Kopftuchpflicht (traurig?)

22.01.2006, 23:43 #1

Ich will dieses Bild jetzt einfach mal in die Runde werfen, und hören, was ihr so dazu zu sagen habt.

Ich war zutiefst entsetzt, als ich es gesehen habe.

22.01.2006, 23:58 #2

Ja, finde das auch fürchterlich. Dadurch wird einem doch die ganze Identität genommen. Was sich aber für mich für eine Frage aufwirft, wie stellt man denn sicher, das diese Frau auch wirklich die ist, die das Fahrzeug führt?
Desweiteren dachte ich immer das Frauen im Irak gar nicht selber Auto fahren dürfen, sie dürfen ja nichtmals Vorn sitzen.
Aber nichts desto trotz, vertrete ich die Ansicht das diese Art von Kleidung in höchstem Masse menschen- und speziell Frauenunwürdig ist.

23.01.2006, 00:14 #3

Ja, und, was ist dabei?

Für andere Länder gelten unsere Lichtbildvorschriften eben nicht. Andere Kulturen haben auch andere Vorstellungen von Kleidungen.

Eure westliche Arroganz kotzt mich an. Überspitzt, aber grundsätzlich richtig.

"Entsetzt", verdammtes Geheuchel, dir geht die Frau dort am Arsch vorbei, du stellst dir lediglich vor das DU es sein könntest dir dort abgebildet ist, was deinem modernen, westlichem Selbstverständnis widerspricht: Good job to you!

...

23.01.2006, 00:20 #4

Zitat von outfreyn

Ja, und, was ist dabei?

Für andere Länder gelten unsere Lichtbildvorschriften eben nicht. Andere Kulturen haben auch andere Vorstellungen von Kleidungen.

Eure westliche Arroganz kotzt mich an. Überspitzt, aber grundsätzlich richtig.

"Entsetzt", verdammtes Geheuchel, dir geht die Frau dort am Arsch vorbei, du stellst dir lediglich vor das DU es sein könntest dir dort abgebildet ist, was deinem modernen, westlichem Selbstverständnis widerspricht: Good job to you!

...

In gewisser Weise hast du ja recht, unsere Vorstellungen von Kleidung sind eben anders. Und unsere Stellung der Frau auch.
Aber mal ganz ehrlich, findest du nicht das es eine Einschränkung des Menschenrechtes ist, wenn es Vorschrift ist, sich in so nen Sack zu stecken, nur weil man ne Frau ist?
Und das auch nur aus dem Grund, damit andere Männer dich nicht sehen können?
Warum tragen es dann nicht auch Männer?

Und nein, ich stelle mir nicht vor, das ich das sein könnte.
Nur für mich entbehrt diese Kleidung jeglichen Respekt vor der Frau und ihrer Persönlichkeit.

23.01.2006, 00:30 #5

... wenn Männer in dieser Region der Erde klimatisch bedingt nicht auch mit Turban und Gesichtsmaske rumrennen würden, althergebracht, wäre mein Kommentar sicherlich anders ausgefallen.

Fakt ist das selbst ich im Sommer hier in Deutschland ne Staubmaske aufsetze. Also hab ich kein Problem mit nem Schleier, religiös hin, religiös her.

Ich verstehe auch die Überlegungen die hinter solch einen Schleicher abgesehen von klimatischen Gründen. Worauf wieder nur sagen kann das Kulturen sich unterscheiden. Vermutlich geht irgendwo auf der Welt eine deutsche Frau mit Hosenanzug oder Knielangem Rock noch als "Ketzerin" durch, so what?

Zitat von Ceridwen

Nur für mich entbehrt diese Kleidung jeglichen Respekt vor der Frau und ihrer Persönlichkeit.

Damit entehrst _du_ diese Frau. Niemand sonst.

Willst du deinen Vorfahren vorwerfen das die dich umgelegt hätten wenn du vor 350 Jahren mit deinem Disco-Aufzug aufgekreuzt wärest? Vermutlich, aus deiner jetzigen Sicht.

Wie auch immer, egal was ich als westlicher Bürger empfinde, empfinde ich es auch als arrogant mich in eine fremde Kultur einzumischen. Natürlich widerspreche ich der Sharia, weil ich so aufgeklärt bin... Trotzdem finde ich es weniger traurig und entsetzlich als verständlich.

Obwohl selbst das vermutlich arrogant ist.

23.01.2006, 00:47 #6

outfreyn, deine argumentation wird mit der zeit richtiger werden, naemlich dann, wenn jede dieser frauen selbst entschieden hat, sich so zu kleiden.

23.01.2006, 04:01 #7

hm, ich fand das nun weniger traurig oder furchtbar. bei uns war es lange zeit verpönt als frau ne hose zu tragen *schulterzuck*

nach meiner vorstellung vom sinn eines ausweises ists natürlich n bissl fragwürdig. aber wenn das bei denen so funktioniert, warum nicht?

btw gibt es auch genug berichte das es scheinbar genug frauen gibt die das gern tragen und das es bei weitem nicht mehr so ist das die frauen (hach verallgemeinerung und pauschalisierung aufgrund mangelndes wissens

) dazu gezwungen werden. aus dem bild kann man wohl kaum sehen ob sie das freiwillig trägt oder gezwungen wird.

ist halt ne andere kultur.

23.01.2006, 08:21 #8

Zitat von Ceridwen

Desweiteren dachte ich immer das Frauen im Irak gar nicht selber Auto fahren dürfen

der führerschein wurde in zagreb ausgestellt... nix irak!

ich persönlich denke das einem durch sowas durchaus die identität geraubt wird aber zur anderen seite ist zu sagen das diese menschen bzw. diese kultur sowas als normal empfindet... und wenn wirs nich anders kennen würden würden wir uns auch nicht drüber aufregen, schwamm drüber!

23.01.2006, 23:08 #9

Hallo,

naja, was soll man schon zu sagen. Andere Laender, andere Sitten, sollense halt so ihre Religion ausleben. Was ich nicht gut finde und auch nicht unterstuetze, sind Kopftuecher oder sogar Schleier in öffentlichen Positionen wie Schulen. Da gabs ja vor kurzem erst die Diskussion weil ne Tuerkin da geklagt hat gegen, dass sie keinen tragen darf im Kindergarten. Ich persoenlich denke, wenn man in einem Land lebt, was andere Sitten hat, dann sollte man sich dahingehend im oeffentlichen Wesen auch soeweit anpassen. Nicht das ich etwas gegen die Religion habe, aber man kann die auch zu Hause ausleben und ich denke nicht, dass jedermann seine Kultur einfach so egoistisch in einem anderem Land mit anderer Kultur ausleben sollte. Ebenso kann ich nicht verlangen mit Kappe in die Kirche zu gehen und ebenso habe ich darauf geachtet, dass ich nicht in Ägypten mit zu kurzen Hosen rumgelaufen bin und fand es auch net ok, dass manche urlauber sich gar net fuer interessierten.

24.01.2006, 17:11 #10

naja scorp, solange in klassenzimmern kreuze an der wand hängen....

24.01.2006, 17:37 #11

Danke Amaya . Also ich selbst trage auch Kopftuch und ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum eine Frau mit Kopftuch "Entsetzender" ist als eine Frau die mit Micro Mini und hautengem top durch die straßen rennt.
Wir leben in einem demokratischen Land, in dem Menschenrechte sehr wichtig sind, warum soll die eine Lehrerin kein Korftuch tragen dürfen, die andere dafür aber ein Kreuz und hautenge Jeans?
Meiner meinung nach ist es schon fragwürdig wenn man so vollkommen verdeckt auf einem passbild ist... okay das stimmt schon... man kann sie ja schließlich nicht erkennen!
Aber das zu verallgemeinern und zu sagen ich finde nicht gut das Frauen in öffentlichen Gebäuden Kopftuch tragen finde ich sehr unfair um ehrlich zu sein, denn auch diese Frauen haben Wertvorstellungen... die nunmal nicht diese sind wie bei der mehrzahl der Menschen in Deutschland.
Und es fragt sich ja auch was egoistischer ist, wenn eine Frau einfach nur versucht sich von den Blicken der Männer zu schützen, oder wenn einer sagt leb deine Religion doch zu Hause aus, und nicht bei uns auf der Straße!
Sorry aber ich musste das jetzt irgendwie mal loswerden!

24.01.2006, 17:53 #12

Wir leben in einem demokratischen Land, in dem Menschenrechte sehr wichtig sind, warum soll die eine Lehrerin kein Korftuch tragen dürfen, die andere dafür aber ein Kreuz und hautenge Jeans?

naja scorp, solange in klassenzimmern kreuze an der wand hängen...

es gibt doch das bayrische gerichtsurteil, dass das kreuz, sobald es ein schüler will, abgehängt werden muss... da kann man genauso argumentieren. und überhaupt: wo hängen eigentlich überall kreuze in klassenzimmern (außer in bayern)? hier in BaWü hab ich noch in keinem klassenzimmer eins entdecken können...

24.01.2006, 17:57 #13

was ich damit sagen wollte....mir ists genauso egal ob frauen verschleiert bei uns rumlaufen so wie es mir egal ist ob kreuze in klassenzimmern oder sonstigen öffentlichen einrichtungen hängen.

es ist nur kleidung. sie tut keinem weh. im gegenteil, ich finde es fatal soetwas zu verbieten. ist es nicht sinnvoller unsere jugend, uns und alle anderen viel mehr mit anderen religionen zu konfrontieren damit sie toleranter aufwachsen, mit mehr einflüssen aufwachsen und so viel früher die chance haben sich zu entwickeln und eine meinung diesbezüglich zu bilden. sollten andere religionen nicht viel offener kommuniziert werden? was passiert denn: schüler bekommen die theorie im religions oder ethik unterricht beigebracht; dann lernen sie <eine> realität im fernsehen kennen. aber die realität hier ist doch eine andere.

krass gesagt finde ich es verdammt arrogant das wir nur die eine religion zulassen (öffentlich zulassen) und damit nur diese eine richtung kommunizieren.

was bilden wir uns ein? das es nicht <die> eine wahre religion gibt weiß man wohl. also warum dann sagen "ihr dürft das nur zu hause ausleben"

ja wo leben wir denn? es geht nur um kleidung. das eine frau verschleiert rumläuft schränkt mich in meiner freiheit absolut nicht ein, behindert mich nicht, macht mir das leben nicht schwer.

also wozu verbieten?

noch mehr edit: ich hätte absolut nichts dagegen wenn mein kind von einer verschleierten lehrerin unterrichtet wird. ich fände es gut wenn es mit religionen nicht nur theoretisch konfrontiert wird. es erhält so die möglichkeit zu hinterfragen, erhält die möglichkeit aus erster hand von dieser religion zu erfahren. und hat die möglichkeit zu lernen das sich ein mensch über mehr definiert als über seine kleidung.

diese möglichkeit kann ich meinem kind nur beschränkt bieten. ich bin nicht mal christlich aufgewachsen. durch mich würde es vermutlich nie zugang zu religionen erhalten, weil ich selbst keinen zugang dazu habe.

24.01.2006, 17:58 #14

Täusch ich mich oder steht das nirgends im Koran, dass man ein Kopftuch oder nen Schleier tragen müsste?
Dass es auch Tradition ist, ist klar.

Wie auch immer, solang man nicht sämtliche Religionen (wofür ich natürlich wäre) aus den Schulen und sonstigem staatlichen verbannt, ist es auch falsch ein Kopftuch zu verbieten.
Was interessiert mich ob da jemand mit nem Kreuz oder mit nem Kopftuch rumrennt..

Als persönliches Zeichen der eigenen Religion spricht da sicher nix dagegen, nur leider werden auch genug Frauen genötigt sich so oder so zu kleiden und an die entsprechenden "Regeln" zu halten.
Und da wirds eben problematisch.

Aber inzwischen hat man es ja in diesem Land geschafft, dass beim Anblick eines Kopftuchs jeder Zweite prinzipiell Unterdrückung schreit Oo

24.01.2006, 18:56 #15

Auch wenn viele behaupten, das es nicht im Koran steht das man Kopftuch tragen soll... Es steht durchaus drin, das die Frau alles bis auf ihr Gesicht und ihre Hände verdecken soll und ihre weiblichen Reize vor den Blicken der Männern zu schützen hat! Deshalb ist es auch eigentlich verboten, so ein Tuch auch vor dem Gesicht zu tragen denn dies reizt mehr als wenn man keins hat. Aber das man Kopftuch tragen soll steht in einer Sure des Koran.
Aber es ist keine Pflicht denn nichts in dieser Religion ist eine Pflicht ausser den 5 Säulen des Islam. Es ist kein Muss Kopftuch zu tragen, aber es ist besser.

Und das wie du behaputet hast "jeder Zweite unterdrückung schreit" dafür können die Frauen nichts die Kopftuch aus Überzeugung tragen. Wie zum Beispiel ich! Und wenn man findet das die Frauen geschütz werden sollten, die gezwungen werden Kopftuch zu tragen sollte man nicht sagen das es allgemein verboten wird. Denn dann werden wiederrum die Frauen unterdrückt, die gerne Kopftuch tragen!

24.01.2006, 19:29 #16

Zitat von outfreyn

Ja, und, was ist dabei?

Für andere Länder gelten unsere Lichtbildvorschriften eben nicht. Andere Kulturen haben auch andere Vorstellungen von Kleidungen.

Eure westliche Arroganz kotzt mich an. Überspitzt, aber grundsätzlich richtig.

"Entsetzt", verdammtes Geheuchel, dir geht die Frau dort am Arsch vorbei, du stellst dir lediglich vor das DU es sein könntest dir dort abgebildet ist, was deinem modernen, westlichem Selbstverständnis widerspricht: Good job to you!

...

deine allgemeine "ich-bin-dagegen" aber für-einschränkungen-in-anderen-ländern,nur-weils-nicht-das-olle-deutschland-ist & ergo: da ist das kultur"- einstellung kotzt mich auch an.

*beef such*

24.01.2006, 19:35 #17

Zitat von SleeplessSolitude

Und das wie du behaputet hast "jeder Zweite unterdrückung schreit" dafür können die Frauen nichts die Kopftuch aus Überzeugung tragen.

Das hat ja auch niemand behauptet.

Und wenn man findet das die Frauen geschütz werden sollten, die gezwungen werden Kopftuch zu tragen sollte man nicht sagen das es allgemein verboten wird. Denn dann werden wiederrum die Frauen unterdrückt, die gerne Kopftuch tragen!

Ich hab gesagt ich wäre dafür alle Religionen und deren Symbole ausserhalb von staatlichen Einrichtungen wie Schulen etc. zu lassen. Zumindest was die Einrichtung und das "Personal" betrifft. Nicht, dass allgemein niemand ein Kopftuch tragen dürfen sollte.

24.01.2006, 20:50 #18

Ja, tut mir leid wenn dich das aufregt oder so, aber ich kann auch verstehen das es für dich selbstverständlich ist und das du deine Meinung für völlig in Ordnung hälst. Ich versuche auch euch zu verstehen. Aber schau mal, was soll denn das für eine logik sein, das eine muslimische Frau ihr Kopftuch immer trägt aber wenn sie in der Schule ist und Unterrichtet zieht sie es aus. In dem moment in dem sie in der Schule ist könnte doch jeder Mensch der interesse an ihr hat doch in der Schule vorbei kommen und sie mit seinen Blicken belästigen! und auch die männliche Kollegen sind durchaus in der Lage gefühle für eine Kollegin zu entwickeln. und das ist auch nicht im sinne einer muslimin die kopftuch trägt.

Sorry wenn ich soviel dazu schreibe aber mich berührt das Thema sehr, weil ich Lehrerin werden wollte. Doch ich werde das wahrscheilich aufgeben müssen, da mir meine Religion bei aller Liebe zu dem Beruf wichtiger ist!

24.01.2006, 21:06 #19

das ist sogar kroatische fahrererlaubnis

24.01.2006, 21:31 #20

Zitat von Grandylein

deine allgemeine "ich-bin-dagegen" aber für-einschränkungen-in-anderen-ländern,nur-weils-nicht-das-olle-deutschland-ist & ergo: da ist das kultur"- einstellung kotzt mich auch an.

Kannst du vielleicht weiter ausführen was du meinst, ich verstehe es nur halb. De facto _ist_ es ein anderer Kulturkreis, ob es dir passt oder nicht.

Was jetzt Kopftücher und Kreuze etc. angeht, wie Tre schon meint: Solange nicht alle Religionen gleichberechtigt sind, sollten sie in der Schule bzw. an staatlichen Orten etc. untersagt werden. Hat was mit der Trennung von Staat und Kirche zu tun.

24.01.2006, 21:34 #21

Was hat ein muslime mit Kirche zu tun? ...

Ein Junde sollte Jude sein dürfen, ein Muslim sollte Muslim sein dürfen und ein Christ sollte ein Christ sein dürfen. Gilt auch für alle anderen Reliogionen. Egal wo und wann. Ich dachte das Zeitalter der Aufklärung hätten wir schon hinter uns!

24.01.2006, 21:42 #22

Was hat ein muslime mit Kirche zu tun? ...

"kirche" im sinne von religion(en)

24.01.2006, 21:43 #23

Hallo,

zum Thema Kreuz. Ich teile da nicht ganz die Meinung. Für mich hat sich Deutschland groeßtenteils aus einer Christlichen Religion entwickelt, somit ist es sicherlich nicht verwerflich, wenn das Land sich mit jener Religion auch identifiziert. Ich halte es fuer Identitaetsverlust, wenn wir alle Kulturellen Einfluesse in uns aufnehmen. Das wir mitlerweile ein Amerikanisch gepraegtes Land sind, wird wohl kaum einer noch abstreiten wollen. Ob das gut ist oder net, ist ja hier auch nicht das Thema. Ich wuerde mir da Allgemein ne andere Haltung gegenueber wuenschen, aehnlich wie die Haltung in Frankreich ist, die seit Jahrzehnten ja ihre kulturellen Eigenheiten verteidigen.

Ich finds Schade, wenn wir uns so anpassen im eigenen Land und nach und nach die Kultur fuer aufgeben.

just my 2 cents

24.01.2006, 23:32 #24

tut mir leid wenn ich hiermit die diskussion breche aber ich sehe mich als deutscher, auch wenn ich mich nicht mit der kirche definiere. das ist doch viel zu kurzsichtig religion als teil der kultur verkaufen zu wollen. ich habe eine gewisse kultur, gewisse traditionen und gewisse mentalitäts-eigenheiten die ich gut oder gerne vertrete, ganz einfach weil ich hier lebe - dazu brauche ich aber bei leibe keine christliche religion.

oder anders gefragt: sind deutsche muslime keine deutschen? haben sie eine "andere kultur"?

worauf ich hinaus will ist die oben angesprochene trennung von staat und religion. wir brauchen und haben nämlich eben keine "leitkultur". deutschland bedeutet nicht christlich. es wird doch nicht ernsthaft leute geben, die sich daran stören, dass ihr nachbar eine andere religion ausübt. wie engstirnig kann man sein?

25.01.2006, 00:22 #25

Zitat von SleeplessSolitude

Ja, tut mir leid wenn dich das aufregt oder so, aber ich kann auch verstehen das es für dich selbstverständlich ist und das du deine Meinung für völlig in Ordnung hälst. Ich versuche auch euch zu verstehen. Aber schau mal, was soll denn das für eine logik sein, das eine muslimische Frau ihr Kopftuch immer trägt aber wenn sie in der Schule ist und Unterrichtet zieht sie es aus.

Wenn mich was aufregt? Ich reg mich doch hier nich auf.
Wie ich schon sagte, so wie die Situation momentan ist, halte ich solch ein Szenario für falsch. Weil eben Leute, die einer anderen Religion angehören, dies auch zeigen und propagieren dürfen.

Nehmen wir aber mal an man hätte Staat und Kirche (bei uns is der Begriff, der dahin gehört nunmal Kirche, man kann auch Staat und Religionen bzw. Religionsgemeinschaften sagen, um das für alle Religionen deutlicher zu machen) wirklich richtig getrennt. Was ich ja immernoch gerne hätte.
Dann dürften alle die dort arbeiten ihre Religion nicht zur Schau stellen oder irgendwen damit beeinflussen..(Fiese Sache für die Religionslehrer)

Und in dem Moment fände ich es auch vollkommen ok wenn man das Kopftuch abnehmen müsste.
Schule oder sonstige Arbeit, die man im Auftrag des Staates verrichtet, hat frei von religösen Einflüssen zu sein.
Ich finde da steht geistige Offenheit vor der persönlichen Religion der einzelnen Arbeitnehmer.
(Es is schon geil, wenn einem der Bio Lehrer irgendwann erzählt, er glaube ja an die Schöpfungstheorie und nich an den Evolutionsblödsinn, aber man müsste es halt leider durchnehmen, weil es im Lehrplan stehe Oo)

Dann wär man nunmal nicht für schulische Dienste geeignet, wenn man keine paar Stunden ohne sein Kreuz, seinen Buddha oder sein Kopftuch auskommen kann.

Aber da hier ja nur einzelne Dinge von einzelnen Religionen verboten werden, finde ich das ganze einfach ziemlich daneben.

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