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Warum lässt Gott die ganze Grausamkeit in der Welt zu?

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Alt 01.02.2004, 20:22   #1
Standard Warum lässt Gott die ganze Grausamkeit in der Welt zu?

falls ihr euch das auch fragt, empfehle ich euch, folgenden text zu lesen:

Die Wahrheit im Nationalen Fernsehen


Ich glaube, dass Gott sehr traurig ist über das, was geschehen ist, genauso wie wir. Aber seit Jahren sagen wir zu Gott, er soll aus unseren Schulen, aus unserer Regierung und aus unserem
Leben raus.
Weil ER eben ein Gentleman ist, glaube ich, dass er sich ruhig
zurückgezogen hat.
Wie können wir erwarten, dass Gott uns seinen Segen und seinen Schutz gibt, wenn wir verlangen, dass ER uns in Ruhe lässt?
Im Licht der letzten Begebenheiten....terroristische Angriffe, Schüsse in den Schulen etc.
Lass mich nachdenken, es fing, glaube ich, mit Madeleine Murray O`Hare an,(sie wurde ermordet, ihre Leiche wurde kürzlich gefunden) sie wollte keine Gebete mehr in unseren Schulen, und wir sagten Okay...
dann sagte noch jemand, wir sollten keine Bibeln mehr in der Schule lesen, die Bibel, die aussagt: du sollst nicht töten, du sollst nicht stehlen, und liebe deinen Nächsten wie dich selbst..
...Und wir sagten Okay.

(...)

Dann sagte jemand, Lehrer und Schulleiter sollten besser nicht unsere Kinder disziplinieren wenn sie ungehorsam sind. Die Verantwortlichen der Schulen sagten danach:.....keine Fakultätsmitglieder der Schulen dürften einen Schüler oder Studenten
anfassen wenn sie ungehorsam sind, denn sie wollten keine schlechte Werbung, und ganz sicher wollten sie nicht verklagt werden. (Es gibt
einen grossen Unterschied zwischen disziplinieren, anfassen, schlagen,
klapsen, demütigen, treten etc.....)
Und wir sagten Okay.

Dann sagte jemand, erlaubt unseren Töchter abzutreiben wenn sie wollen, und sie müssten es nicht einmal ihren Eltern sagen. Und Wir sagten Okay.

Dann sagte ein weises Schulvorstandsmitglied:....weil Jungen, Jungen sind,und sie es sowieso tun würden, sollten wir ihnen Kondome geben soviel sie wollten. Sie könnten dann den ganzen Spass haben den sie wünschen, und wir müssten es ihren Eltern nicht sagen, dass sie sie von den Schulen bekommen haben. Und wir sagten Okay.

(...)

Dann sagte jemand, lasst uns Zeitschriften drucken mit nackten Frauen das ist heilsam(gesund). Die Schönheit der Frauenkörper würden dann ganz bodennah gewürdigt. Und wir sagten Okay.

Dann würdigte das jemand noch mehr, ging einen Schritt weiter und
publizierte Bilder von nackten Kindern. Er ging dann noch weiter indem er es im Internet verfügbarmachte. Und wir
sagten Okay sie haben ja Anspruch auf Meinungsfreiheit.

Dann sagte die Unterhaltungsindustrie, lasst uns Fernsehsendungen und Filme machen die Gewalt und Entwürdigung fördern und unerlaubten Sex verkaufen, und lasst uns Musikaufnahmen machen,
die zu Vergewaltigung, Drogen, Mord, Suizid und Satanischen Themen
ermutigen. Und wir sagten, es ist ja nur Unterhaltung, es hat keinen verkehrten Effekt auf uns, es wird sowieso von
niemandem ernst genommen, also macht nur weiter so.

Jetzt fragen wir uns, warum unsere Kinder kein schlechtes Gewissen mehr haben, warum sie nicht recht von unrecht unterscheiden können, und warum es ihnen nichts ausmacht, Fremde zu töten,
ihre Klassenkameraden und sich selber. Wenn wir vielleicht lange und
intensiv genug darüber nachdenken, können wir das herausfinden.
Ich glaube, es hat sehr viel mit: WAS WIR SÄEN WERDEN WIR AUCH ERNTEN zu tun.

Lieber Gott, warum hast du das kleine Mädchen nicht gerettet, das in ihrem Klassenzimmer getötet wurde? Unterschrieben: Ein aufrichtig besorgter Student......
Und die Antwort: Ich darf nicht in die Schule hinein! Unterschrieben:
aufrichtig Gott.

Es ist eigenartig, wie Menschen Gott einfach so in den Müll werfen können um sich dann zu wundern, warum die Welt in die Hölle geht.
Es ist eigenartig, wie viele den Nachrichten und Zeitungen Glauben schenken, aber die Bibel in Frage stellen.
Eigenartig, wie jedermann in den Himmel gehen will, vorausgesetzt er müsste nicht glauben, denken, sagen oder tun was die Bibel sagt.
Eigenartig, wie jemand sagen kann "Ich glaube an Gott" aber immer noch Satan nachfolgen kann, der, nur so nebenbei gesagt, auch an Gott glaubt..
Eigenartig, wie man Tausende von Witzen über Email senden kann, und es
breitet sich aus wie ein Buschfeuer, aber wenn du Botschaften aussendest was Gott anbelangt, dann überlegen es sich
die Leute zweimal, ob sie es mit anderen teilen sollen.

Eigenartig, wie das Grobsinnliche, das Harte, Vulgäre und Obszöne ganz frei durch den Cyberspace (Äther) gehen kann, aber öffentliche Diskussionen über Gott werden in den Schulen und am Arbeitsplatz unterdrückt.
Eigenartig, wie jemand am Sonntag ganz in Flammen sein kann für Christus, aber ein nicht sichtbarer Christ die ganze Woche durch.
Lachst du jetzt??

Es ist eigenartig, dass, wenn du dich daran machst, diese Botschaft
weiterzugeben, du es nicht vielen auf deiner Adressliste senden wirst, weil du nicht so sicher bist, was sie denken werden, oder was sie über dich denken werden, wenn du es ihnen sendest.
Es ist eigenartig, wie ich mehr besorgt bin, was andere Leute von mir
denken, als was Gott von mir denkt. Denkst du darüber nach?

Gib es weiter wenn du denkst, dass es einen Wert hat. Wenn nicht dann
schmeiß es einfach weg....niemand wird wissen, dass du es getan hast..
Aber, wenn du diese Gedankengänge wegschmeißt, dann lehn dich nicht zurück und beklage dich, in was für einem schlechten Zustand die Welt ist.

Anne Graham
 
 
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Bi-Zar
Alt 01.02.2004, 20:32   #2
Standard

Die erste Hälfte genügt um zu wissen dass die 2. auch totaler Mist ist. Es ist einfach nicht auszuhalten, welcher Hass Menschen so zum Glaube an Gott anstachelt.

In dem Text wird stark gegen die Sexualität gewettert. Dies ist sehr schlimm, handelt es sich doch um etwas natürliches und schönes. Eine bodenlose Frechheit ist dann Kinderpornographie aufzugreifen und es als atheistisches Verbrechen hinzustellen. Dann Irgendwelcher Musik vorzuwerfen zum Suizid aufzufordern ist einfach nur dumm. naja den Glaubensverfall anzuprangern kann ich aus christlicher Sicht noch als legitim ansehen.

Dann haben wir noch nen netten Widerspruch in sich: Gott geht nicht in die Schulen um dort zu helfen, weil niemand mehr an ihn glaubt.
Aber Gott ist doch angeblich allmächtig, wieso hat er dann keine Macht mehr?
 
 
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Morris
Alt 02.02.2004, 00:27   #3
Standard

Gott ist und bleibt allmächtig. Zu deiner Frage habe ich einen sehr anschaulichen Dialog gefunden:

-----------------

"Gut, dann lasst uns über das Wesentliche reden, Bruder Basilius!", stiess Jakob grimmig hervor. "Und zwar darüber, warum Euer Gott,der doch angeblich der Gott der Liebe und der Barmherzigkeit ist, all diese Verbrechen und das Elend zulässt, von dem Ihr vorhin erzählt habt!".

"Ihr meint also, Gott hätte schon längst gegen den Hexenwahn einschreiten müssen, ja?", fragte der Mönch ruhig.

"Natürlich! Und nicht nur gegen die Hexenjäger, sondern auch gegen die Ausbeutung und Unterdrückung durch die Fürsten und gegen so vieles andere!"

"Ich fürchte, Ihr habt ein falsches Bild von Gott, Jakob. Der Allmächtige ist kein Puppenspieler und wir sind keine Marionetten, die an unsichtbaren göttlichen Fäden hängen. Wir sind nicht der Willkür eines Herrschers ausgesetzt, der die Welt erschaffen hat, damit er in diesem Welttheater ganz nach Lust und Laune und zu seiner Erbauung mal an diesem Menschenfaden und mal an jenem zieht", antwortete Bruder Basilius.

"Was sind wir dann?"

"Die Hüter der Schöpfung und frei in all unseren Entscheidungen. Gerade weil Gott uns liebt wie Eltern ihre Kinder, hat er uns nicht zu Sklaven gemacht, sondern uns die Freiheit geschenkt. Diese Freiheit beinhaltet nun aber auch, dass wir uns ebenso für das Gute wie für das Böse entscheiden können. Es ist nicht Gott, der Elend, Unterdrückung und Hexenwahn über die Menschen bringt, Jakob. Es sind die Menschen selbst, die sich gegen das Gute, gegen Liebe und Barmherzigkeit entscheiden und aus Verblendung, Raffgier und Herrschsucht ihren Mitmenschen so viel Leid antun."

"Und Gott schaut tatenlos zu!"

Der Mönch lachte neben ihm leise auf. "Seid mir nicht böse, Jakob, aber solch eine Reaktion ist typisch für uns selbstsüchtige Menschen."

"Das ist nicht grecht!", protestierte Jakob. "Ich habe nur davon gesprochen..."

"Lasst mich ausreden, Jakob!", viel Bruder Basilius ihm ins Wort. "Einerseits wollen wir, dass niemand uns vorschreibt, was wir zu tun und zu lassen haben und für welches Leben wir uns entscheiden. Wir wollen unseren Willen in allen Dingen durchsetzten und die Welt so gestalten, wie wir sie für richtig halten. Wir wollen Meister unseres eigenen Lebens sein und streben in allem nach Allmacht. Und dieses grossartige Geschenk der völligen Entscheidungsfreiheit hat Gott uns gemacht. Nur ignorieren wir gerne, dass die erste Pflicht der Freiheit ist, dass sie sich Grenzen setzt, damit sie die Freiheit des Nächsten nicht stranguliert. Denn Freiheit ohne Verantwortung ist und bleibt Willkür."
 
 
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CyberCouCh
Alt 02.02.2004, 01:07   #4
Standard

na ihr habt probleme
 
 
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Bi-Zar
Alt 02.02.2004, 03:04   #5
Standard

Tja das Argument der Willensfreiheit gefällt mir natürlich überhaupt nicht, aber lassen wir das mal außen vor.

Sicher Kriege gibt es, weil sich Menschen bewusst dafür entscheiden, aber was ist mit kleinen Kindern, die auf irgendeine Art verunglücken, so dass ihnen kein anderer Mensch helfen konnte.
Mann kann ja dann nicht sagen, dass sich dieser Mensch entschlossen hat nicht zu helfen. Aber wieso gibt es denn nun das Lied, dass das kleine Kind stirbt. Kein Mensch ist dafür verantwortlich, aber dennoch lässt Gott es zu, wieso?
 
 
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Morris
Alt 02.02.2004, 12:35   #6
Standard

Warum gefällt dir der Aspekt der Willensfreiheit nicht?

Weiterhin kann man das Weltgeschehen nicht isoliert als eigenständiges Ereignis der Gegenwart betrachten, sondern muss es vor dem Hintergrund der Reinkarnation und dem Gesetz des Karma sehen. Demzufolge hat alles was passiert eine Ursache, die immer direkt mit einem selber in Verbindung steht. Dann möchte ich noch einmal von einer schweizer Homepage zitieren, die das recht anschaulich erklärt:

"Des Menschen Wesen, seine Natur und seine Lebensumstände sind das Ergebnis seiner eigenen inneren und äusseren Betätigungen, nicht etwas Zufälliges und Unerklärliches. Er ist das, wozu er sich selbst gemacht hat. Jeder Mensch erntet, was er sät. Von dem, was er tut, hat seinen Vorteil; für das, was er tut, leidet er."
 
 
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Bi-Zar
Alt 02.02.2004, 14:58   #7
Standard

Ich hab gesagt, dass mihr das Argument der Willensfreiheit missfällt, nicht aber der Aspekt. Der freie Wille ist nur eine Illusion, man kann ihn also nicht als ernsthaftes Argument aufführen-. WEnn es ihn denn gäbe würde er mihr aber wohl gefallen.
 
 
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efze
Alt 02.02.2004, 16:20   #8
Standard

Original geschrieben von odimwe
Ich hab gesagt, dass mihr das Argument der Willensfreiheit missfällt, nicht aber der Aspekt. Der freie Wille ist nur eine Illusion, man kann ihn also nicht als ernsthaftes Argument aufführen-. WEnn es ihn denn gäbe würde er mihr aber wohl gefallen.
das hast du ja schon in dem anderen faden geschrieben, dennoch zweifle ich einfach mal an das man beweisen kann das es den freien willen nicht gibt.

ansonsten kann ich dem text von xoey und vom kleinen skinhead größtenteils zustimmen. man kann nicht auf der einen seite verlangen das gott uns aus jeder misere rausholt, andererseits aber darauf bestehen das er uns ansonsten in ruhe lässt.
 
 
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Bi-Zar
Alt 02.02.2004, 16:24   #9
Standard

Man kann im wissenschaftlichen Sinne schon beweisen, dass es keinen freien Willen gibt, aber man kann als Christ natürlich Wissenschaften grundsätzlich anzweifeln und einfach sagen, dass die Ergebnisse der Forscher nichts aussagen.

Selbst wenn man Gott zulässt hilft das nichts. Millionen Menschen in Afrika sind gläubige Christen udn werden dennoch von AIDS und Hungersnöten geplagt.
 
 
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Keyser Soze
Alt 27.02.2004, 14:13   #10
Standard

Gott ist ein Programmierer, der eine künstliche Welt entwickelt hat. Ein künstliche Welt, die so realitätsnah war, dass einige Wesen in dieser künstlichen Welt ebenfalls Programmierer wurden und künstliche Welten entwickelten.
Als Gott von seiner Welt gelangweilt war, wandte er sich von ihr ab...
vielleicht sogar ohne zu wissen, was einzelne Wesen innerhalb dieser Welt für zusätzliche Welten geschaffen haben.
Und in einer dieser zusätzlichen künstlichen Welten sitzen WIR.
Gott weiß vermutlich nicht mal, dass es uns gibt.
Er ist ein Programmierer. Programmierer empfinden vielleicht Interesse oder eine starke Verbundenheit mit ihren Programmen... aber keine Liebe und den ganzen Scheiß, den die Christen ständig behaupten.
Es ist Gott einfach egal.
Es ist ihm egal, ob irgendwelche virtuellen Geschöpfe eines virtuellen Geschöpfes miteinander Sex haben, ob sie täglich onanieren oder Abends brav ihr Gebet sprechen.
Gott ist vielleicht tatsächlich existent... aber so weit von uns allen entfernt, dass wir keine gemeinsamen Wahrnehmungen mit ihm haben.
Genau deshalb kann ich auch nur lachen über all die religiösen Fanatiker, die meinen, ganz genau zu wissen, was Gott denkt, nur weil sie so ein altes, unnützes Buch wie die Bibel studiert haben.

PEACE
 
 
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Eisi
Alt 28.02.2004, 19:07   #11
Standard GOTT????

Ich habe damals an ihn gelaubt, aber nun glaube ich nicht mehr an ihn. Die Menschen haben sich doch irgendwas ausgesucht damit die Menschen an was glauben, sonst würden sie ja an ihrer existens zweifeln. Ich glaube an die Urknall Theorie, an die Procyten, Eucyten und Blaualgen die das Leben an land ermöglichten, und an die Fotosynthese.


Das ist miene meinung dazu!!
 
 
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Schreile
Alt 28.02.2004, 19:54   #12
Standard

Jo Eisi seh ich auch so Blaualgen Rulez
Das ist wenigstens glaublich und nicht so wie von Gott sein Sohn Jesus .. Auferstehung....
 
 
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nephthys
Alt 28.02.2004, 19:55   #13
Standard

Original geschrieben von odimwe

In dem Text wird stark gegen die Sexualität gewettert. Dies ist sehr schlimm, handelt es sich doch um etwas natürliches und schönes. Eine bodenlose Frechheit ist dann Kinderpornographie aufzugreifen und es als atheistisches Verbrechen hinzustellen. Dann Irgendwelcher Musik vorzuwerfen zum Suizid aufzufordern ist einfach nur dumm. naja den Glaubensverfall anzuprangern kann ich aus christlicher Sicht noch als legitim ansehen.
du hast keine argumente. ich kann auch sagen: das ist scheiss, jenes ist schwachsinn..bla. das ist einfach nur naiv und stur.

und wieso meint ihr eigentlich alle dass gott gegen sex usw. ist? ich mein, da steht doch nirgends irgendwo dass das ein verbrechen ist. höchstens in einer katholischen falsch interpretierten übersetzung der biebel. ich glaube nicht an alle die ganzen nebenerzählungen in der biebel falls ihr euch jetzt fragt, jedoch glaube ich an gott. leider ist es heutzutage so, dass man gleich schräg angeschaut wird, wenn man sagt dass man an gott glaubt. dasselbe kann man mit vegetariern vergleichen. von allen seiten wird nur dummgeschwallt, keiner akzeptiert die meinung. diese menschen sind wohl eher diejenigen, die naiv sind.ich kann solche menschen einfach nicht ausstehen und kann sie auch nicht verstehen.
klar ist der text mal wieder leicht überzogen. jedoch scheinen einige argumente darin sinn zu haben.
meist wird gott konservativ und altmodisch dargestellt, allerdings kommt das daher, weil ihn so die katholiken bzw. der papst sieht. ich denke schon, dass ziemlich vieles modern ist, schliesslich sind die 10 gebote zu unseren grundgesetzen geworden, die heute noch anhalten.
ich frage mich immernoch wo da irgendetwas steht von wegen: du darfst keinen sex haben, du darfst keine gewaltverherrlichenden filme herstellen. alles was da steht, ist: du darfst nicht töten.bei den menschen, die von filmen dazu motiviert werden, handelt es sich um leute die realität von der virtuellen welt nicht unterscheiden können. das gebot meint, dass wir machen können, was wir wollen, hauptsache wir befolgen die gebote. solange ich mir nen film anschau und es nicht selbst nachahme ist das okay. mit der ganzen pornografie ist das so ne sache die mit menschen würde zu tun hat. solange leute sich freiwillig zur schau stellen, frage ich mich, was daran so schlimm ist. schliesslich gibt es doch willensfreiheit, jeder hat seinen eigenen verstand und sollte tuen und lassen, was er für richtig hält.
naja eigentlich gehts ja eher um das thema warum lässt gott die gewalt zu und nicht gibt es gott. ich finde die 1.frage wäre geregelt. ganz einfach wegen der willensfreiheit.
 
 
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Bi-Zar
Alt 28.02.2004, 23:21   #14
Standard

Bitte?
Wenn da steht, dass Gott wegen der Pornographie nicht hilft, dann sieht das wohl ganz so aus als ob er was dagegen hätte.

Gott hat nichts gegen Sex, es gibt ihn ja nicht

Naja spaß beiseite, der Gott der Bibel hat sehr wohl etwas gegenSex.
Jesus empfihelt sich bei Selbstbefriedigung die Hand abzuhacken. Man soll des nächsten Weiib nicht begehren, also auch nicht in Gedanken poppen. Im Römerbrief wird gesagt, was von Schwulen zu halten ist. Lies einfach mal in der Bibel. Das würde ich übrigens allen Christen raten. Bezeichne mich ruhig als naiv, ich liefere die Argumente schon noch. Aber mit Evangelikalen kann man nicht diskutieren, also wären Argumente Perlen vor die Säue.

Weil der papst das so will? Natürlich sind KAtholiken konservativ.
Aber hast du mal daran gedacht, dass die Welt nicht nur aus Deutschland besteht? Außerhalb europas sind Protestanten auch ultrakonservativ. Man denke mal an den Bible belt.

Kennst du die 10 Gebote?
Ich denke nicht, denn eigentlich sind nur 4 wichtig.
Töten, Stehlen, falsches Zeugnis ablegen, Eltern ehren

Wieso sollte der Text sinnvoll sein? Es gehtdarum um Theodizee und das ist eine der peinlichsten Sachen die sich das Christentum erlaubt hat. WennGott doch allmächtig ist, dann nimmt seine MAcht nicht ab, wenn nicht an ihn geglaubt wird. Wenn er leibend ist, dann lässt er kein Leid zu. Auch eine Prüfung des Glaubens a la hiob wäre nicht zulässig. Denn Gott ist ja allwissend und weiß wer zu ihm hält und wer nicht.

Bitte lies mal das alte Testament, das ist eine unglaublich brutale Geschichte. Du wirst dort viele Kriege finden und auch Ungläubige werden gesteinigt.

Willensfreiheit gibt es nicht. Bitte erklär mal kurz wie du sie dir vorstellst. Biologie und Physik und die Logik schließen sie aus.

Religionen sindso ziemlich das schlimmste was der Menscheit je passiert ist. Esgeht mihr jetzt nicht darum, ob der Glaubn selbst korrekt ist, aber die Institution Kirche hat unglaubliches Leid unter die Welt gebracht. Vieles davon war in der Vergangenheit, aber es hat sich eigentlich nichts geändert. Die kirchen haben lediglich nicht mehr die MAcht für Verbrechen.
 
 
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Schreile
Alt 28.02.2004, 23:24   #15
Standard

MAn das ist doch sowas von egal Sex ist kein Verbot oder was schlimmes und Befriedigung auch nicht da kann noch so viel in der Bibel stehen wenn interessiert das denn schon ??? Wenn in der Bibel steht ich darf das nicht machen macht es dann niemand ????
 
 
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Bi-Zar
Alt 28.02.2004, 23:31   #16
Standard

Aber wie du in diesem Thread siehst glauben manche Menschen tatsächlich dass die Bibel wahr ist. Tragisch.
 
 
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nephthys
Alt 28.02.2004, 23:51   #17
Standard

Original geschrieben von odimwe
[b]Bitte?
Wenn da steht, dass Gott wegen der Pornographie nicht hilft, dann sieht das wohl ganz so aus als ob er was dagegen hätte.

Gott hat nichts gegen Sex, es gibt ihn ja nicht

Naja spaß beiseite, der Gott der Bibel hat sehr wohl etwas gegenSex.
Jesus empfihelt sich bei Selbstbefriedigung die Hand abzuhacken. Man soll des nächsten Weiib nicht begehren, also auch nicht in Gedanken poppen. Im Römerbrief wird gesagt, was von Schwulen zu halten ist. Lies einfach mal in der Bibel. Das würde ich übrigens allen Christen raten. Bezeichne mich ruhig als naiv, ich liefere die Argumente schon noch. Aber mit Evangelikalen kann man nicht diskutieren, also wären Argumente Perlen vor die Säue.
wo bitte steht das? ich rede hier von der lutherbiebel und nich von irgendeinem falsch interpretierten schwachsinn. ich hab die biebel schon gelesen, und wie ich bereits sagte, beim neuen testament hört mein glaube dann so halbwegs auf. das mit dem begehren setzt vorraus, dass man selbst ne frau hat. und dann ist es nur natürlich dass man sich nich die lust woanders holt.

Weil der papst das so will? Natürlich sind KAtholiken konservativ.
Aber hast du mal daran gedacht, dass die Welt nicht nur aus Deutschland besteht? Außerhalb europas sind Protestanten auch ultrakonservativ. Man denke mal an den Bible belt.
darum geht es mir nicht, denn ich denke dass glaube nichts mit konservativ zu tun hat. jedenfalls meiner.
Kennst du die 10 Gebote?
Ich denke nicht, denn eigentlich sind nur 4 wichtig.
Töten, Stehlen, falsches Zeugnis ablegen, Eltern ehren
was willst du damit aussagen? ich habe die 10 gebote schon erwähnt.

WennGott doch allmächtig ist, dann nimmt seine MAcht nicht ab, wenn nicht an ihn geglaubt wird. Wenn er leibend ist, dann lässt er kein Leid zu. Auch eine Prüfung des Glaubens a la hiob wäre nicht zulässig. Denn Gott ist ja allwissend und weiß wer zu ihm hält und wer nicht.
stimmt schon, dass die macht nicht abnommt. hat das einer behauptet? und das mit dem leid: wenn es das gute gibt, gibt es schliesslich auch das böse. gibt immer nen gegengewicht. das mit hiob sollte eher eine geschichte sein, die menschen hören und daraus lernen. darum gehen die meisten geschichten in der bibel.

Willensfreiheit gibt es nicht. Bitte erklär mal kurz wie du sie dir vorstellst. Biologie und Physik und die Logik schließen sie aus.

Religionen sindso ziemlich das schlimmste was der Menscheit je passiert ist. Esgeht mihr jetzt nicht darum, ob der Glaubn selbst korrekt ist, aber die Institution Kirche hat unglaubliches Leid unter die Welt gebracht. Vieles davon war in der Vergangenheit, aber es hat sich eigentlich nichts geändert. Die kirchen haben lediglich nicht mehr die MAcht für Verbrechen.
wie schliesst die biologie willensfreiheit aus? wenn sowieso alles schicksal ist, wozu leben wir dann noch? das wäre dann wieder das mit den marionettenfiguren. na ich würde erstmal gerne erklärt haben, was dagegen spricht.

nunja, mir gehts aber darum dass der glaube korrekt ist. und irgendwie redest du, wenn du von kirche oder bibel redest immer von der katholischen. ich bin nicht katholisch gläubig, kann das meiste ihrer meinung nicht verstehen und finde es größtenteils schwachsinn. selbst kirche kann ich nicht wirklich leiden, weil es schliesslich mein glauben ist und ich habe keine lust mir von leuten vorschreiben zu lassen wie ich zu glauben habe. schliesslich sind es auch nur menschen mit ihrem persönlichen glauben und jeder glaubt eben auf seine art.
 
 
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Bi-Zar
Alt 29.02.2004, 00:11   #18
Standard

Oh mann es gibt auch in der Lutherbibel genug Stellen an denen Grausmakeiten beschrieben werden.

Du irrst dich, wenn du denkst, dass es natürlich ist sich die Lust nicht woanders zu holen. Falsch gedacht,. NAtürlich wäre es wenn dei Menschen wild durcheinander poppen. Erst die Kirche hat den Menschen das Märchen von der Monogamie gebracht.

Erläutere deinen Glauben mal bitte genauer. Jeder Glaube der institutionell geleitet ist ist irgendwie konservativ.

Du hast 10 Gebote erwähnt, ich nur 4. Ich woltle dir nur sagen dass die meisten Gebote überflüssig sind und mit dem GG haben sie nicht viel zu tun, denn diese Grundsätze sind etwas selbstverständliches wenn man sich um Ethik bemüht.

Wieso muss es sdas Böse geben wenn es das Gute gibt? Sicher ich stimme dir ja zu, dass es beides gibt, aber es ist einfach zu simpel argumentiert. Zumindest hätte Gott aber eine Welt ohne das Böse erschaffen können. Laut genesis hat er das ja auch getan.

Klasse, ein Zirkelschluss. Das leben hätte keinen Sinn mehr wenn wir keinen freine Willen haben. Dass es überhaupt einen Sinn hat beweist du nicht. Ja in gewisser Weise hat ein Leben ohen freien Willen keinen Sinn. Aber wenn wir einen freien Willen hätten und nachdem Tod eifnach nur Tot sind hätte es auch keinen Sinn. Der Sinn des Lebens ist nichts das notwendig existiert.

Okay zum Thema Willensfreiheit:
Ich reiß es nur kurz an, aber ich sollte nochmal nen Thread zum Thema eröffnen, dann kann ich da immer drauf verweisen ohne es auszuformulieren.

Libets Versuch. Alles was wir als bewusste Tat erleben wird im Gehirn eine drittelsekunde bevor wir uns der Entscheidung bewusst werden entschieden. DAs Bewusstsein hinkt der Entscheidung hinterher.
Wenn man bestimmte Gehirnarelae reizt, dann bewegen sich Muskeln. Dies ist absolut ferngesteuzert, dennoch behaupten die Menschen danach
die Entscheidung aus freien Willen getan zu haben.
Singer sagt, dass Entscheidungen desmenschen unterbewusst getroffen werden und im Bewusstsein nur zusammengesetzt werden. Außerdem sagt er dass das Gefühl des freien Willens nur anerzogen ist.
Aber was soll das Gefühl denn über den Willen aussagen. Es fühlt sich auch so an als ob wir stillstehen, selbst wenn wir um die Sonne rasen.
Dann noch Thema Zweikammerbewusstsein. ISt jetzt aber noch zu komplex.
Dann noch die Physik. Alles was passiert gehorcht NAturgesetzen. Also auch das was in deinem Gehirn passiert. In ner Dominoschlange hat ja auch kein Stein einen freien Willen. Das ist mit den Atomen in deinem Gehirn nicht anders. Außerdem gibt es keinen Fluß der Zeit und alles existiert gewissermaßen gleichzeitig. Aber das ist auch zu komplex um es zu erläutern.

Wenn ich nicht über Katholiken lästern soll, dann lästere ich eben über
Baptisten
methodisten
Adventisten
Mormonen
ZJ
Presbyter
Zionisten
Mujaheddin
Hindufundis
Scientology
usw
 
 
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nephthys
Alt 29.02.2004, 01:03   #19
Standard

Original geschrieben von odimwe
Oh mann es gibt auch in der Lutherbibel genug Stellen an denen Grausmakeiten beschrieben werden.

Du irrst dich, wenn du denkst, dass es natürlich ist sich die Lust nicht woanders zu holen. Falsch gedacht,. NAtürlich wäre es wenn dei Menschen wild durcheinander poppen. Erst die Kirche hat den Menschen das Märchen von der Monogamie gebracht.
ersteres habe ich schon erläutert, es gibt nicht nur das gute sondern immer auch das böse. das ist zwar simpel ausgedrückt, aber wieso solte man es verkomplizieren? gott hat eine welt mit nur gutem erschaffen? davon habe ich noch nie gehört. wird satan in der bibel nicht oft genug erwähnt? ich denke nicht, dass gott satan erschafft hat, sondern beide mächte da waren. ich denk mal, wer an satan glaubt, glaubt auch an gott und andersrum.
findest du es wirklich natürlich jeden tag mit nem anderen im bett zu liegen? ich glaube eher, dass es natürlich ist bzw. dem mensch angeboren, aufrichtig zu lieben. nicht nur die lust sondern auch den menschen der dahinter steckt.
ich glaub da hab ich meinen glauben schon genau erläutert. ich glaube an gott, jedoch nicht genau so wie es exakt in der bibel steht oder in der kirche erzählt wird. ich glaube daran, weil ich nicht an zufälle glaube. und wenn es keine zufälle gibt, gibt es da jemanden der das ganze regelt und das leben leitet. ich glaube nicht an irgendwelche toten die auferstehen, an heilige, an die kirche. ich glaube einfach an ne macht auf meine weise. ich denke dass in der bibel auch ziemlich viel erfundenes und ausgeschmücktes steht jedoch soll jede geschichte ein gewisses ziel erreichen um die menschen zu belehren, z.b. den nächsten zu lieben etc.

Du hast 10 Gebote erwähnt, ich nur 4. Ich woltle dir nur sagen dass die meisten Gebote überflüssig sind und mit dem GG haben sie nicht viel zu tun, denn diese Grundsätze sind etwas selbstverständliches wenn man sich um Ethik bemüht.
ich meinte mit den 10 geboten auch die 4 wichtigsten die ich auch erwähnt habe. mit dem grundgesetz haben sie zu tun, weil es die grundsätzlichen rechte und verbote eines menschens sind. klar sind sie selbstverständlich.

Klasse, ein Zirkelschluss. Das leben hätte keinen Sinn mehr wenn wir keinen freine Willen haben. Dass es überhaupt einen Sinn hat beweist du nicht. Ja in gewisser Weise hat ein Leben ohen freien Willen keinen Sinn. Aber wenn wir einen freien Willen hätten und nachdem Tod eifnach nur Tot sind hätte es auch keinen Sinn. Der Sinn des Lebens ist nichts das notwendig existiert.
ich beweise nicht, dass das leben einen sinn hat, weil ich mir selbst nicht ganz im klaren bin worin der sinn liegt. nur weil ich glaube, bin ich nicht allwissend bzw. glaube ich alles. ich denk manche sachen kann der mensch einfach nicht wissen und manche zweifel ich auch an. letztendlich weiss man erst nach dem tod, worin der sinn lag.


so und das gleiche gilt für den willen. ich meine, WER reizt dann die gewissen gehirnareale?
 
 
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Bi-Zar
Alt 29.02.2004, 01:15   #20
Standard

Schau dir mal Bonobos oder Schimpansenan, die stehen den Menschen evolutiv gesehen am nächsten. Und bei denen treibt es jeder mit jedem.
Bei Menschen ist das nicht anders. Die Triebe sind da. Weshalb gibt es wohl sonst so viele Seitensprünge?
Mehr Sex ist einfach besser. SimpleRechnung
Der Mensch ist auch nur ein Tier, und die Liebe auch nur eine biologische Reaktion. Das wird alles zu sehr überbewertet.
Aber auch wenn man auf Treue nicht mehr so viel wert legt ist die Liebe dennoch möglich. So wie du das schilderst klingt es so, als ob Liebe nur aus Sexbesteht. Aber diesenVorwurf lässt du dir bestimmt nicht so gerne gefallen Liebe ist wohl schon mehr als Sex, 2 Menschen müssen sich schon sehr nahe stehen, viel Vertrauen haben usw. Das hat aber noch nichts mit Sex zu tun.

In mehreren NAturvölkern gibt es Beziehungsmodelle die ohne Treue auskommen. Das geht also. Und wenn man die Eifersucht abschaffen würde gäbe es ein Drittel weniger Morde, denn so viele werden aus Eifersuchtb begangen.

WER die Gehirnareale reizt?
Wenn du irgendetwas anguckst fällt Licht in dein Auge. Das wird in Nervenimpulse umgewandelt, die dann das Gehirn reizen. Ist doch einfach.
 
 
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nephthys
Alt 29.02.2004, 01:44   #21
Standard

ich glaube eher, dass es natürlich ist bzw. dem mensch angeboren, aufrichtig zu lieben. nicht nur die lust sondern auch den menschen der dahinter steckt.
hast du den satz überlesen? es geht eben nicht darum, sex ist nicht die welt es gehört weit mehr zu einer beziehung. und nach deiner logik gäbe es da keine beziehungen mehr sondern nur vergnügen auf und ab den ganzen tag. ich denke doch dass der mensch noch anderes zu tun hat bei tieren oder stämmen soll das meistens nur zur kindszeugung beibringen die hängen nur den ganzen tag aufeinander, damit es endlich mal klappt
und ich habe mich deiner auffassung angepasst, denn du meintest nunmal es sei natürlich wenns keine treue und keine richtige liebe gibt sondern wildes durcheinander.
 
 
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Bi-Zar
Alt 29.02.2004, 01:49   #22
Standard

Du hast aber auch einen Satz bei mihr überlesen, denn ich sage, dass Liebe schon mehr ist alsSex.
 
 
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nephthys
Alt 29.02.2004, 01:51   #23
Standard

na und da widersprichst du dir irgendwie. erst sagst du, es ist natur wenn jeder mit dem anderen schläft. da ist wohl keine richtige liebe dabei, denn dann würde man jeden tag nen anderen lieben. und liebe bedeutet für mich wenn man die person schon länger kennt,sie einem vertraut ist,etc. also entscheid dich mal
 
 
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Bi-Zar
Alt 29.02.2004, 01:55   #24
Standard

Ich kenne ein Pärchen, das sich sehr liebt. Ich hab die beidne per Internet verkuppelt ; )
Die passen einfach hervorragend zusammen, sonst hätte ich das ja nicht gemacht. Sie hatte noch nei ne Bezeihung die länger als 2 Monate dauerte und nun sind sie schon seit dem letzen Sommer zusammen. Mal abgesehen von der Distanz zwischen ihnen ist alles perfekt (sie BErlin, er wien) Sie haben in vielen Dingen ähnliche Ansichten und wollen später auch Kinder haben. Ich bin recht zuversichtlich, dass sie das auch so einhalten werden. Sie lieben sich sehr, aber sie haben kein Problem damit wenn der Partner mal mit ner anderen Person schläft. Warum auch? Mit den anderen Personen habensie ja nur Sex, aber Liebe ist nicht im Spiel. Bei ner Distanzbeziehung ist esja recht praktisch für andere Menschen offen zu sein.
 
 
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nephthys
Alt 29.02.2004, 01:58   #25
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naja das hat jetzt mit der einstellung zu sex zu tun und da hab ich ne andere. so langsam weichts vom thema ab.

ich hab auch gesagt was ich sagen wollte. keiner konnte den anderen mit schlagenden argumenten überzeugen also verweilen wir dort auf unseren standpunkten wo wir zuvor waren.

letztendlich kann man über gott unendlich lange diskutieren und streiten.. es bringt ja doch nichts. spätestens nach dem tod weiss jeder bescheid ob es schwachsinn war oder nicht. und selbst wenn es schwachsinn war, was ist daran schlimm geglaubt zu haben?
 
 
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