Manipuliert ihr?

Ich denke je länger je positiver über Manipulationen, auch wenn beim wort ein übler nachgeschmack bleibt. Eigentlich ist ja alles Manipulation: Offensichtliches wie Werbung, aber auch fast alles subtile, was uns zu begeistern vermag. Die Person, die euch am meisten manipuliert bleibt hoffentlich immernoch ihr selbst.
Wie sieht es sonst aus; lebt ihr euer Leben geradliening oder versucht ihr die Leute zu beeinflussen, ohne dass sie es merken, bzw. so dass sie es sogar wollen? Welche Tricks wendet ihr bei welchen Leuten an, was wagt ihr, welche Grenzen überschreitet ihr bzw. welche nicht?

Manipulation ist eigentlich grossartig; fast alle Leute die wir lieben haben unsere Wahrnehmung irgendwie manipuliert, wenn auch unbewusst. Beispielsweise Barack Obama, der gerade dabie ist die ganze Welt zu verführen. Man denkt nicht mer kritisch nach sondern ist euphorisch begeistert und verscheucht alle realistischen Gedanken, weil sie das Bild zerstören. Wir wollen manipuliert werden.
Was meint ihr dazu?

Man kann doch zwischen beeinflussen und manipulieren unterscheiden. Wenn man unbewusst auf jemanden einwirkt, dann ist das Einfluss, wenn aber bewusst und zielstrebig eine Person verändert werden soll, ohne dass man ihr das mitteilt, dann kann man das in gewisser Weise Manipulation nennen, wodurch dann auch wieder der negative Beigeschmack zur Geltung kommt. Und: nein, ich möchte nicht manipulieren bzw. manipuliert werden.

hmm, lächelst du niemals jemanden an?

Naja ich sag mal, ich manipuliere selbst. Sowohl positiv als auch negativ, bewusst und unbewusst. KLingt vllt arschlochmäßig, aber es ist eben ein geiles Gefühl, Macht über jemanden oder etwas zu haben.
Man tut das auch unbewusst. Beeinflussen und manipulieren haben für mich nichtmal einen so großen unterschied, Manipulatoin ist beeinflussung.
Schon Kinder manipulieren. Wenn sie wissen, Mama gibt ihnen keine schokolade, dann lassen sie sich eben was einfallen um Mama zu beeinflussen und ihre meinung zu ändern.

Ich tue das selten aus der Motivation heraus ihn verändern zu wollen .

wenn ich zu gästen nett bin, sie freundlich und offen anlächel, vllt n bissl smalltalk, dann bestellen sie meist mehr und geben trinkgeld. völlig unabhängig davon ob ich wirklich nun gut drauf bin oder ob es ne fassade ist weil es mein job ist.

also manipulier ich wohl. oder beeinflusse ich nur?

Beeinflussung ist aber nicht zwingend Manipulation.

Ist Manipulation nicht eine Art von Beeinflussung, wo ich jemanden dazu bringe, etwas zu tun, was er eigentlich gar nicht tun will?

Du musst auch niemanden verändern, sondern sein Verhalten beeinflussen. Einem Lächeln wohnt hier ziemliche Kraft inne. Ich will die Diskussion ja auch nicht auf einer moralischen Ebene führen, da jeder andauernt un/bewusst manipuliert und beeinflusst; zum Guten und zum Schlechten.

Mich interessiert, ob ihr die Fähigkeit habt, die Leute in die Richtung zu lenken, in die ihr sie haben wollt und wie ihr persönlich das macht. Ich z.B. finde Manipulation nicht grundsätzlich verwerflich, weil wir ja manipuliert werden wollen (Enthusiasmus, Begeisterung, Glaube an etwas ect.).
Ich selbst zum Beispiel manipuliere extrem selten, weil ich es einfach nicht gut kann. Ich habe aber auch gewisse Dinge gelernt, z.B. ansteckender Optimismus, Lächeln und solche Dinge. Und natürlich auch, dass es wirklich einfach ein geiles Gefühl ist, wie short_cut_baby erwähnte. (Auch hier bitte nicht mit Moral antworten, denn dann seid ihr nicht ehrlich zu euch selbst. Wir hatten an der Uni ein Statement aus der Evolutionstheorie, dass beinahe alle unsere Tätigkeiten einfach nur darauf abzielen, Macht zu bekommen. Natürlich unbewusst, aber dem Reiz kann sich niemand entziehen, mag man auch noch so moralisch leben).

Finde ich ein schönes Beispiel: Warum bekommst du wohl mehr Trinkgeld? Weil du die Leute erfreust; sie sich danach gut fühlen. Manchen Leuten rettest du so den Tag und sie werden sich mit Freude daran erinnern, also ein sehr positives Beispiel. Ausser es wirkt künstlich und du wirst durchschaut, was ja aber nicht vorkommen darf, weil man ja Spass dabei hat und so eher ehrlich ist.

HABE MAL meinen ex manipuliert mir klamotten zu kaufen, unschuldigen blick, gerede dass ich dies und das sooooo hübsch finde und(bin schülerin und habe wenig geld)ihn angelächelt..
tja dann hat er mir alles gekauft=)
das ist doch auch manipulieren oder beeinflussen`? ne denke manipulieren oder? :P

Wow, hast sehr gute Einsichten ueber das Thema geaeussert.

Ich denke es gibt leider keine vernuenftige Definition, die "Beeinflussung" von "Manipulation" trennen wuerde.

Auf der simpelsten Ebene wuerde ich Manipulation als eine Aktion definieren, die eine Person mit der Erwartung ausfuehrt, irgendeine Gegenreaktion in einer anderen Person zu provozieren.

Bereits kleine Babys manilpulieren uns Erwachsene. Wenn ein Erwachsener in das Blickfeld eines Babys rueckt, dann werden die Pupillen des Babys groesser und sagen "hab mich lieb und knuddel mich", wenn der Erwachsene sich dann wieder entfernt, werden die Pupillen kleiner. Eine grosse Pupillenweite wird von allen Menschen auf der Welt als attraktiv angesehen, unter anderem ein Grund warum alle Figuren in den Anime-Cartoons riesige Augen haben und auch der Grund weshalb Spielzeuge mit grossen Augen/Pupillen bei Kindern beliebter sind.
Sogar wer einen Hund hat wird wohl bestaetigen koennen, dass der Hund schonmal versucht hat das Herrchen so zu manipulieren, dass er mehr Futter bekommt.



Mache ich staendig und gerade in einem Bereich meines Lebens sehr bewusst. Zu schildern wie ich das mache wuerde hier allerdings zu weit gehen.

Das Flirten ist ein gutes Beispiel, denn es ist eigentlich ein reines Machtspiel, das mit Manipulation gespielt wird.
Ich betrachte Manipulation ebenso nicht als schlecht per se. Ich glaube zwar, dass ein Mensch immer aus eigennuetzigen Gruenden heraus manipuliert, jedoch manipuliere ich Menschen nur in eine "Win-Win" Situation und nicht etwa in eine Situation, wo der Manipulierte nur Schaden erleidet, waehrend ich mich mit dem Gewinn davon mache. Das Beispiel von AMYlee finde ich schon sehr grenzwertig, denn ich sehe nicht wo ihr Partner von der Situation emotional, materiell oder sonstwie profitieret haette, er hat letztendlich nur finanziellen Schaden erlitten und daher ist das eine Art von Manipulation die ich nicht gutheisse und ich wuerde Menschen, die versuchen mich in eine Situation zu manipulieren bei der ich letztendlich nur verliere, so richtig in den Arsch treten.


Was ich in dem Manipulations-Kontext sehr interessant finde ist eine Untergrund Hypnosegruppe ueber die ich letztens gestolpert bin, welche Menschen im Wachzustand ohne ihr Wissen hypnotisiert. Es werden ja immer zwei Dinge ueber Hypnose behauptet: Erstens dass man einen Menschen nicht gegen seinen Willen hypnotisieren kann und zweitens dass er unter Hypnose keine Dinge tun wird, die er nicht auch sonst tun wuerde.

Waehrend ich Letzteres immernoch als fraglich einschaetze, ist die erste Behauptung mit absoluter Sicherheit erstunken und erlogen. Voelliger Bullshit.
Es gibt Hypnosepattern die so geschickt in eine normal scheinende Konversation hineingewoben werden, dass das "Opfer" nicht merkt, dass es hypnotisiert wird und sich daher garnicht bewusst dagegen wehren kann. Unser Unterbewusstsein ist der Hypnose voellig hilflos ausgeliefert, nur unser Bewusstsein kann sich mit Logik dagegen wehren. Wenn das Bewusstsein allerdings nichtmal erkennen kann, dass sich hinter einer normal scheinenden Konversation Hypnosepattern verbergen, hat man keine Chance sich dagegen zu wehren.
Ganz grosses Kino.

Man kann uebrigens durch Hypnose und eine einzige Beruehrung (an ganz unschuldigen Stellen ) einen Orgasmus herbeifuehren. Sehr interessant das Ganze. Und ich stimme dir auch absolut zu wenn du sagst, dass Menschen im Allgemeinen eigentlich manipuliert werden wollen...

Wie du schon sagtest: "Enthusiasmus, Begeisterung, Glaube...". Wenn man sich einige der charismatischsten Persoenlichkeiten ansieht, wird man eines feststellen koennen: Menschen vollen von ihnen manipuliert und gelenkt werden. Manche Menschen besitzen tatsaechlich so viel Charisma, dass man ihnen kaum widerstehen kann.

Eigentlich war ja mein erster Gedanke "Neeeeeeeein, sowas mach ich nicht". Ist aber natürlich Unsinn. Da fallen mir direkt eine ganze handvoll Beispiele ein, wann und wie ich Leute manipuliert habe. Am häufigsten wohl meinen Vater. Oft hat es früher ausgereicht, im Gespräch ein paar Schlüsselwörter fallen zu lassen und dann erst mal aus seinem Blickfeld zu verschwinden. Die Wahrscheinlichkeit, dass er innerhalb der folgenden drei Stunden darauf reagiert, war eigentlich immer recht hoch. So konnte ich doch einige Male meinen Willen durchsetzen, ohne ihn offensiv auf meine Wünsche anzusprechen (was definitiv weniger Erfolg gehabt hätte).

Freunde manipulieren gabs wohl aber noch nie (zumindest ganz sicher nicht bewusst), das würde ich auch als albern empfinden. Ich hab mir ja irgendwann ausgesucht, dass ich genau mit Person xy befreundet sein möchte, und dann würde ich wohl nen Teufel tun und da irgendwelche Spielchen treiben (und manipulieren würde ich zumindest in vielen Fällen mit Spielchen treiben gleichsetzen). Zumal die handvoll Menschen, die ich wirklich als Freunde bezeichne, das vermutlich eh durchschauen würde.

Ich hasse es außerdem, wenn ich merke, dass Leute versuchen, mich zu manipulieren. Hatte letztens erst so nen Fall, wo jemand durch ein paar wenige, aber gezielt eingeworfene Kommentare versucht hat, jemand anderen bei mir schlecht zu machen. Und dass ist etwas, was ich einfach arschdreist finde und was mich wirklich sauer macht.

Irgendwen zu manipulieren - naja, ok. Menschen manipulieren, die in der Hierachie über einem stehen und sich dadurch einen Vorteil zu verschaffen - warum nicht. Aber Leute zu manipulieren, die mit einem auf Augenhöhe sind (z.B. Freunde) ist meiner Meinung nach ein No Go, weil man in dem Moment, in dem man das versucht ja auch unterstellt, dass derjenige sich manipulieren lässt. Von dem Vertrauensmissbrauch gar nicht erst zu reden.. Nee, lass mal!

Ist natürlich alles Definitionssache. Lieb gucken und dabei um etwas bitten, ist sicher sowas wie Manipulation, aber derart offensichtlich, dass ich es hier nun nicht dazu zählen würde. Manipulation im engeren Sinne bedeutet für mich sowas wie gezielte und vor allem verdeckte Beeinflussung begründet auf dem Wissen, das man über einen bestimmten Menschen hat. Sozusagen Verwenden von spezifischen Informationen über eine Person zum eigenen Vorteil. Das muss nicht unbedingt einen Nachteil für die entsprechende Person bedeuten, aber den Versuch, etwas aus jemandem herauszulocken, was er von sich so nicht tun würde, ist doch irgendwie arg negativ besetzt. Mag sein, dass es in bestimmten Fällen (z.B. jemandem durch Manipulation zu bestimmten Erkenntnissen verhelfen) von dem Manipulierten als positiv gewertet wird. Aber grundsätzlich ist das doch ein ungefragter Eingriff in die Persönlichkeit eines Menschen. Und wer sich anmaßt, dazu berechtigt zu sein, geht meiner Meinung nach schon ganz schön weit.

Wenn man Manipulation nicht näher definiert, dann ist die Diskussion langweilig, weil Manipulation dann nicht von Beeinflussung zu unterscheiden ist. Und Beeinflussung übt jedes Lebewesen mit jeder Handlung und jeder Unterlassung einer Handlung aus. Wenn ich vor der Glotze sitze, wenn ich zur Schule gehe, wenn ich mir ein paar Brötchen kaufe, der Nachbarin "Guten Morgen" sage oder einen Freund aus Faulheit nicht anrufe, all das ist Beeinflussung. Da erübrigt sich die Ausgangsfrage, weil die Antwort ein völlig unspektakuläres "ja" ist. Genauso interessant wäre es zu fragen: Atmet ihr?

Wirklich interessant wird es erst, wenn wir Manipulation und Beeinflussung voneinander abgrenzen. Dabei kann Manipulation eine Form der Beeinflussung bleiben, nur muss klar sein, was diese Form der Beeinflussung so besonders macht, dass sie einen eigenen Namen verdient.

@ripper
joa das stimmt schon, dass manipulation bei sowas nicht gut ist, und es ist auch net gut gewesen dass er so viel bezahlt hat, aber erstens hat er es freiwillig gemacht, ohne dass ich ihn richtig aufgefordert habe und zweitens hat des arsch mich betrogen und von daher wars mir dann auch egal^^
wenn mich jmd betrügt kann er dann auch dafür "zahlen" naja was solls..
manipulation ist toll!! xD

Wie Reh gesagt hat, ist beeinflussung unter Menschen nicht verhinderbar und - zum glück - allgegenwärtig. Manipulation beginnt bei mir dort, wo jemand durch gezielte Beeinflussung eines Anderen einen Vorteil daraus schlägt, und der Manipulierte ohne diese Beeinflussung wahrscheinlich anders gehandelt hätte, in der Regel sogar durch die Manipulation einen Nachteil erlangt hat.

Ich glaube es ist von Person zu Person unterschiedlich, wie stark man sich manipulieren lässt. Bei mir wird man es sehr schwer haben. Es sei denn natürlich, es wird getäuscht, dann kann man es ja nicht wissen, und das ist dann nochmal was Anderes.

Ich führe nartürlich auch oft Mitmenschen in die Irre, gerade auch deswegen, damit sie nicht alles über mich erfahren, was nicht für ihre Ohren und vor Allem für ihre Hirne gedacht ist. Und natürlich, um sich beliebter zu machen. Das geht aber niemals so weit, dass ich damit irgendwem schade.

Gruß,

Daniel.

Nein, ich mag Manipulationen nicht (mehr). Die alberne Werbung überall geht mir tierisch auf den Senkel. Wenn mich Bekannte manipulieren wollen und merken daß es nicht klappt, werden sie sauer, nervig und kindisch. Brrr
Wenn ich jemanden anlächle, dann nicht, um IHN zu manipulieren, sondern weil es MIR einfach gut geht. Trinkgeld gebe ich freundlichen lächelnden Menschen nicht mehr, als muffigen Leuten, denn Letztere haben ein Trinkgeld gerade deswegen nötig.

Manipulation kann auch sehr gefährlich sein, man sollte es also so machen dass sein gegenüber es nicht mitbekommt, denn niemand lässt sich gerne manipulieren.
Dass ein freundliches Lächeln natürlich nicht gefährlich ist, ist ja wohl klar, obwohl dies sehr offensichtlich ist. Ich würde Lächeln deswegen auch nicht direkt zur Manipulation zählen.

Es wird interessant. Ich gehe bei dir einmal davon aus, dass du Sex meinst und sich die positive Gegenleistung auf dich selbst bezieht (der 2. Teil muss nicht unbedingt ironisch tönen, da dein Artikel wirklich gut wirkte).

Es geht mir darum, dass ich die ganze Zeit Leute sehe, die andere auf irgend eine Weise manipulieren, ich aber oft davon ausgehe, dass sie dies einfach nur unbewusst machen und man es ihnen daher verzeihen muss. (viele adaptieren solche Verhaltensweisen in ihren natürlichen umgang, weil sie gelernt haben, auf diese weise erfolg zu haben).
Mich interessiert also, in welchen Situationen ihr bewusst manipuliert, also 'das Spiel spielt'.
Ich bin dir ganz Ohr, Ripper08

jeder mensch manipuliert, bewusst oder unbewusst ohne gehts nicht im leben

So in etwa...
Wobei die Sache auf Sex zu reduzieren wirklich recht flach ist. Wenn ich Sex will kann ich den mit meiner Hand haben, es geht ja vielmehr um die positiven Gefuehle, die dabei (und auch schon lange davor) entstehen und die man dann zusammen empfinden kann.



Dich interessiert in welchen Situationen ich bewusst manipuliere?
Ich wuerde sagen in allen Situationen in denen ich beim Umgang mit Menschen meine linke/logische Gehirnhaelfte benuzte, also quasi immer wenns um Frauen geht aber auch bei vielen anderen Dingen. Wenn ich zu nem Bewerbungsgespraech gehe und mich schick anziehe ist das bereits Manipulation, wenn ich mir vorher ueberlege was ich beim Bewerbungsgespraech sagen soll ist es Manipulation... wie gesagt betrachte ich jede Aktion die du durchfuehrst um einen anderen Menschen -wie auch immer- zu beeinflussen als Manipulation.

Wenn ne Frau abends weggeht und sich schoen anzieht, evtl. mit Push-up... ist das genauso Manipulation. Zu fragen in welchen Situationen jemand Manipulation einsetzt ist daher irgendwie... ueberfluessig, ich denke bei so ziemlich jeder Interaktion zwischen Menschen ist Manipulation beteiligt. Die Sache zu vermeiden ist unmoeglich und die einzige Sache die mich interessiert ist es dem Manipulierten moeglichst keinen Schaden zuzufuegen, denn das waere ja die dunkle Seite der Macht und damit sehr schlecht fuer mein Gewissen und mein Karma.

Ich manipuliere ständig jeden und alles. Wenn es ums Geschäft geht gehe ich bis an die Grenzen, manchmal auch was die Legalität angeht. Warum soll man den Menschen nicht beeinflussen? In der Bibel steht sogar "Arme Seelen soll man nicht quelen". Aber was ist mit der Kirche und der Religion? Sie beeinflusst uns sogar soweit das sie uns versucht einen Tag pro Woche zu stehlen. Ich meine damit den heiligen Sonntag - sie versucht es zumindestens ... -

ich tue es gelegentlich wenn es ethisch noch vertretbar ist, wo wir beim nächsten streitpunkt sind^^

ziele und pseudoziele...
ich lerne den menschen kennen versuche ihn einzuschätzen, dann muss nur noch überlegt werden mit welchen pseudezielen die für ihn auch sehr interesant sind, meine wirklichen ziele (die niemals genannt werden) dann verwirklicht werden.
es wird umso einfacher je verzweifelter die manipulierte person ist.
auch ein wichtiger aspekt des ganzen ist leute in den richtigen momenten von ihrem eigentlichen pfad abzubringen.

ein kleines beispiel, ich war gerade was holen und fahre dann am rückweg mit 120 durch ein 70er stück und werde gelasert und anschließend herausgewunken.
ich hielt an, kurbelte mit sehr sehr traurigem blick das fenster und versuchte so stark wie möglich auf die tränendrüse zu drücken.
dann fing ich an:

OH nein! mein vater wird mich töten weil ich nun meinen job los bin, denn ohne führerschein kann ich als kundendienstmonteur nicht mehr zum kunden fahren. (ich war gerade zivildienstleistender)
wie lang ist er weg bekomm ich ihn ohne mpu wieder was kostet es strafe...
ich hab so lange rumgeheult bis die bullen versucht haben mich zu beruhigen...
dann kam die frage wieso ich vorn links und rechts n frontschaden habe.
dann hab ich ihm die lügengeschichte ausführlich erklärt bis ins kleinste detail... dass er ständig meine worte verarbeiten muss und seine eigenen ziele nicht mehr so effektiv verfolgen kann... (allein dass ist schon manipulation)

dann musst ich so n wisch unterschreiben und sie wünschten mir gute weiterfahrt.
wenn die gesucht hätten wärs ohne über los zu gehen direkt ins......
und ich hatte zu dem zeitpunkt n ziemlich krassen style mich hats selbst gewundert dass sie nicht gesucht hatten.

Kein Wunder, dass Du gelegentlich in Schwierigkeiten bist. Nicht nur "in die Fresse" sondern auch

@ SirBouncer:

Wenns um die Manipulation der Behoerden geht, hast du ja was drauf.

Das erinnert mich an meinen Auftritt beim Kreiswehrsamt als depressiver Platzangstgeplagter. Ich hatte mir die krasseste Geschichte zusammengebastelt, wie ich trotz meiner Platzangst (so voll wie die Strassenbahnen immer sind lol*) zum Kreiswehrsamt kommen konnte -
und dann war von den Affen keiner schlau genug mir diese Frage zu stellen.

Der kritische Moment war dann, als ich in einem winzigen Raum meine Urinprobe abgeben musste. "Omigod ich kann da nicht rein!"

Zum glueck hatte ich die schwarzen T-Shirts von EMP aufbewahrt und die Koerpersprache eines depressiven Irren zu faelschen war dann auch nicht mehr das Ding. Als ich nach all dem Stuss mit meinem "Freifahrtschein" in der Hand den Warteraum passiert habe, in dem mich jeder fuer den ruhigen, depressiven Irren gahelten hat und ueber beide Ohren gegrinst habe, hats auch der letzte kapiert und mitgelacht. Soger der "ich will mein Vaterland Verteidigen und alle Stolz machen" Typ.

Ich hatte so viel Spass an dem Tag, ich glaube wenn ich sterbe wird das einer dieser Momente sein, der an meinem Inneren Auge vorbeizieht:
"Whoo, kein Jahr meiner wertvollen Lebenszeit an irgendwelche Trottel verschenkt - High Five!"

Ich glaube wenns wirklich drauf ankommt, findet jeder von uns den Schauspieler in sich.