Leben?

Ich hatte da heute so einen Geistesblitz. Bitte stempelt das Ganze nicht gleich als Schwachsinn ab, macht euch auch mal bitte eure Gedanken

Soweit ich mich erinnern kann bin ich eigentlich immer davon ausgegangen, dass jeder Mensch seines eigenen Glückes Schmied ist.
Wenn man etwas will kann man es auch erreichen, solange es nicht zu utopisch ist.

Aber im Prinzip lebt man sein eigenes Leben doch garnicht, sondern erlebt es nur! Gut, man kann eigene Entscheidungen treffen. Aber auch diese EIGENEN ENTSCHEIDUNGEN bassieren im Prinzip auf physikalischen Gegebenheiten und Dingen die man gelernt oder erlebt hat.

Viele Leute (so auch ich) gehen davon aus, dass es keine Seele .. gibt, sondern dass Alles nur auf physikalischen Gesetzen bassiert (wenns auch ziemlich Komplexe sind.

Also meine Frage ... lebe ich mein Leben ... treffe ich wirklich EIGENE EIGENE ENTSCHEIDUNGEN oder ließe sich das Leben mit (utopisch) genügend Rechenleistung bereits errechnen, sodass man sein Leben nur passiv erleben kann auch wenn man das gefühl hat das man es aktiv bestimmt?!

najo klingt doch schon ziemlich komisch muss ich zugeben aber wie meine religionslehrerin nun sagen würde: dahinter steckt ein sinn, denk drüber anch und dir wird einiges klar

also,

ich glaube nicht, dass man das leben 'berechnen' kann denn es gibt einfach unendlich viele variablen die dir jeden tag passieren können und jede davon schliesst andere menschen ein ... wäre ein ziemlich fettes netzwerk an überschenidungen! stimmt zwar das man vieles pysikalisch erklären kann aber ein individuelles leben zähle ich nicht dazu! wenn ich auf ner brücke stehe und springe entscheide ich ja selbst über mein leben, wenn ich nicht springen würde wäre das leben logischerweise (noch) nicht zuende

oh man versteh mein zeugs selbst nicht ganz aber hoffe das das irgendwie auf deine frage ein wenig antwortet

stichwort chaostheorie und murphys law... sicherlich lässt sich mit genug rechenpower die position jedes moleküls auf erden so wie bewegungs und geschwindigkeitsvektoren berechnen, allerdings is das wie mit nem chaos pendel, schon nach einem sehr kurzen zeitraum bist du nicht mehr in der lage irgendwas genau zu bestimmen

sicherlich werden wir zu nem größeren teil unterbewusst gesteuert als wir uns das eingestehen wollen, ich mein so lang is der sprung von tier zu mensch auch nich her, sowas lässt sich nich einfach ablegen wie ne jacke die zu klein geworden is

ebenso reagieren wir automatisch auf unsere umwelt blah blah

anyway bin ich der meinung, das unser wille nich einfach nur existiert um gut auszuschauen und uns nen gefühl von selbstbestimmung zu geben, ich will glauben das mein wille einfluss hat, ich kann zwar grundsätzliche gegebenheiten nicht beeinflussen, zum beispiel wenn mir nen babyasteroid auf den kopf knallt... aber ich kann versuchen das beste draus zu machen (ich glaub in dem fall wegrennen)

greetz
out

edit: 'nen nicht vergessen

Du entscheidest dich für springen oder nicht springen.
Aber warum? Weil..
- gerade die Sonne scheint (nicht von dir beeinflusst)
- weil dir beigebracht wurde nicht zu springen (nicht von dir beeinflusst)
- weil du zu Dick bist und nicht über die Absperrung kommst (in dem moment nicht von dir beeinflusst)

Ich Suche den Punkt an dem ICH SELBST Entscheidungen treffe. Die ich ganz alleine treffe. Aber die gibt es nicht, weil ich von vielen verschiedenen Faktoren beeinflusst wurde. Und genau diese Faktoren haben mein ich bestimmt. Bestimmen meine Entscheidungen ... bestimmen alles.

Was bestimme ich allein!?

was du drauss machst, ob du springst oder ob du's sein lässt

es is deine wahl, die beeinflussenden faktoren sind schön und gut, inwieweit man sich beeinflussen lässt liegt doch bei jedem selbst

*meine meinung

greetz
out

ich springe NICHT, da ICH vernünfitg genug bin und MEIN verstand mir sagt, nö du lass ma stecken wo ein wille ist ist ein weg heissts ja auch bin wie out der meinung das der wille eines menschen doch eine große rolle im täglichen verhalten spielt! die physik erklärt zwar, warum der stein nicht nach oben fällt oder das licht hier und da gebrochen wird, aber nicht wieso ein mensch so oder so handelt!

Was ich sagen will ist, dass dein ICH zu 100% beeinflusst ist!
Denn warum bist du so wie du bist? Weil du Erfahrungen gemacht hast.
Erfahrungen die du nicht beeinflusst hast, die dich aber zu dem gemacht haben was du jetzt bist!

Du sagst, dass man die Beeinflussung durch diese Faktoren einschränken kann. Ich denke aber das man garnicht die Möglichkeit hat selbst zu entscheiden ...

Arg, wie soll ichs erklären ...

@Traico: Stell dir vor, dass dir das ganze Leben gesagt worden wäre, dass sobald du eine Brücke siehst du springen musst um ins Paradies zu kommen. Dann würdest du springen! Weil die Erziehung und die Erfahrungen aus der Vergangenheit dich dementsprechend geprägt haben.

jojo die phöse philosophie hab auch meine probs mich auszudrücken.

es gibt natürlich sachen die einen beeinflussen aber es hängt ja auch von einem selbst ab wie man sich beeinflussen lässt, also wie stark und wie es sich halt bei dir auswirkt!

Stimmt, weil die Faktoren mitlerweile unüberschaubar sind!

Kannst du wirklich entscheiden in wie weit du beeinflusst wirst?

ne ne ne so ists nicht! wenn mir heute einer sagen würde wie mein leben aussehen würde und mir dann sagen würde: spring, und du kommst ins paradies! ich würd nicht dran glauben, da ich generell nicht glaube, dass das leben schon fest steht und wie wann wo gestorben wird. an sowas glaub ich nicht

hm führt unsere diskussion zu irgendwas eigentlich ?

du glaubst dran und ich nicht! glaub keiner lässt sich vom anderen überzeugen aber ist eine lustige idee, hab an sowas vorher nie gedacht

Aber damals wärst du gesprungen

Naja ich hoffe, dass sich noch nen paar mehr Leute das Thema von oben durchlesen udn mich verstehen

ich versteh dich!!

ich bin auch der meinung man hat eigenltich keinen eigenen willen (hab ich schonmal in nem anderen thread geschrieben)

und ein aussenstehender könnte wenn er alle faktoren zusammen zählt auf jeden fall alle reaktionen von mir vorhersagen. dass wir einen eigenen willen haben ist so gesehen nur einbildung, und es scheint ja auch immer so weil wir mal so garnicht aussenstehend sind!

die leute die nicht der meinung waren sie hätten eigenen willen wurden von der evolution aussortiert, also bleiben nur noch wir übrig die meinen sie hätte einen eigenen willen.

wir können mit dem verstand zwar sehen dass wir keinen willen haben aber vom gefühl her denken wir doch immer wir hätten einen. daher denken wir auch wir wären was ...hmmm... eigenes

wieso sollte die physik uns nicht erklären können. wir sinddoch auch ein teil der physik!

hmpf. immer wenn ich darüber nachdenke fühl ich mich so.... bedeutungslos und unexistent O_o

Genau DAS meinte ich
Wirklich glücklich macht mich das auch nicht Man muss wirklich nen bisschen aufpassen, dass man nicht in eine "scheiss egal Stimmung" verfällt :I

Dieses Thema hatten wir schon einmal und einige sind auf den Schluss gekommen dass du recht hast.

Ich gehör aber nicht dazu

Mir fällt es schwer zu glauben dass alles was wir tun absolut von Erfahrungen abhängt.
Ich denke dass diese Erfahrungen mich ausmachen aber sie sind nicht ich. Ich bin selber das unterscheidet mich vom Roboter der kann nur alles tun wozu er programmiert wurde.

Ich bin aber in der Lage zu erwägen was ich tue höre ich dieses Lied oder jenes. Ich kann sogar die umstände beeinflussen wenn ich möchte und so vieles lenken zu meinem besten. Natürlich nicht alles!!!
Immerhin ich bin und habe freie Entscheidung das andere was du meinst formt mich nur aber ich bin der der ich bin.

Ich habe einen Kern mit Eigenschaften, was im Laufe des Lebens passiert beeinflußt mich zwar aber der Kern bleibt, unumstößlich. Deshalb habe ich freie Entscheidung.

In der Tat spricht die Wissenschaft dafür, dass keine WIllensfreiheit existiert. Zum einen haben wir die mathematisch-physikalische Betrachtungsweise, die sagt, dass das Leben vorherberechenbar ist, dass auch die Teilchen aus denen unser Gehirn besteht den Naturgesetzen gehorchen. Außerdem gibt es verschiedene Interpretationen der QM die den freien WIllen nicht zulassen.
Auf der anderen Seite gibt es aber noch unzählige einzelne Forschungsergebnisse aus der Neurophysiologie und Psychologie die den freien Willen demontieren. Wirklich entscheiden kann der Mensch nichts.

@ odimwe: Sag mir mal folgendes zu forschungen an unserem Hirn : Man kann doch nur sehen was das Gehirn grad an Aktivität hat. Aber nicht bzw. nur teilweise warum es das macht oder ?? Ich meine jetzt nicht Reflexe.
Denn ich denke wenn ich jetzt vor der entscheidung stehe von ner Brücke zu springen oder nicht, könnte man sehen was in meinem Hirn vorgeht. Welche Hälfte und welches Gehirnteil, grad genutzt wird. Aber nicht warum Sie benutzt wird, bzw. wer oder was entscheidet dass das genutzt wird, oder ?
Ich meine man kann nicht die Gedanken lesen?
Mal sehen ob du mir folgen kannst ich denke ich habe mich nicht unbedingt sehr genau ausgedrückt.

aber man kann es doch auch so sehen dass wir alle genauso roboter sind nur eben aus biomasse. denn wir sind auhc nicht allwissend (und "göttlich") und können nur das tun und erkennen wozu wir "programmiert" worden sind. zum beispiel nur licht bestimmter wellenlänge sehen oder nur 3 dimensionen erkennen.

(war bei star trek nicht auch mal so eine folge wo diskutiert wudre ob data eine eigene person ist?)

Doch ich kann dir gut folgen. Nur aus der Aktivität, die sich auf einem Computerbildschirm widerspiegelt kann man nichts genaues über den freien Willen aussagen. So weit ist die Gehinrforschung noch nicht. Aber man kann andere Dinge nachweisen. Libet(google, bin zu faul es zu erklären) hat nachgewiesen, dass das Gehirn sich für etwas entscheidet und das Bewusstsein erst eine drittelsekunde danach etwas von der Entscheidung mitkriegt. Bewusst wird also nichts entschieden.
Wenn man sich alle Nervenzellen einzlen anguckt, wird deutlich, dass jede auch nur dann ein Signal weitergeben kann wenn eins ankommt. Also ein Ablauf wie bei einer Dominoschalge. Außerdem kann man Gehirnareale von Menschen reizen, die für Bewegungen zuständig sind.
Der Mensch führt dann eien bestimmte Bewegung automatisch(also ferngesteuert aus) denkt aber, er selbst hätte die Entscheidung getroffen. Das Gefühl etwas selbst getan zu haben, wird erst vom Bewusstsein "auf die Entscheidung draufgepackt". Außerdem konnte man zeigen, dass jede Gehirnhälfte eigentlich autonom handelt und der jeweils anderen BEfehle gibt. Das Bewusstsein aber kann beide verbinden. Aber wie schon gesagt hat das Bewusstsein keinen Einfluß auf Entscheidungen. Und einiges hab ich jetzt bestimmt vergessen, ich hab noch mehr argumente gegen den freien Willen gelesen.

Aber eigentlich kann man über die Physik den FW schon ausschließen.

So im Nachhinein ich hab mal bei google nachgeschaut unter "Libet". In allen Ergebnissen wurde nur sehr wage gesprochen wie "Libet sagt..." oder "Libet ist der Meinung" usw.
Ich habe auch nicht alles mitgekriegt aber es wurde gesagt dass er das mit Hand stoppte. Hand ?? 0,3 sek. ?? Geht das.

Aber ist ja auch egal brauchst nicht mehr Beweise zu schreiben. Wenn es welche gibt dann ist das in Ordnung nur mich überzeugt es nicht.

Trotzdem Danke für die Antwort deinerseits.

genau das ist ein thema mit dem sich die esoterik seit jahrhunderten schon auseinandergesetzt hat.

unser lebensweg ist in gewisser weise schon vorgezeichnet. es gibt problemstellungen die uns auf diesem weg begleiten werden. der freie wille besteht nun darin, zu wählen auf welcher ebene (farblehre, akustik, sozial, krankheit, ...) ich mich mit den vorgegebenen problemen auseinandersezen möchte bzw. wenn ich es nicht freiwillig tue, muß.

wenns dominosteine sind... wer stösst den ersten stein um?

greetz
out

wenns keine dominosteine sind... "wer" bewegt dann alles?

mhh ich hab mir da nen paar sachen mal durchgelesen und jetzt krieg ich sooon hals, das ich keine lust habe mehr weiter zu lesen ;=)

also wenn wirklich jemand vorrausrechnen koennte was ich später mache und wie das dann aussehen wird wenn er dann doch mal alle faktoren zusammen rechnen wuerde dann haette ich wirklich keinen eignen willen. aber man kann das nicht zusammenrechnen. weil es zu viele faktoren gibt. und außerdem kann immer etwas passieren was man nciht mit eingeplant hatte. es kann sein das auf einmal dein blinddarm streickt und du das nicht bestimmen konntest und dich deswegen nicht von der brücke schmeissen kannst weil du mit schmerzen auf der erde liegst. *dummes beispiel^^* kann man das vorraus sehen ? wie will man wissne was unser körper macht und tut ?
und das mit dem eigenem willen, ach verdammt is doch echt scheiss egal. ich mach gerne mit anderen mit aber sag auch echt nein wenn es mir reicht. und keiner weiss wielange ich es bei manchigen bis zum nein aushalte / bis mir der kragen bei den personen platzt.

und noch ein beispiel : wír hatten heute sport, jetzt frag mal alle die mich kennen ob ich heute lust haette zu laufen ? alle sagen nein weil mich das normalerweise ankotzt.... nur irgendwie hab ich durch das laufen in der schule aufs laufen draußen, lust gekriegt. aber das kann man doch nicht daraus berechnen das ich heute sport hatte oder ? ( vorrausrechnen )