbeste Freund/Freundin oder Partner/Partnerin.
Wieso willste nen Foto senden ?? Aufnahme der Stimme mit Diktiergerät und dann per Telefon den Angehörigen vorspielen ist doch flott wobei natürlich drauf geachtet weren muß nur kurz zu telefonieren von Öffentlichen Apperaten wegen eventueler Ortung durch SEK und Ko.

Oder Message der geisel im internet hochladen. Halt deine Maul German Psycho.