Klassiker

hmm ok.. jetzt hab ichs verstanden..
dann is er natürlich gefallen?! oder jeder denkt er steht noch weil ja niemand weiß dass er gefallen is..
hab ich das jetzt verstanden?!

Ja das versuch ich grade ja zu erklären!

Natürlich!
Dadruch verändert sich das Weltbild trastisch!

hmmm wenn niemand den baum jemals gesehen hat, dann ist nichtmal sicher ob der baum überhaupt existiert. und wenn der baum dann umfällt interesiert es ja niemand weil ihn niemand kenn. von daher kann man garnicht sicher sagen, dass der baum umgefallen ist, weil ihn nie jemand hat stehen sehen. und dadurch könnte man sagen, dass dort nie ein baum stand und warum sollte er dann umgefallen sein...

da problem das ich habe:
weiß man überhaupt das es da einen baum gibt ?
da so mitten im wald ?
wenn ein baum umkippt, und du das nicht weißt, steht der baum für dich noch.
wenn du nichtmal weißt, dass es einen baum geben könnte, der umkippen könnte...
dann wirds haarig.

euer (müder) klee

Also ich seh den Wald vor lauter Bäumen nichtmehr...

Greetz Spanky

Wenn den baum noch nie jmd. gesehen hat oder so, gibts für mich den Baum doch auch gar nich.
und wenn du noch nich mal was von dem baum weißt, der umfallen könnte, warum wirds dann haarig? dann kann das einfach nich passieren
kein baum >> kann nich umfallen >> nix passiert...
oder??

wenn niemand weiss das die sonne plötzlich is weg is, is sie dann noch da ? nö ! also

sollte die sonne verstehen wirds niemand sofort merken.
8 min nach íhrem verschwinden wirds kälter, und dann is kuscheln angesagt... ;-)

@acid du weißt von etwas, dass es den status 'a' hat.
das ding ändert seinen status von 'a' zu 'b' ohne das du es erfährst.
welchen status hat das ding für dich ?
antwort: 'a'.

überzeugt dich das ??

;-)
klee

ihr sollt halt nicht immer nur an das glauben was ihr seht . Wer noch nie einen Igel gesehen hat weiss trotzdem das er tot ist wennen Auto drüber fährt... und nunfragt mich nicht ob der Igel auch geblutet hat wenn keiner ers gesehen hat <hmpf>

Gibt es eigentlich Geräusche, wenn sie keiner hört?

nein, gibt es nicht.
jedenfalls nicht für dich.
wie käme sonst der satz: "hast du das gehört ?" zustande ?
dinge die da sind, werden nicht von allen wahrgenommen, und desshalb existieren sie auch nicht für alle.
dein gehirn schneidet über 80% aller informationen die du aufnimmst raus, weil sie nicht stimmig mit deinem weltbild sind.
es gibt keine wahrnehmung, nur DEINE wahrnehmung.
und bei jedem ist sie anders.
(vergleich mal deine wahrnemung mit einem blinden, tauben, farbenbkinden etc.)

klee

ihr könnt doch nich sagen, dass wenn ein baum umfällt und ihr es nicht wisst, er immer noch steht?! natürlich steht er für euch noch, aber in wirklichkeit ist er umgefallen. also is er umgefallen.
ich glaub ich kann nich so philosophisch denken

in die richtung gibt es immer sehr viel.
wisst ihr überhaupt was es noch alles um euch herum gibt?
farben die man nicht sehen kann, geräusche die man nicht hören kann,
oder vielleicht auch paranormales, was man mit den primitiven menschlichen sinnen auch nicht erfassen kann.
fear the unkown things!

woher soll man denn wissen,das der baum umgekippt is.du sagst doch,es war zuvor nie jemand da (???).klasse beitrag....lol.kompliment.*kopfkratz*

gegenfrage zur ursprünglichen.
du sagst, er fällt um, es kriegt bloß niemand mit und fragst, ob er dann überhaupt umgefallen ist.
stellen wuir uns vor, ein passant kommt später irgendwann man an dem umgefallenen Baum vorbei. In welchem zustand wird er diesen wohl antreffen? Umgefallen oder nicht? Achtung, war ne rhetorische Frage. Selbstverständlich umgefallen! Der Baum wird liegen.
Folglich ist er umgefallen. Es kann sein, dass er erst ab dem Moment "umgefallen" ist, in dem der Passant das sieht, aber er ist definitiv umgefallen.

Vielleicht eine kleine Geschichte als Beispiel:
Stellt euch vor, ihr wohnt an nem Wald mit ner großen alten Eiche, die eines Tages umfällt, ohne dass ihr es wisst. Für euch steht sie noch, aber in echt liegt sie trotzdem schon. Irgendwann geht ihr in den Wald und seht, dass sie liegt oder ihr kriegt es erzählt. dann ist sie für euch eben plötzlich eben auch umgefallen, aber sie war es in der realität trotzdem schon, eure umwissenheit konnte daran auch nichts ändern oder?

die schwerkraft hat ja schließlich auch schon funktioniert, als noch kein mensch davon gewusst hat, oder? *g*

Es kommt ja nicht nur auf die Menschen an.
Wenn ein Baum umfällt hat das im Prinzip Auswirkungen auf das ganze Universum: Gravitationsverhältnisse werden anders, Licht wird anders reflektiert usw. Unmerklich, aber unbestreitbar.
Somit ist ein Baum umgefallen oder nicht.

Natürlich kommen dabei sofort wieder Probleme mit der Relativität der Zeit dazu, wenn man das wirklich beobachtet und einen Zeitpunkt dafür festmachen will, aber das ist was anderes.

Ob der Baum für jemanden umgefallen ist, der nichts davon merkt ist klar: er ist natürlich nicht für ihn umgefallen. Sollte er allerdings die Möglichkeit des Umgefallenseins in Betracht gezogen haben, ist er im Ungewissen. Doch seine Aussage ist völlig irrelevant, wenn er nicht hinsieht. Wenn er meint, dass der Baum steht, was soll's, die Auswirkungen des gefallenen Baumes sind dieselben.

*quieks*
Im grossen und ganzen gibt es da nur noch zu sagen:
Jeder ist der Schöpfer seiner eigenen Exitenz.
Was im grossen und ganzen die Aussagen hier auf einen einzigen Satz bringt ;}

Also wenn ein Baum umfällt und keiner sieht es, dann fällt er auch
um!
Egal, was passiert. Jedes kleines Etwas verändert die Welt...
Fällt der Baum auf ein Tier, oder nur auf einen Bau oder von
mir aus auf ein Blatt, das ein Tier dann gegessen hät, oder was
weiss ich, dann gibts doch gleich ne Kettenreaktion.
Irgendwie beeinflusst alles den Verlauf!!!

Bin ich mir ganz sicher!!!

*quieks*
Ja sicher. Aber es ging ja darum ob er für dich umgefallen ist. Wenn du nichts davon weist, ist es dir (a) egal und (b) wird es sowieso wie 100te umfallen. Weil immer irgenteine Präsenz da ist.

Aber sollte aus irgent einem Grund keine Präsenz da sein. Wird der Baum nicht umfallen, nein es würde noch nicht mal einen Baum geben...

ich will ja eben sagen, dass durch die auswirkungen auf das universum immer etwas wie eine "präsenz" da ist, es sei denn du hast einen einzigen baum im nichts, nicht einmal raum drum herum.

*quieks*
Eben das ist auch mein Reden. Aber würde dieser Baum dann Leben....? *g* (von 10 ins 100, von 100 ins 1000) *fg*

Ich krieg gleich nen Anfall, jetzt macht man mich metaphysisch Ich versuchte nur, deine Worte zu verwenden.
Etwas Lebendes ist eine Ausnahme, eine sehr komplexe art von Wechselwirkung mit dem, was sich drauf auswirkt. Leben ist nicht die Vorraussetzung von Wechselwirkung.
Ich fürchte, wir ziehen das von entgegengesetzten Seiten auf.

eben.. der baum is umgefallen.
mann kann doch nich sagen [wie so ein kleines kind] "das was ich nich seh passiert auch nich" is doch eigentlich echt 'kindisch' ?!

naja, nicht kindisch eher beschränkt, unwissend und uninformiert
aber nicht negativ gemeint.
"der sozialrat der ddr hat beschlossen: der baum ist auch dann umgefallen, wenn es keiner sieht"
etwas das ist, ist.
etwas das umgefallen ist, ist umgefallen.
ob das jetzt wer mitkriegt oder nicht ist irrelevant.
(also für mich is die diskussion jetzt geschlossen, obwohl riesen spass, aber so ist es nun einmal)

euer klee

solange der baum, egal ob bereits umgefalllen oder nicht, von niemandem beobachtet wurde, hat dieser zwei zustände. sowohl stehend als auch umgefallen (analog zum welle-teilchen-dualismus).
erst mit hilfe einer messung, also dem beobachten des baumes, manifestiert sich ein zustand (unsere makroskomische welt manifestiert sich aus der mikroskomischen welt der quanten, in denen nur zufälle und wahrscheinlichkeiten als gesetzmässigkeiten gelten).
es ist jedoch nicht zu verachten, dass jede messung, mit noch so genauen messgeräten durchgeführt, immer das resultat der messung auf unvorhersehbare weise ändert (heissenbergsche unschärferelation).