Mal nachgedacht..

Hallo Leute..
ich frage mich schon seit längerer zeit folgendes:

Nimmt jeder Mensch ein Geräusch, einen Gegenstand, einen Geruch genau gleich wahr?

Z.B. bei der Musik: Ist es so dass jemand die Melodie ganz anders hört als z.B. jemand anders? Oder die verschiedenen instrumente..
Also, dass kleinere Abweichungen auftreten ist normal, aber ich denke dass es doch bestimmt auch krasse unterschiede geben muss.
empfindet jeder mensch eine gewisse stimme gleich..?

Oder bei einem Gegenstand: Sehen die menschen eine Farbe z.b. gleich? sieht ein mensch einen ball anders von der form her als ein anderer..?
alles fragen, die man sich stellt, und über die man nachdenken kann..

nachweisen kann man sowas nicht, aber ich denke dass es bei ein paar milliarden menschen doch gravierende unterschiede geben muss.



mfg, Martin



PS: Bitte jetzt nicht sowas wie "was soll der scheiss, natürlich hört/sieht/riecht jeder alles identisch" blablabla.. ist nen ernst gemeinter gedanke..

Ich habe darüber auch schon recht oft nachgedacht.

Es ist ja auch mit dem Schmerzempfinden so, dem einen tut etwas mehr weh, als dem anderen.
Ich arbeite in einem Schmuck-Geschäft und da kommt es oft vor, dass ich Ohrlöcher stechen muß. Wenn ich dann gefragt werden:"Tut das weh?" dann weiß ich immer nicht, was ich genau sagen soll, denn es ist nun mal so, dass jeder den Schmerz anders empfindet. Was mir weh tut oder unangenehm ist, muß dem anderen ja noch lange nicht weh tun....

Mein Freund ist rot-grün-blind. Auch sowas... ich frage mich oft, wie er die Dinge sieht.... Wir haben uns auch schon versucht, drüber zu unterhalten.... aber auf ein Ergebnis sind wir nicht gekommen.

Das Menschen Geräusche, Gerüche anders empfinden ist wohl schon so, denk ich zumindest. Ein Bauer hat sich an die Kuhstallgerüche gewöhnt ... ein Stadtmensch oder so, hält den Kuhstallgeruch vielleicht für widerlich weil er diesen nicht so oft riecht. Wie es mit Farben ist, weiß ich nicht, da kann ich mir das schlecht vorstellen. Wenn jmd. natürlich farbenblind ist oder so, kann ich mir schon vorstellen, dass er das nti so sieht ...

na, wenn man sich aber an etwas gewöhnt, hat das mehr mit einer generalisierung zu tun.
die frage ansich find ich unsinnig. interessant wirds erst, wenn jemand wie genannt zB rot gründ blind ist. ob das so aussieht, wie wenn man bei nem grafikprogramm rot und grün töne rausfiltert?

Also genaugenommen ist es bewiesen dass nicht jeder Farben usw. genau gleich erkennt. Allerdings ist es jawohl klar dass man sich einig darüber sein kann das Schwarz wirklich schwarz ist. Der eine nimmt es nur ein klein wenig heller war der andere ein klein wenig dunkler usw. .
Wie die Welt ist wenn man bestimmte Farben nicht sehen kann oder gar gar keine Farben dass will ich mir nicht vorstellen. Es tut mir leid für die die es nicht können.

Greez

Juan

wie schmeckt hühnchen?

Natürlich gibt es Unterschiede, die sich tatsächlich bemerkbar machen. Dies hat teils was mit Fehlerhaftigkeit von Sinnesorganen zu tun(z.B. die angesprochene Rot-Grün-Blindheit) in anderen Fällen ist es oftmals Gewöhnungssache oder Erziehung/kulturkreis. Man kann sich an gewisse Gerüchte gewöhnen. Angehörige von Naturvölkern halten sehr viel mehr Schmerzen aus. Wer jeden Tag barfuß über stachligen Boden läuft gewöhnt sich da auch dran. Außerdem haben die Menschen dort gelernt, dass jammern nichts hilft. Außerdem gibt es auch noch unterschiedliche Geschmäcker. Ein Schnitzel schmeckt für mich so wie für einen Vegetarier, aber beim Vegetarier ist es zusätzlich noch mit Ekel belegt. Diese Dinge sind alle gut dokumentiert und ein simples wissenschaftliches Problem, aber kein psychologisches.

Das wirklich interessante das sich hinter dieser Fragestellung verbirgt ist das sog. Qualia Problem. Werden Sinneswahrnehmungen, die äußerlich gesehen gleich sind auch wirklich genau gleich wahrgenommen?
Sehen zum Beispiel Zwillinge, die gleich erzogen wurden, gemeinsam aufwuchsen und ausgezeichnete Augen haben beide das gleiche Rot?

Diese Frage ist rein prinzipiell nicht beantwortbar. Allerdings deutet vieles Darauf hin, dass es sich hierbei nur um ein Scheinproblem handelt. Das Bewusstsein des Menschen ist noch nicht ausreichend erforscht, von daher kann man keine allgemeingültigen Aussagen treffen. Es gibt aber ein sehr faszinierendes Beispiel aus der Tierwelt. Den Nacktmull. Dieser kann keine Schmerzen empfinden.
Man könnte vermuten, dass das Bewusstsein dieses Tieres garnicht in der Lage ist Schmerzen zu empfinden, aber dem ist nicht so. Tatsächlich fehlen dem Mull einige chemische Botenstoffe. Jubelt man ihm diese mti der Nahrung unter kann er auch Schmerzen empfinden. Hier spielt also der Körper und nicht das Bewusstsein eine wichtige Rolle und die Vermutung liegt nahe, dass das Bewusstsein sich dem Körper unterordnet. Interessant wäre es auch, wenn sich die Penrose/Hameroff These bewahrheitet, die dann das Bewusstsein als etwas fassbares, gut untersuchbares definieren würde. Wenn man dann im Bewusstsein ähnliche Prozesse beobachtet liegt die Vermutung nahe, dass es auch identische Sinneswahrnehmungen gibt.

Ein guter Link noch dazu: http://www.morgenwelt.de/195.html

Ich denke mal es ist möglich, dass unser Gehirn verschieden Sinneswahrnehmungen anders interpretieren. Zum Beispiel denke ich, dass es nicht gewöhnungssache ist, sondern unser Gehirn die Elektrischen Impulse anders "übersetzt". Es wäre also demzufolge möglich, dass Ein Mensch, das was ich als Grün warnimmt zwar auch grün nennt, aber aus meienr Sicht, wenn ich mit seinen Augen gucken würde viel eher Rot ist.

Was wenn, das was ihr als blau findet in wirklichkeit gelb ist? Das schlimme an dieser Theorie ist, dass wir das nie nachprüfen können. Wir müssten dazu irgenwie unser hirn mit Teilen eines Anderen Hirnes kombiniren, Teiel austauschen und komplett neu zusammenbauen. Ich bin fast froh, dass das heute noch nicht möglich ist.

das meinte ich.
ich rede auch nicht von gewohnheitssachen, dabei ist ja ganz klar dass man sich verändert.
nur ich meine, dass es bei ein paar milliarden menschen auch abweichungen in drastischer form geben muss. jedoch bemerke ich so etwas in meinem bekanntenkreis nicht, was auffällig ist.
man kann jetzt sagen, dass die natur super arbeit geleistet hat und nix falsch gemacht hat bei diesem thema, jedoch denke ich dass man sich darüber gedanken machen kann.

wie gesagt, auf die gewohnheiten will ich jetzt nicht hinaus..

wieso ist die farbe der wiese grün ist und nicht lila wer sagt uns dass der himmel blau ist und nicht gelb
alles was wir zb. an farben wissen wird uns seit kleinster kindheit
"eingeflößt" oder beigebracht
sagt mal ein bestimmtes wort öfters hintereinander und denkt nach wass es für einen sinn hat nach kurzer zeit ist das wort sinnlos

liegt an den verschiedenen farbfiltern in dem jeweiligen stoff.. nur so am rande ^^

habe heute n kleines experiment gemacht: hatte ein großes, rotes blatt papier und habe dazu jeweils 5 andere stücke papier, mit minimalen unterschieden der roten farbe gehabt. bin dann zu meinen eltern/nachbarn/etc gegangen und diese gebeten mir zu sagen, welche der kleinen stücke zu dem großen stück passt, ohne diese direkt zu vergleichen. erstaunlich war: aus meiner familie lagen alle richtig, die nachbarsfamilie hatte ein anderes kleines papier gewählt und meine freunde wiederrum ein anderes..
wie gesagt, die kleinen papiere (ca. 8x8 cm) hatten nur minimale unterschiede zum original!

schon erstaunlich...

ja aber wer sagt uns dass die farbe grün heißt???

Sind verschiedene Einflüsse, Gegebenheiten mit denen man aufgewachsen ist, Erfahrungen gemacht hat usw. Ich hier vom Land kann z.B. nicht verstehen wie andere Menschen sagen können: Verdammte Drecksluft, so ein Gestank ist ja nicht auszuhalten. Ich wiederum könnte mir die vorstellen irgendwo in einer Stadt zu wohnen, wo vor meiner Tür hunderte Autos pro Tag vorbeifahren und mir die letzte Ruhe rauben. Und jetzt wirds lustig ... schaut euch doch mal Mann & Frau an. Da fragen wir uns doch auch immer "Herrjee was hab ich denn nu wieder falsches gesagt?" oder "Hä? Was is los? "

das kann man sowieso nicht feststellen, inwieweit farben anders wahrgenommen werden, weil man zB im laufe des heranwachsens gesagt kriegt, was welche farbe ist. wie die farbe auf menschen unterschiedldich wirkt, kann man kaum feststellen. ich denke, dass unterschiedliche geschmäcker bei musik etc. nicht nur eben auf den individuellen geschmack, sondern auch auf eine unterschiedliche wahrnehmung zurückzuführen sind. doch wie die bei dem anderen aussieht wird man wohl kaum beschreiben können.

Manchmal frage ich mich, ob andere Menschen nicht viel besser sehen koennen als ich, also sozusagen ein hoeher Aufloesung haben
Oder, ob sie die Farben viel greller wahrnehmen, als ich.
Kann ganz schoen kompliziert sein sich sowas vorstellen zu wollen ^^

Hmmm, ein Baum hat eine Farbe, und der Name dieser Farbe ist "grün". Das Wort "grün" wird als Bezeichnung für die Farbe eines Baumes hergenommen (könnte auch anders heißen, ist aber egal jetzt).

Soweit ist ja alles klar. Ich hab mich öfter gefragt, ob das, was für mich "grün" aussieht für jemand anders eben auch anders aussieht. Dieser jemand nennt diese andere Farbe natürlich auch "grün", weil ein Baum halt "grün" ist.
Es könnte ja sein, dass das was dieser jemand als "grün" kennt für mich genau wie mein "rot" aussehen würde, wenn ich seine Augen hätte.
Ich könnte dann die Landschaft wie durch einen Farbfilter gedreht sehen

das würd ich schon sagen, letztens hab ich erlebt dass wir im auto saßen und der fahrer wissen wollte ob es an säule B das benzin gibt. ich hab darauf ja gesagt weil ich es halt lesen konnt. nur die andern konnten es nicht erkennen. also würd ich schon sagen dass manche leute einfach schärfer sehen können als andere-.

ich denke nicht dass es so ist. jmnd hat auch schon gesagt dass das mit den farbfiltern zusammenhängt. und da alle farben auch andere wellen (oder so- wars frequenz? - ka)haben daher auch infrarot und ultraviolett... deshalb ist der himmel auch blau weil viele lichtstrahlen durch die krümmung der atmosphäre reflektiert werden und hauptsächlich die blauen lichtwellen durchgelassen werden. nunja. kann sein dass ich grad was verdreh aber im prinzip müssts stimmen. daher erscheint was rotes für fast alle menschen in gewisser weise rot. aber dann auch nur mit kleinen abweichungen.

Die Form wird jeder gleich empfinden und sehen, weil es ein Raum ist, 3D. Aber die Farben, da mit ich mir sicher, sieht jeder Mensch unterschiedlich. Geld als Blau und Rot als Grün zum Beispiel, aber jeder hat halt den selben Namen beigebracht bekommen.
Viele raffen das garnicht, weil sie nicht die Vorstellungskraft haben.

Kleine Lebewesen, sind schneller als du. Warum?

Stell dir vor, du hast einen Riesen vor dir. So groß wie ein Wolkenkratzer. Er schlägt nach dir, so schnell er kann. Du siehst doch seine Hand schon ganz weit oben ausholen und bis sie bei dir ist, vergehen viele viele Momente!

Deshalb ist es so schwer ne Fliege zu erwischen.
Ist die Fliege weniger Wert als du, wiel sie klein ist?

Nein! Sie lebt genauso intensiv und lange wie du, nur in einer anderen ZEIT.

Ich hab hier ne Superseite für dich:

www.WasistZeit.de

Die ist der Hammer! Wirklich! Ich finde, der Autor hätte Einsteins Partner sein können. Viel Gedult und Vorstellungskraft ist gefragt!

Grüße

Fliegen können Informationen sehr viel schneller verarbeiten als der Mensch. Ihre Gehirne sind um ein vielfaches kleiner und die Verbindungen zwischen den Entscheidungsinstanzen werden nochmals verkürzt, dadurch dass das Sehzentrum recht weit vorne im Kopf und nicht wie beim Menschen ganz hinten liegt. Das Zeitempfinden ist vollkommen subjektiv, Zeit selbst existiert anscheinend nicht.
http://home.t-online.de/home/stephan...r/dd/dd-10.htm

Zurück zu den Farben..

Woher weiß ich dass das was ich als z.B. grün sehe wirklich grün ist bzw. von Menschen in derselben Farbe gesehen wird wie ich?
Irgendwer hat mir mal gesagt: das ist grün. Aber ist es nicht auch möglich dass jemand anders das was ich als Grün sehe ganz anders sieht?

Damit stellst du die Frage jetzt ca. das 10. Mal in diesem Thread.

Wer auch mal Papier in seinen Händen hält dem kann ich zum Thema das

Gehirn&Geist Dossier 2003 "Angriff auf das Menschenbild" empfehlen.