Menschenzucht

Der Physik-Nobelpreisträger William Shockley wollte durch Menschenzucht den IQ weltweit anheben. Er schlug vor Menschen mit niedrigem IQ Geld für freiwillige Sterilisierungen zu bieten und war gleichzeitig einer der Mitbegründer der "Nobelpreisträgersamenbank". Sein Sperma wurde dazu genutzt hochintelligente Menschen zu züchten. Einer seiner vielen Söhne ist Doron Blake. Er ist das perfekte Produkt, doch gleichzeitig eigenwillig. Mit seinem IQ von 180 zählt er zu den intelligentesten Menschen der Welt und könnte so er denn wollte wohl alles studieren und Nobelpreise einheimsen. Doch er hat kein Interesse daran. Er sieht sich mehr als Mensch denn als Intelligenzbestie und spielt lieber Sitar *chill*

http://en.wikipedia.org/wiki/William...s_and_genetics

Mh...
Irgendwie finde ich den Gedanken krank...
Er wollte also quasi perfekte Menschen züchten?
Intelligent sein bringt allein doch nichts...schließlich muss man damit was anfangen können.

'Dumm' sein finde ich manchmal besser.

Falls von euch jemand den Film Gattaca kennt -Ich wäre prinzipiell dafür. Ich denke jede Zivilisation kommt irgendwann zu dem Punkt, wo sie aktiv in den Fortpflenzungsprozess eingreift und wenn es dazu dient, Erbkrankheiten zu vermeiden oder auch Menschen mit besonders guten und leistungsfähigen Genen zu bekommen -wieso eigentlich nicht ?

Es muss ja nicht gleich das Horrorszenario bzw der Supergau auftreten. Sprich dass sich diese intelligenten Menschen als Elitetruppe sehen und irgendwie die Macht an sich reißen und die Normalos unterdrücken oder weiß der Geier, es sind trotzdem und vorallem genauso normale Menschen wie wir auch und ich denke das wird früer oder später kommen, vielleicht erlebe ich die Geschichte sogar noch

Ich hab mal gehört das hochintelligente Menschen eher in der Psychoklinik landen als im Rampenlicht des Nobel...
Es gibt einfach zu viele "dumme" Menschen als das die Intelligenten sich "auf ihrem Niveau" ausleben könnten. Durch uns "dumme" Menschen werden sie in ihrer Entwicklung nur gebremst und müssen sich an "niedere Standarts" anpassen. Daran zerbrechen viele.
Hab ich mal gehört...

Gruß && :wirHörenUns:
ANSI

Brave New World?!

Dieses Prinzip der Menschzucht ist auch als Eugenik bekannt und wurde ja auch schon vor einer gewissen Zeit ausprobiert. Dass das ganze einfach purer Schwachsinn ist, wissen wir eigentlich schon seid der Mendel'schen Vererbungslehre was vererbbare Krankheiten anbelangt. (kleine Wiederholung aus dem Biounterricht: Viele Krankheiten sind rezessiv, d.h. es müssen zwei kranke Allele vererbt werde, damit es zum Ausbruch kommt. Ansonsten bleibt der Mensch unauffällig und kann das kranke Gen trotzdem weitervererben, was für viele Menschen zutrifft).

Weiterhin stecken wir noch in den Kinderschuhen der Genetik. Einfach zu sagen Genie+Genie= Supergenie geht so einfach nicht. In dem Beispiel oben ist das sicherlich purer Zufall!

Meiner Meinung nach sollte man solche Ideen in die weiten des Universums verbannen.

den intelligenten menschen ist aber schon klar, dass auch "minderbemittelte" fähig sind schlauere nachkommen zu produzieren? oder gibts jetzt schon ein dediziert ausgewiesenes intelligenzgen?

in der BILD hat ja mal bescheuerterweise gestanden, hitler wollte affenmenschen züchten. menschenfrau + affensamen: die bräuchten weniger nahrung und wären temperaturunempfindlicher.

experimnte mit menschen zu machen, sowas können nur psychopathen

mir schwirrt da so ein ausdruck im kopf herum: selbstverliebter größenwahn.

und noch einige mehr: ignoranz, eindimensionales denken, der turm zu babel, egozentrik, hang zur "perfektion" hervorgehend aus der angst irgendwann mal doch sterben zu müssen ...

ach und vieles mehr.

Natürlich wird Intelligenz genetisch vererbt. Es ist dann aber Sache des einzelen was er draus macht. In diesem Fall hat das Experiment geklappt.

Dass ein Mensch mit IQ 180 auf 250 gezüchtete Neugeborne kommt ist bereits ein Erfolg egal wie es um die anderen steht(über die nichts bekannt ist). Denn ein IQ von 180 wäre vielleicht bei einem von 1 Mio Menschen zu erwarten.

Intelligenz ist eine typisch männliche Eigenschaft. Fast alle Genies waren Männer. Daher schließt man, dass Intelligenz gonosomal(über die Geschlechtschromosomen) vererbt wird. Daher erübrigt sich auch die Fragestellung ob rezessive Intelligenzgene eine Zucht unmöglich machen bzw. erschweren.

http://www.wissenschaft.de/wissen/hi...nd/172914.html

und was ist dann, wenns nur noch intelligente menschen gibt?

ich bin für die einführung des begriffs "soft-euthanasie".

ich bin absolut GEGEN dieses selbstverherrlichende eingreifen in die natur.

Aber warum bist du dagegen?

aus dem selben grunde, aus dem im wald auch nicht alle bäume in reih in glied stehen. aus dem selben grunde, aus dem es verschiedene haarfarben gibt. etc.. beliebig erweiterbar.

gegenfrage: was ist die moral von gattaca?

Eben, in Gattaca kommt am Ende doch auch heraus, dass jemand der nicht Genmanipuliert ebenso wie ein 'gezüchteter' Mensch überleben bzw. seine Ziele erreichen kann und dieselbe Arbeit genau so gut machen kann.

Dieser Genmanipulierte Jerome oder wie auch immer (der im Rollstuhl) war ja auch nur immer der zweite, und hat auch seine Erfüllung/Ziele trotz seiner Intelligenz und körperlicher Überlegenheit nicht gefunden.
(Deswegen der Selbstmordversuch...)

^--- zum einen. zum anderen denk ich, dass dieses zurechtstutzen von menschen in die falsche richtung laufen würde. die richtung, die ich sehe, ist: kontrolle, gleichschaltung. ich denke nicht, dass wir "intelligent" genug sind, um alle folgen absehen zu können... und ich als einzelne, kleine erdenbürgerin frage mich, wie unglaublich egomanisch jemand sein muss, dass er sich einbildet, er hätte die lösung für das wohl(er)ergehen der gesamten menschheit parat, wenn er wahrscheinlich nicht mal sein eigenes leben auf die reihe kriegt. sicher, wenn ich lauter unmündige, äußerst funktionable intelligenzroboter kreiere, dann werden sich ein, zwei leute sicher daran erfreuen und einen nutzen daraus ziehen können. aber natürlich bedeutet intelligenz noch lange nicht, dass jemand auch weiß, damit umzugehen... somit müsste man die zwar intelligenten, aber doch "idioten" (die mit ihrer intelligenz eben nicht umgehen können, die dummen intelligenten sozusagen) wiederum verzüchten und... ist sicher wieder ein guter stoff für nen extraklasse scifi-sriller.

ich denke, die natur ist schon relativ intelligent. verglichen mit den phantastereien diverser schlauköpfe.

wieso würdest du es befürworten? (wenn es denn so sein soll.)

Toller Vorschlag! Man kommt ja auch sehr schnell wieder zum Thema, was denn Intelligenz eigentlich ist, wie ja hierzulande im Philoforum oft diskutiert wurde. Es wird doch ohnehin auch wissenschaftlich schon seit einigen Jahrzehnten gegen eine universale Intelligenz postuliert, sondern vielmehr dass es ein breites Spektrum an einzelnen Intelligentien gebe (vlg z.B. Frames of Mind, H. Gardner).

Viel brisanter allerdings der Vorschlag, man stelle sich das mal vor, sich freiwillig sterilisieren zu lassen und sich das denn noch vergüten lassen. Welchen Preis soll denn die eigene Fortpflanzung haben? Man stelle sich das mal global angewendet vor und zwar mit vielen Freiwilligen, das würde doch in einen passiven, einvernehmlichen Homozid mit Grenzwert münden...

Ich finde Menschenzucht in jeder hinsicht menschenverachtend, weil dadurch einfach die allgemeine Ehrfurcht vor dem Leben ignoriert wird.

Dass eine solche Praxis auch noch ein gesellschaftliches Heilmittel sein soll glaube ich erst recht nicht. Gründet sich das Elend der Welt auf einen relativen Mangel an Intelligenz? Vielleicht, aber rührt es nicht eher von der Gier, dem Egoismus und Wahn vieler einzelner?

Ich würde hier auch gern nochmal Gattaca aufzugreifen, den hier zwar vermutlich die Meißten eh nicht gesehen haben, aber ich denke es ist doch nochmal notwendig um vielleicht meine Position klarer Darzustellen.

Es geht mir gewiss nicht darum, dass man zwei unglaublich tolle Individuen nimmt und 'kreuzt' und hundertfach dupliziert oder so ne kranke Scheiße abzieht wie bei William Shockley oder Iris in "Blueprint", was vielleicht einige gelesen haben.
In Gattaca wurde die Sache so erklärt, dass bei der Fortpflanzung zweier Menschen die 'besten' Gene kombiniert werden. Es ist ja so, dass bei der "stinknormalen" Fortpflanzung rein zufällig die DNS-Stränge zweier Menschen verschmelzen und was dabei rauskommt ist dann der neue Mensch. In Gattaca wurde die DNS beider Menschen jedoch so kombiniert, dass dabei das ''Beste Ergebnis'' herauskam, sprich die vorteilhafteste Verschmelzung der DNS beider Elternteile für das Kind.


Ergo heißt das jeder so gezeugte Mensch ist trotzdem und absolut ein Individuum und genauso wie jeder Andere Mensch auch durch Erziehung und Umwelt prägbar, nur dass er eben körperliche, geistige oder sonstwelche Vorteile gegenüber anderen hat, weil er eben das bestmögliche aus beiden Elternteilen aufnimmt. Ebenso würden durch solch ein Verfahren Erbkrankheiten verhindert werden und allgemein würden solche Menschen die Menschheit als gesamtes wohl effizienter Voranbringen als zufällige Kreuzungen.

Im Prinzip kann man hier vom Mendelschen Verfahren in komplexer Form reden. Der heutige Weizen ist über gut 5 Jahrtausende von Menschen so gekreuzt worden, dass wir heute im Vergleich zum unkultivierten Weizen riesige Körner haben. Ebenso mit den Äpfeln, im Mittelalter waren die Äpfel lächerlich klein und heute haben wir im Vergleich dazu wahre Giganten im Supermarkt stehen und die Äpfel sind weder giftig noch irgendwie schädlich im Vergleich zu den 'natürlichen', sondern einfach nur vorteilhafte Kreuzungen.



In Gattaca wird die Sache wie von Psycho doc erwähnt nicht so Vorteilhaft dargestellt, es wird gezeigt wie die mit dem neuen Verfahren gezeugten Menschen allesamt snobbistisch sind und auf die 'Normalos' herabsehen. Diese werden von den neuen 'Wundermenschen' aus allen anspruchsvollen Jobs verdrängt und zu Putz- oder ähnlichen Arbeiten 'verdonnert' (durch die freie Marktwirtschaft, da die Tests für neue Arbeitsstellen nun zu hart sind aber Einstellungstests sind ja erlaubt).
Es werden auch andere Schattenseiten gezeigt, zum Beispiel wurde dort ein Pianist mit 6 Fingern pro Hand 'gezüchtet' und die Eltern wurden allgemein gefragt in welche Richtung das Kind gehen und wie es aussehen soll und ich denke DAS ist nicht die Entscheidung der Eltern sondern wird vom Grundgesetz sogar durch die Formulierung "Freie Entfaltung der Persönlichkeit" ausdrücklich verboten, was ich absolut richtig finde.



Zum Abschluss muss ich noch sagen, dass ich denke, dass die Menschheit noch nicht für diesen Schritt bereit ist und es wäre höchst sinnvoll, noch damit zu warten, denn ich bin mir sicher, dass diese Dinge aufs Äußerste missbraucht werden würden wenn sie zu dieser Stunde ''auf den Markt'' kämen. Ich denke aber wie schon gesagt auch, dass diese "Genkultivierung" früher oder Später bei jeder sich weiterentwickelnden Intelligenz im Universum eingeführt wird ob legal oder hinter verschlossenen Türen aber es wird sicher passieren und ich würde begrüßen, wenn es dafür strikte Regeln geben würde.
Z.B. dass das Aussehen eines dieser Menschen absolut einem Zufallsverfahren überlassen bleibt und nur Dinge wie Immunität gegen Krankheiten, ein hochgradig gesunder und vitaler Körper und eben ein leistungsfähiges Gehirn dadurch angestrebt werden.

Wie man diese Menschen in die bestehende Gesellschaft integriert ist jetzt aber auch ein zu weites Feld worüber ich mir jetzt keine Gedanken machen will. In Gattaca zeigts ein 'Normalo' all diesen Supermenschen, indem er sich durch strenge Sicherheitsbarrieren mogelt, sich unter die Elite mischt und am Ende tatsächlich bei einem Flug zum Saturn mit an Bord gehen darf aber der Film ist vorallem noch Hollywood und da geht sowas, das sollte man nicht auf die Realität übertragen @ Psycho.

Allgemein finde ich, dass das Thema zu einseitig-ablehnend betrachtet wird, das merkt man ja auch an der Darstellung im Film oder in diesem Thread. Ich bin mir aber sicher, dass die Gentechnik noch viel Positives für den Menschen bereithält, wenn er es irgendwann auf die Reihe bringt, diese Dinge sinnvoll und nicht zum persönlichen, sondern zum Nutzen der gesamten Menschheit einzusetzen.

MfG, Ripper

erklär mir wo genmanipulation allein in der landwirtschaft zum wohl der gesamten menschheit eingesetzt wird. erklär mir wo die moderne technologie zum wohl der gesamten menschheit eingesetzt wird. zeig mir die punkte wo unsere moralischen werte auf der ganzen welt anwendung finden für das wohl der gesamten menschheit.

es ist torheit zu glauben auch nur irgendeine errungenschaft würde blind dem wohl der menschheit als unikum zu gute kommen. die moral in gattaca ist nicht dass genkultivierte menschen snobbs werden. die moral ist, dass durch die genmanipulation ein weiterer sehr gravierender vorteil für die kapitalgesellschaft entsteht. ergo wer kohle hat, hat auch die besten nachkommen. kommt im film nicht ganz raus, weil sich die eltern vom normalo wohl aus romantik dazu entschieden haben ein normales kind zu bekommen - übertragen auf die realität spielt aber mal wieder geld die größte rolle.

und wirklich... zu glauben irgendwelche moralischen oder gesetzmässig gesetzten schranken würden eine art von genethik etablieren - ist das dein ernst? das ist ein sektor zum kohle machen. da gelten keine gesetze und erst recht keine moral. ist es nicht jetzt schon so, dass die deutschen regelungen zwar sinnvoll wären, aber schlichtweg umgangen werden?

ich denke dass es so oder so nichts aufhaltbares in der entwicklung gibt. es bleibt einfach abzuwarten und zu hoffen, dass sämtliche alptraumszenarien maximal in entschärfter version stattfinden werden. wobei ich nicht wissen will, was passiert wenn z.b. die staaten oder islamische länder die möglichkeit hätten geziehlt menschenmaterial für die kriegsführung zu züchten.

Wars bei Gattaca nicht "nur" die Auswahl der besten Spermien/Eizellen? Das wäre nämlich meiner Meinung nach doch ein relativ großer Unterschied.

Ich glaube auch nicht dass es letztendlich umgangen werden kann, früher oder später wirds zu genau sowas, vielleicht in ein bisschen anderer Form kommen. Und das "züchten" der breiten Masse ist in gewisser Weise Evolution: Wer sich nicht durchsetzen kann, weil er keine Beute macht (oder modern nicht genug Geld hat) stirbt aus.
Klingt wirklich hart, ich hoffe auch dass es nie so weit kommen muss, es würde ja wirklich zu der Trennung zwischen Menschen die es sich leisten können und Menschen die es nicht wollen oder nicht können. Aber: So eine Trennung gibts doch heute auch schon, wer in einem Land der dritten Welt geboren wird hat auch massive Nachteile in der westlichen Gesellschaft, vielleicht lässt sich das ein bisschen mit der Bildung vergleichen, wer Geld hat kann sich Bildung leisten, wer nicht nicht und hat damit auch deutlich weniger Chancen.
Allerdings: Was soll denn genau gezüchtet werden? Besonders intelligente Menschen? Und wer sagt dass die unbedingt einen Vorteil für die Menschheit bringen? Es könnte doch auch sein, dass eben diesen ach so tollen Menschen dann was wichtiges fehlt bzw. die Menschheit so wie sie jetzt ist schon relativ gut von der Evolution abgestimmt ist, sonst würde sie gar nicht so wie sie jetzt ist existieren.

Daran dass es technisch in absehbarer Zeit möglich sein wird hab ich überhaupt keine Zweifel, vielleicht nicht in 50 Jahren, aber 500? Es lässt sich damit ne Menge Geld verdienen und verbieten lässt sich so etwas auch ganz sicher nicht. Und wenn so eine Technik erstmal vorhanden ist wird sie auch eingesetzt werden und die Folgen kann wirklich niemand absehen, aber dass Klonarmeen aufgestellt werden glaub ich ehrlichgesagt nicht.
Und dass der Mensch so wie er jetzt ist die Krone der Schöpfung ist glaub ich genausowenig, er wird sich so oder so weiterentwickeln, egal ob jetzt Geld dafür gezahlt wird damit die auf den ersten Blick "schlechteren" Exemplare abgeschafft werden oder es von ganz allein passiert. Allein schon vom Körperbau ist der Mensch doch wirklich nicht besonders toll, Viren sind doch viel resitenter und anpassungsfähiger.

Mag sein, dass ich das ganze zu kühl sehe, menschenverachtend bin oder einfach unromantisch, aber ich denke irgendwie wird sowas auf jeden Fall auf uns zukommen bzw. es gibt es ja eigentlich schon längst, gar nicht als ein großes Ereignis, sondern als langsame Entwicklung, ist ja längst schon so, wer sich Medikamente nicht leisten kann hat weniger Chancen.

Bitte nicht falsch verstehen.

Ich hab dazu nichts weiter zu sagen, da ich nur lese, aber trotzdem @

Der Mensch gehört zur Natur, alles was er tut ist demnach natürlich - egal was.

Ich liebe es, dass immer wieder sagen zu können :>.

nimms mir nicht übel, aber: schwachsinn.

Nimms mir nicht übel, aber: dito .

Allein die Tatsache, dass du kein Gegenargument dafür hast, bestätigt meine Aussage nur.

Öhm, bitte sachlich und themenbezogen bleiben .

Ich finde den Satz aber auch unsinnig. Vielleicht stimmt der Satz, auf die alleinige Handlung bezogen unter Ausschluss des Zweckes. Gewiss kann man dem menschen eine Naturzugehörigkeit belegen, auch wenn er sich selber herauslöst, indem er sich darüber stellt (weiterführend: Unterschied Tier/Mensch, Instinkte, Vernunft, Freiheit etc). Aber wäre der Satz zutreffend, was bitte wäre denn künstlich?

Aber genug davon, der zitierte Satz ist doch als Reaktion auf la_mizue Kontra gar kein Argument...

Es ist doch völlig egal, ob natürlich oder nicht, die Folgen bleiben, sind dadurch nicht besser oder schlechter, und so eine Keule schlägt doch an der eigentlich Diskussion vorbei, wie auch ich gerade, von daher...

Jeder stirbt. Das Züchten der breiten Masse in diesem Sinne halte ich nicht für mit der Evolution vergleichbar. Evolution fordert möglichst optimale Angepasstheit. Das diskutierte Szenario nimmt vorweg, in Bezug auf was man angepasst sein sollte. Man kann ja Entwicklung beschleunigen, aber man kann die Umstände, an die es angepasst zu sein gilt, bei allem Fortschritt kaum korrekt prognostizieren.

hab grad den dritten zwilling geschaut....da gehts ja um 8 klone, die einen "vater" mit hyperagressivität haben...einer davon ist 100&ig normaler geworden (wobei die spannung des filmes dies offenlässt) die anderen sind auf die unterschiedlichste weise kriminell, tendieren zumindest dazu o. ä.

wenn es gelingt ein verbrechergen zu eliminieren....gibt es dann eine bessere welt? naja, das zu beantworten sind wir ja auch nicht intelligent genug...