Kopftuchpflicht (traurig?)

aber schau....ich bin komplett ohne religion aufgewachsen. von religion habe ich das erste mal im ethik unterricht erfahren, 3. klasse oder so. so wie du das sagst verweigere ich mich dadurch irgendwie dem deutsch sein. weil ich die religiöse/ christliche tradition und die kultur nicht als die meine anerkenne. ich mein, ich kenn keine statistischen zahlen, ich weiß nur das in meinem direkten und indirekten umfeld (thüringen btw) keiner religiös lebt. hier in der mitte gibt es sowas nicht wirklich. lass da in einer schulklasse von 30 mann mal 2 getauft gewesen sein. wenns hoch kommt....

wie die jungs hier schon sagten....trennung von religion und staat. dann gehe ich auch mit das in öffentlichen einrichtungen keine religion in irgendeiner form ausgeübt werden soll.

hat deutschland nicht mehr an tradition und kultur zu bieten? zumal es hier ja neben den christen auch mal ne ganze menge juden gab.....und das auch nicht erst seit ihrer generation, sondern auch schon mehrere generationen.

also mir widerstrebt es anzunehmen das deutsche kultur und tradition unweigerlich mit religion in verbindung steht.

was bringt dieser ausweis? nichts! ob man dne hat oder nicht. diese bilder sind da nciht umsonst drinne, da hat sich jemand schon was bei gedacht! und die ausrede anderes land andere siten zählt nicht weil ein ausweis wie der nahme schon sagt jemand aus weisen soll, aber in dem moment ist diese nicht mehr gegeben.

ich find es einfach nur schwachsinnig und kopftücher. auch das ist einfach nur dumm aber wenn man so leben möchte bitte sehr


edit by mod: interpunktion, rechtschreibung kann er behalten

Dann geh doch mal ins Eichsfeld amaya, da wirst du in jeder dritten Wohnung Taufkerzen sehen. Der fiese katholische Norden und so

Was ich sagen will ist, das man es nur bedingt regional abgrenzen kann. Whatever.

auf religion, sitte und was weiß ich nicht noch alles, will ich jetzt mal gar nicht achten... aber: was bringt dieses foto in der form im ausweis? das hätte man sich doch eigentlich auch sparen können. einen erkennbaren nutzen hat es nicht, denn abertausende frauen dürften auf ihren fotos genauso ausschauen.

hmmm andererseits gibt es in dem land ja sicher nicht nur frauen, die komplett verschleiert rumlaufen, also wäre ein generelles weglassen des fotos wohl auch schwachsinn.

es ist natürlich trotzdem irgendwie seltsam - besonders als "westliche", die teilweise viel wert auf äußeres legt oder das zumindest als eine ausdrucksform ihrer persönlichkeit ansieht - das ganze so zu betrachten.

ich denke die antwort auf die sinnfrage dürfte "bürokratie" sein. als deutsche wissen wir darüber doch bestens bescheid. es wird einen erlass geben dort, wenns tatsächlich kroatien ist sogar ziemlich sicher, dass der führerschein ein lichtbild braucht. also muss eins rein.

wir als bürokratisch korrekte biometriepass-besitzer wissen natürlich, dass so ein foto keinen nutzen hat, aber auch in anderen ländern scheint der grundsatz reglementierung VOR verstand zu gelten.

Ja du fändest es Okay wenn man das Kopftuch ausziehen soll, aber hast du dich schonmal gefragt wie es die Frauen finden die tatsächlich Kopftuch tragen.
Und es wurde hier eine Interessante frage gestellt: Sind denn deutsche muslime keine deutschen mehr?
In meinen Augen hat Religion auch nichts mit der Herkunft zu tun, in meinem Land gibt es genauso Christen wie Muslime. Und auch auf meiner Schule ist wirklich jede Religion vorhanden.
Wenn man als Deutscher entscheidet Buddhist zu sein, heisst es doch nciht das man dem hinduismus folgen möchte, heisst es doch nciht, das man Inder wird oder? Wenn man Religion und Staat trennen will, dann sollte man das in der Form machen, das man einfach in z.B. einer staatlichen Schule jede Form von Religion akzeptiert.

oder eben JEDE religion aus öffentlichen einrichtungen verbannt. entweder ganz oder gar nicht... (jaja, ich weiß, fieses schwarz/weiß denken...., sag mir jemand nen grauton )

Ich glaub ich halte mich einfach mal aus dem Thema raus, denn es ist zu schwer für mich ist, es sachlich zu Behandeln, da es ja doch sehr viel mit mir selbst zu tun hat. Ich würd euch nur bitten doch mal nur im Geheimen dran zu denken, was manche Menschen mir ihrer verständnislosen haltung Menschen antun, die einfach nur ihrem Glauben folgen wollen. Wir leben doch nciht mehr im Mittelalter in dem jeder geköpft wurde der kein Christ war (ich weiss das ihr nicht meint das irgendwer geköpft werden soll, ich wollte einfach nur mal übertreiben) ihr wisst hoffentlich wie ich das meine.
Vor kurzen hat mal einer in einem Threat geschrieben "ich habe den Koran als klopapierformat bei mir zu Hause"- solche Menschen sind es, die Menschen dazu bringen auf grud der Religion Kriege miteinander zu Führen. Obwohl jeder Religion auf dem Fundament des Friedens aufgebaut ist!
Naja ich halt mich dann ma lieber raus. Bye

Das ist ja nun auch nicht wahr... soweit ich weiß steht im Koran (kann jetzt auch was anderes sein, aber ich bin ziemlich sicher, dass es der Koran war) sowas wie:
Wenn andere einen anderen Gott verehren und eine andere Religion vertreten, darf man mit Krieg dagegen vorgehen, denn das muss ausgelöscht werden.

Also nicht in den krassen von mir gewählten Worten, aber ich wollte nur sagen, dass einige Religiionen keinen großen Wert auf frieden legen.

Ich akzeptiere andere Religionen immer soweit, als dass sie "keinem schaden" (wies ja so schön floskelhaft ausgedrückt wird), aber sobald jemand im Namen Gottes seine Familie umbringt oder Kreig führt, muss ich hinnehmen, dass es das gibt, aber nicht akzeptieren...

Also Kopftuch hin oder her, ist eben ein zwiespaltiges Thema. Meiner Meinung nach können Frauen Kopftücher tragen, wenn sie es aus eigener Überzeugung tun. Anders finde ich dagegen kleine Mädchen in den Grundschulen, wer weiss ob das in dem Alter schon aus Überzeugung ist, oder wie weit die dazu gezwungen werden. Ich meine ich kann mir gut vorstellen, dass kleine Mädels wegen ihrer Kopftücher sicher ganz gut diskriminiert werden.

Und was in dem Koran oder jeder anderen religiösen Wegbegleiter steht ist doch sowieso alles Auslegungsache.

Wenn ich mich jetzt nach der Überschrift richte, da steht ja Kopftuchpflicht, dann denke ich eher negativ darüber. Ich hätte als Frau sicher keinen Bock drauf ein Kopftuch tragen zu müssen. Aber warscheinlich würden eh 80% der Frauen sagen; Ne klar ich trag gerne Kopftuch. Sich gegen die Regeln der Religion zu äussern gerade dort, wo sie durch Einwanderung und Druck von Aussen noch stärker vertreten ist, ist glaub ich nicht so die Regel.


Na ja das ist ja nun totale Pauschalisierung. Relegion wird doch so häufig nur als Vorwand benutzt...Klar geht es auch oft um die Anerkennung einer Religion, aber dabei gehts ja oft um Land oder ähnliches.

Klar hat finde ich sc0rp recht, aber das ist natürlich irgendwie ein bisschen anders. Ausserdem finde ich gerade das es wichtig ist, dass wir uns dieser Religion annähern, denn das ist meiner Meinung nach genau der richtige Schritt. Lasst die Leute doch Kopftuch tragen und es akzeptieren. Warum immer so viel Angst vor dem Unbekannten? (Das bezieht sich jetzt hier nicht alles auf sc0rp)

Na ja bevor wir Kopftücher verbieten weil die wir Angst vor dem Identitätsverlust unserer Religion haben, sollte diese lieber Anfangen sich mehr für unsere Jugend einzusetzen und wenigstens ein bisschen mit der Zeit zu gehen! Das funktioniert doch teilweise sehr gut: Weltjugendtag etc. Aber nein, selbst da wird von der konservativen Seite gemeckert etc. (Achtung ich schweife ab)

Die Frage ist pauschal ueberhaupt nicht zu beantworten.
Aber ich werde sie auf meine fast 24 Jaehrige Erfahrung beschraenkt beantworten, mit immerhin 7 Schulwechsel und 10 Arbeitsplatzwechsel.

Sie haben eine andere Kultur und das ist der Punkt den ich als Deutscher hier nicht verstehe. Ich spreche hier nicht von sozialschmarotzern und Tuerken die an der Straße stehen und die Leute bloed anmachen, ich spreche hier von intigrierten, sozialen Menschen, mit denen man die Schulbank drueckte, mit denen man arbeitete und mit denen man auch Freizeitmäßig weg gehen konnte.

Für mich ist Religion ein Teil der Kultur und sicherlich kein unwichtiger Teil. Die Religion ist historisch gesehen fuer eine ganze Lebenseinstellung der Nation verantwortlich. Die Religion fuehrte, die Religion zeriss und die Religion laesst manche Menschen leben. Viele Gesetze sind aufgrund von Recht und Tugend auf Faktoren zurueckzufuehren, die durch die Religion schon als Recht oder Unrecht festgelegt wurden.

Wenn du also mich fragst, ob Tuerken die in Deutschland aufgewachsen sind keine "Deutschen" sind, dann muss ich das grundlegend beneinen. Aber wenn ich mir meine Erfahrungen anschaue und sehe, was hinter den Kulissen abging, wie die Religion ausgelegt wurde, wie versprochene Heiraten mit 20 durchgefuehrt wurden, wie ganze Familienstaemme nach Deutschland ins neu gekaufte Haus geholt wurden, wie manche Religiösen Einstellungen die Urteilsfindung und somit die Werte veraendert haben, dann muss ich ja sagen. Wer die Relgion aus dem Land in der er lebt nicht annehmen moechte, der soll mit seiner Religion nicht das Land unter Druck setzen mit der Ausschoepfung Justizias oder mit der Aufzwingung besonderer Lebensweisen und Einstellungen.

Ich lebe hier in Deutschland und fuer mich ist nunmal die christliche Relgion die Staatsreligion. Ich bin keinesfalls Christ, ich bin katholisch getauft, hab alle Instanzen bis auf die Heirat und die Salbung durchgemacht und konnte mich dann gutes Gewissens entscheiden, ob es nun richtig fuer mich ist oder nicht. Wie meine Einstellung der Kirche gegenueber ist, ist auch ueberhaupt nicht Thema hier. Aber unsere Kultur entstand durch die Einfluesse dieser Religion, also das was ich kenne, Liebe und hasse und mich stoert es, wenn Auslaender die hier aufgenommen wurden, nen neues Leben angeboten bekommen haben dann versuchen einen zu großen Einfluss auf diese gegebenen Dinge zu nehmen. Und vor allem dann, wenn man Justiza damit belastet und halb Deutschland dann teilt.

Ich moechte kein multikulturelles Land, denn das wird in Zukunft wesentlich boesere Auseinandersetzungen heraufbeschwoeren. Die Vergangenheit hat uns gezeigt, was die Religion ausloesen kann, man muss nur in den nahen Osten schauen. Ich moechte nicht, dass wir die Werte anderer Kulturen und ihre Religionen annehmen. Ich moechte nen Deutschland, dass wie Frankreich auf seine Vergangenheit, seine Werte und seine Einsellung beharrt und sich nicht beirren laesst durch die ganzen Einfluesse die eingebracht werden.

1. es gibt keine staatsreligion - die trennung von staat und kirche (=religion) ist vielleicht aufgrund der wurzeln unseres landes (ja da hast du recht, unter anderem fusst deutschland auf das christentum) nicht komplett durchzogen aber sicher nichts was diskutiert werden kann. es gilt der grundsatz, dass niemand aufgrund seiner religion schlechter oder besser behandelt werden darf. in dem sinne sind alle religionen gleich berechtigt und keine zu bevorzugen, auch nicht das traditionelle christentum. den selben irrtum, die eigene kultur vollständig auf religion zurückzuführen begehen die amerikaner auch oft. sie meinen konservativ und sagen christlich bzw. einfach nur "american".

2. Sprichst du eigentlich nur deine Angst vor "Überfremdung" an. Ich sage nicht, dass dies vielleicht gänzlich unbegründet wäre - aber ist das Problem doch so alt wie die Geschichte. Man sehe sich nur das ehemalige Österreich-Ungarn an. Ich sage nicht welchen Menschenschlag die Angst vor Überfremdung in den letzten Jahrhunderten vorallem hervorgebracht hat - denn ich will dich nicht mit völkischem oder "arischem" Gedankengut in Verbindung bringen.

Nun zur Frage wie das ganze in öffentlichen Gebäuden aussehen sollte... Ich denke der schwierigere Weg wäre, sämmtliche religiösen Symboliken zu eliminieren. Und damit spreche ich nichtmal die Beamten an. Man müsste sozusagen am Eingang kontrollieren und den Christen ihr Kreuz nehmen, den Muslimen ihre Kopftücher und den Satanisten die Baphometen. Wollen wir sowas? Mit Zwang gleichschalten aus Angst vor fremden Einflüssen? Nein wollen wir nicht. Also liegt der Schluß nahe, allen Menschen ihre Verfassungsmässig verbürgten Grundrechte zu gönnen. Und das nichtmal auf eine Religion bezogen. Wenn es zu meiner persönlichen Freiheit gehört eine Sonnenbrille im Gebäude zu tragen dann muss mir das auch erlaubt sein.

Zur Multikulti-Gesellschaft mag ich nichts sagen. Wir haben es verpasst unsere Mitbürger einzugliedern, sie haben es verpasst sich selbst einzubringen. Der Ansatz ist eh längst gescheitert und daher kommen dann auch Unruhen wie wir sie im erwähnten Frankreich schon gut sehen können.

Die Diskussion ist zwar schon weiter vorangeschritten, aber mich würde dennoch interessieren woher das Bild stammtv bzw. ist die Echtheit garaniert (im Netz tauchen nun mal ne Menge Fakes auf)

Ihr kommt alle von der eigentlichen Diskussion weg. Ich führe euch zurück und kotze erst einmal ab.
Natürlich gehören Kopftücher verboten! Versteht ihr denn nicht, dass Frauen verachtendes Verhalten unter den Deckmantel von Religionsfreiheit gestellt wird? Welche Frau will bitte schön einen Ganz-Körperschleier tragen?? Wohl die wenigstens!! Und die Frauen, DIE es wollen, leben in einer frauenverachtenden Kultur, sind mit Grundsätzen und Regeln großgeworden, die das weibliche Geschlecht abwerten! Natürlich trägst du ein Kopftuch oder einen Tschador, wenn dir dein Leben lang gepredigt wurde, dass es schamlos ist, es nicht zu tun! Ich halte das für traurig! Es ist traurig, das Frauen in manchen Kuluturen so verachtet werden! Ein Gott oder eine Relgion, das wird doch nur vorgeschoben, man kann doch nicht so blind sein, um das nicht zu sehen!
Und so fadenscheinige Argumente wie Wüstenstürme, mach dich nicht lächerlich!

An alle die denken das ist eine Frauenverachtende kultur im Gegenteil... Wenn ihr es für besonders Schön haltet wenn Männer über euch reden wie von Nutten ( einen auf... die hat mir einen geblasen, ich hab die mal richtig durchgenommen blabla... ) dass ist es ja schön... In unserer >Religion< ( wohl gemert religion und nicht kultur) werden die Frauen wie ein Diamant behandelt. Wenn man einen Diamanten ohne schutz einfach daliegen lässt, fasst ihn von Zeit zu Zeit jeder mal an und er verliert seinen glanz und seinen Wert... jeder könnte ihn mal haben oder ihn anfassen. Dann gibt es aber auch Diamanten die besonders gut behandelt werden und nur einer person gehören, der sie Pflegt für sie sort und dafür sorgt das er nicht schmutzig wird.
Die Frau hat im Islam sehr viele Vorteile wen interessiert was für welche, der soll mir entweder ne Private nachricht senden oder sich selbst informieren.
Natürlich gibt es Männer die ihre Frauen schlagen und sie zwingen Kopftuch zu tragen das hat aber ÜBERHAUPTNICHTS mit dem Islam zu tun. Es ist eine große Sünde schwächere Menschen zu schlagen... und es ist nunmal meistens so das die Frau schwächer ist als ihr Mann.
Ich finde es gehört verboten, dass Frauen mit ihren Micro Minis durch die Straßen laufen und ihre Beine Breiter haben als sonstwas. Aber andererseit denk ich mir, na und? ist das meine sache?
es ist ihr leben!
Also warum akzeptieren uns dann nicht die meisten anderen auch und sagen:
Na und es ist schließlich ihr leben?
Und sagt nicht dann geht doch in euer eigenes Land zurück! Denn glaubt mir ich spreche für FAST alle wenn ich sage: Wenn ich das könnte, würde ich das tun!

und wie erklären sich dann bräuche, wie z.b. dass die frau immer hinter dem mann zu gehen hat? (haut mich, wenn ich falsch liege)

der mann macht den weg frei *gg* und schützt die frau somit vor hindernissen

dieser "brauch" ist sogar in unserem knigge vorhanden. zumindest wenn es z.b. auf einem tanzabend darum geht mit seiner partnerin wohin zu gehen. der mann bahnt den weg. also mal nicht so spitzfindig sein bitte.

Hallo Sparko,

2 Dinge.

1. Die Probleme die Frankreich hat sind auch nur entfernt mit unseren Vergleichbar. Unsere Problemfaelle kommen groeßtenteils aus dem Osten und leben ihr Leben hier weiter. Die Problemfaelle in Frankreich, sind Franzosen, die aus den Koloniestaaten kamen, oder von den Menschen damals dort abstammen. Frankreichs Problem ist, dass diese Menschen automatisch Franzosen sind und nicht richtig eingegliedert wurden.
Unser Problem hingegen ist, dass wir im sozialen Sinne die Tueren auf hatten und unser System es zulaesst, dass man jenes auch recht leicht ausnutzen kann. Wir haben auch Fehler gemacht was die intigration der Fluechtlinge betrifft, keine Frage, aber dennoch sind wir hier ein Gastgeberland und nicht die Heimat, demnach sollten wir generell auch mehr erwarten koennen, als es Frankreich kann von seinen eigenen Buergern.
Außerdem ist es ja nunmal auch noch so, dass nicht nur Euopas Augen auf Deutschland zentriert sind. Fehler koennen wir uns nicht mehr erlauben.

2. Ich denke nicht das ich Angst habe vor einer Ueberfremdung. Mir ist sehr wohl bewusst, dass wir im Laufe der Zeit uns immer mehr zusammen bewegen werden. Jedoch achte ich das womit ich aufgewachsen bin und moechte nicht, dass meine Kinder bald Tuerkisch an den Schulen unetrrichtet bekommen oder in ne Klasse kommen, wo 60% der Kinder nur gebrochen Deutsch koennen und davon die meisten Worte nur im Rap-Slang. Ich denke jeder hat seine Werte und meine sagen aus, dass kulturelle Eindruecke die ich in meinem Leben gesammelt habe auch dort bleiben, wo sie einst das Land gepraegt haben.

Nur ein Beispiel auch wenn ich mich unbeliebt mache. Auf der Arbeit hatten wir ne azubine, die war Tuerkin. Eine Aushilfe die angestellt wurde war auch Tuerkin. Als ich den beiden dann ein paar Vorgehensweisen erklaert habe, sprachen sie Tuerkisch und ich unterbrach das Gespraech direkt und sagte, dass ich es unhoeflich finde, Tuerkisch in diesem Raum zu sprechen, wenn auch nur eine Person anwesend ist, die es nicht verstehen kann. Und diese Meinung vertrete ich auch und bei mir spricht keiner Tuerkisch auf der Arbeit wenn ich im Raum bin, wenns net grad ne Mosche ist und ich zu Gast bin.

Soviel mal dazu

Ja, aber ehrlichgesagt wäre mir das in besagter Situation ziemlich egal, weil es um wichtigeres geht.

Und diese ominöse religöse Friedlichkeit überall erscheint mir irgendwie zwielichtig..

Tja, ich glaube aber kaum, dass du im Unterricht ne Sonnenbrille tragen darfst.

[FONT=Verdana]Mir ist es egal wie die Moslems in Ihren Ländern rumlaufen. Wenn sie meine das sie das Müssen. Warum nicht. Ist ihr Leben. Das Traurigst ist nur das dass Männer Welten sind. Und Frauen nichts viel zu sagen haben. Die Männer unterhalten sich im Wohnzimmer und die Frauen irgendwo in der Ecke.[/FONT][FONT=Verdana]
[/FONT] [FONT=Verdana]Was ich ehr hasse sich die Moslems die hier die Große Fresse haben. Draußen sind sie die Coolsten und in der Wohnung werden sie von ihrem eigenen Vater geschlagen.[/FONT][FONT=Verdana]
[/FONT] [FONT=Verdana]Jeder der von da kommt und hier Wohnt, sagt wie schön Ihr Land ist. Ja toll warum sind dann alle hier wenn ihr Land so schön ist. Und was ich HASSE ist, wenn man in Deutschland als Deutscher z.b. Türkisch lernen muss. Ein paar Häuser weiter ist ein Kiosk. Und der Mann kann noch nicht mal Deutsch. Die Ausländer wollen großen Teil kein Deutsch lernen.[/FONT][FONT=Verdana]
[/FONT] [FONT=Verdana]Im Hamburg lebt eine deutsche Alte Frau, sie muss extra Türkisch lernen damit sie sich mit ihrer Nachtbarschaft reden kann. Das Kind von meinem Arbeitskollegen geht in der 3 Klasse.[/FONT][FONT=Verdana]
[/FONT] [FONT=Verdana]Sie ist die 3 Deutsche in einer 31 Schülerklasse die andern 28 Schüler sind Ausländer. Davon können 40 % noch nicht mal Deutsch.[/FONT][FONT=Verdana]
[/FONT] [FONT=Verdana]Mir kotz ehr an wie Ausländer sich hier in Deutschland, oder auch Niederlande, Frankreich „ sehe vor 2 Monaten und England benehmen.[/FONT][FONT=Verdana]
[/FONT] [FONT=Verdana]Das ist ehr was ich hasse als das mit dem alberne Kopftuch. [/FONT][FONT=Verdana]


[/FONT] [FONT=Verdana]P.S. ich mag wiese die Moslemische Länder nicht. Nicht unbedingt die Menschen sonder die Politik. Steht irgendwo in den Koran das man andere Menschen Töten soll?? Das man sich selber Töten soll??? Wenn sie so um ihr Koran Hoffen und z.b. den Kopftuch tragen dann sollen sie auch die andern Sachen was da drinnen steht beachten. [/FONT][FONT=Verdana]
[/FONT] [FONT=Verdana]Sie Sollen lieber Lernen zu Leben und die Welt nicht Drohen. [/FONT]

das hingegen finde ich vollkommen in ordnung. ist eine gute einstellung. mein bester kumpel ist kroate und als sie damals nach deutschland gekommen sind hat er mit seiner mutter auch kroatisch gesprochen obwohl ich dabei war, sie hat aber konkret mit deutschen antworten gekontert und ihm somit gezeigt, dass es unhöflich ist. es geht also auch anders.

eigentlich ist das wieder nur eine folge von jeglicher nicht-integration. da ist der ansatz vollkommen richtig, dass eine staatsbürgerschaft an die amtssprache geknüpft werden soll.

zur überfremdung: laut meinen informationen gibt es eigentlich keine möglichkeit mehr für einen ausländer heute in deutschland asyl zu beantragen. denn es wird nun von dem grundsatz ausgegangen, wer politisch verfolgt ist hat sich an das erste eu-land zu wenden, an das er gerät... also nicht mehr quer durch die eu fahren bis in den honeypot deutschland und dann "asyl" schreien.

Uiuiui - selten eine so klasse geführte Diskussion erlebt. Kompliment.

Mein Senf zum Thema:
Einerseits ist es Tradition, als islamische Frau ein Kopftuch zu tragen - ob das jetzt im Koran steht oder nicht kann ich nicht sagen, da ich diesen nicht in dem Umfang kenne um mir ein Urteil darüber zu erlauben. Ob man als Frau so ein Kopftuch trägt oder nicht sollte meiner Meinung nach jeder Frau selber überlassen werden - wenn sie es als Ausdruck ihrer Religiosität trägt hab ich nix dagegen; wenn sie es trägt, weil sie sonst Dresche von den ach so fürsorglichen Eltern/Brüdern etc. bekommt hat das Kopftuch seine symbolische Funktion als eine Art Glaubensbekenntnis verloren und ist zum Züchtigungmittel geworden.
Davon mal abgesehen, halte ich das Bild für ein Fake. Sollte es wider Erwarten doch echt sein, bin ich Tradition hin oder her strikt dagegen, so etwas zuzlassen. Es geht bei einem Passfoto primär darum, die Person aut die der Ausweis/etc. ausgestellt ist zu erkennen - mit diesem
Foto kann ein ganzes Dorf richtig Fahrstunden sparen. Es sollte imho kein Problem sein, einen Pass (der sich sowieso zu knapp 100% seiner Zeit in einem Geldbeutel etc. befindet wo ihn keiner sieht) mit einem Bild auszustatten, das das Gesicht der Person wiedergibt.

Davon mal ganz abgesehen, halte ich es für schwachsinnig, eine Diskussion über Sinn/Unsinn von religiösen Symbolen im Allgemeinen und Besonderen an einem Bild einer (stark) verschleierten Frau festzumachen.

bei uns in jena gibt es eine ecke da wird vorrangig russisch gesprochen. in einem block mit sagen wir 50 partein, sind 40 davon russischer herkunft.

das sind so ziemlich die miesesten blöcke in den neubaugebieten. '89 entstanden und seitdem nicht mehr angefasst. dadurch sind sie auch die billigsten. da zahlt man für eine 5 raum wohnung nicht mal ein viertel der meinigen. aber egal.

nun ist jena warum auch immer ein bevorzugter anlaufpunkt für russen.

früher wurden die in den wald (ohne mist) in ein asylheim abgeschoben. 10km von jena entfernt. das ist seit jahren voll, oder verfallen, wwi, ich habs nie gesehen. auf jeden fall wurden die russen jahrelang vor uns versteckt.

seit ein paar jahren bekommen sie nun diese heruntergekommenen wohnungen in dem einen stadtteil. als ob jmd beschlossen hat: ok, renovieren wir diese wohnungen nicht mehr, da kann das gebrassel dann rein.

sie kommen ohne geld und haben keine andere chance als sich zu beugen.

integration fehlanzeige. sinn würde es machen sie verstreut über jena zu verteilen, damit sie gezwungen sind die sprache zu lernen und etwas über unsere kultur zu erfahren. so bilden sie aber eine ministadt in unserer kleinstadt. es bringt ihnen gar nichts deutsch zu lernen, die nachbarn reden ja weit und breit russisch.

was ich sagen will, integrationswunsch hin oder her, wenn da von den städten nichts gemacht wird sind sie fast machtlos. sie kommen doch aus ihrem ghetto kaum raus. sie bekommen eine arme, aber funktionierende kleine welt.

und wenn nun mal eine schule zufällig in der nähe von so nem massen russen ghetto steht, isses klar das die klassen da hauptsächlich aus russischen kindern bestehen.

würde man die russen über die ganze stadt verteilen, anstatt sie wie verseuchte in die alten baracken zu laden, dann würde sich das viel mehr verteilen. dann würden vllt auf jede schule russische kinder gehen, wären aber überall in der minderheit und somit gezwungen deutsch zu lernen.

eine gescheite integration scheint schlichtweg nicht finanzierbar. das fängt bei den wohnungen an und geht über die beschaffung von jobs. ich hab keine ahnung ob und wenn ja womit sich die russen bei uns LEGAL ihr geld verdienen. ich WEISS lediglich von einigen das sie schwarz bauen oder schwarz putzen.

ich versteh dich schon scorp. ich will auch nicht das meine kinder mal gezwungen werden russisch oder türkisch zu lernen nur weil sie sonst keinen anschluss in der klasse finden. die welt wäre wirklich verkehrt.

aber um dem entgegen zu wirken müsste deutschland wohl in seiner ausländerpolitik einiges ändern, wofür den regierungen wohl schlichtweg der mut fehlt. immerhin muss deutschland ja auf einen sauberen, ausländerfreundlichen ruf achten

bevor das hier jmd falsch versteht: ich bin die letzte die hass auf russen schiebt.

ahja, um doch noch mal auf das thema zu kommen: ich finde diese schleier, bzw umhänge teilweise sehr reizvoll. mal abgesehen davon das es frauen gibt die gezwungen werden das zu tragen, würde mir eine derartige verkleidung sehr sehr viel geborgenheit geben. schutz geben. ich mein, man wird nicht nach irgendwelchen sinnlosen äußerlichkeiten beurteilt, man kann ein paar kilo zuviel oder zu wenig haben, es interessiert einfach nicht weil es versteckt ist. man kann die menschen beobachten ohne das jmd erkennt wohin man schaut. ich glaube ich würde mich sogar wohlfühlen.... aber ich glaube wenn ich als deutsche, agnostische frau sowas tragen würde, würde ich mächtig probleme bekommen, weil man überall auf mißverständniss stoßen würde.

Kann sein das das im Knigge steht hab eh keine ahnung davon. Aber ahnung vom Islam habe ich. und es steht nirgendwo im Koran, dass die Frau hinter dem Mann laufen soll. Ich versuche schon die ganze Zeit zu sagen: Was man in der Kultur macht und in der Religion sind zwei verschiedene Paar Schuhe.


Und zum Gesammten Kommentar von sCorp... und aber auch an alle anderen... Ich frage mich, warum immer Türken ins spiel gebracht werden, wenn eigentlich über den Islam im Allgemeinen sie rede ist. Es sind nicht nur Türken muslime... und ja... es gibt sehr vile Türken die sich in Deutschland Asozial benehmen ... aber es gibt auch genügend deutsche. Es gibt in jeder Kultur gute und schlechte. Aber hier geht es um das Thema Kopftuch und dann frage ich mich immer... warum werden damit immer Türken in verbindung gebracht?


@Nobody ich habe erstens Mal deine fehler etwas korrigiert. Hauptsache wir wissen alle was du meinst!
Was haben dumme Väter die ihre Kinder schlagen, mit dem Islam zu tun? ... GARNICHTS. Ausserdem haben auch Menschen die eine große Fresse haben NICHTS mit dem Islam zu tun. Und hast du dir schonmal gedacht das gerade weil diese Menschen (ich sagen nicht muslime weil das nichts damit zu tun hat) schläge bekommen so eine große Fresse haben? Weil sie nämlich zu Hause ganz still sein müssen und die Schläge ertragen müssen. Dann spielen die halt draussen dem Obermacker. Aber um das zu verstehen braucht man verstand und Menschenkenntnis.
Versuche zu unterscheiden zwichen Herkunft, Kultur und Religion. Das ist nämlich überhaupt nicht das selbe. Ich habe erst heute einer DEUTSCHEN Freundin von zu Hause raus geholfen, weil sie und ihre Mutter von ihrem Vater geschlagen wurde. Und auch sie tut draussen auf obercool und oberstark! Also nachdenken bitte bevor du das nächste mal mit solchen Vorurteilen kommst. Denn solche Familienprobleme haben nun wirklich nichts mit Religion zu tun!
UND was Politiker aus so mancher Religion machen ist auch der größte scheiss da hast du aufjeden Fall recht. Und sie haben auch eigentlich garkein Recht sich muslimische Länder zu nennen. Doch sie tun es leider und ziehen damit die wahre bedeutung des Islam in dem Dreck!

Was ich auch scheisse finde, wie die meisten hier, ist wenn Ausländer hierhin kommen und die Sprache nicht lernen. Wie gesagt Religion ist eine Sache... aber man sollte sich bis zu einer gewissen Grenze schon integrieren. Zwar nicht seinen Glauben verlieren aber es gibt gewisse regeln wenn man nicht im eigenen Land wohnt!


@doomhammer Haste Recht ... wenn eine Frau gezwungen wird Kopftuch zu tragen verliert es wirklich seine bedeutung. Und auch das ist eine Sünde, wenn der Mann es der Frau vorschreibt Kopftuch zu tragen, denn vom Islam gesehen ist das eine Sache die jede Frau für sich zu entscheiden hat!


@ amaya deine ansicht von Kopftuch ist total richtig.
Wenn mich ein Mann z.B. heiraten will oder interesse an mir hat, weiss ich das es nicht wegen meinem "ach so tollen hintern" und meinen "ach so wunderbaren brüsten" ist. Sondern weil er interesse an meiner persönlichkeit hat und ich weiss das er mir wenn wir uns unterhalten in die AUGEN sieht und nicht irgendwo anders hin.
Seit ich Kopftuch trage fühle ich mich viel wohler. Man macht mich auf der straße nicht mehr so dumm an und die Menschen haben respekt vor mir als Frau. Ich fhle mich viel viel wohler ...

So Sorry für den langen eintrag...