Kirchenzwang. Ist sowas nötig?

Hallo!

Nun möchte ich mal von Ihnen wissen wie Ihr über Kirche denkt. Ich bin 15 Jahre alt und mir konnte man nie einreden, dass es sowas wie Gott gibt!!! Als kleines Kind habe ich schon mal gedacht, dass es Lebewesen gibt die was mit der Menschheit zu tun haben, aber nicht an sowas wie Gott.
Ich wäre Früher gerne mal zum Altar gelaufen, hätte mir das Mikrophon geschnappt und gesagt, dass Kirche total langweilig sei und dass es doof sei, dass manche Eltern ihre Kinder in die Kirche zwingen. Wo die Kinder doch viel Lieber mit Freunden spielen wollen oder irendeine Sportart treiben. Als meine Mutter Früher meinte, dass ich in die Kirche solle hab ich manchmal gestreickt. Dann wurde sie sauer und meinte, dass ich dann Hausarest für den ganzen Tag bekäme. Meine Antwort war dann immer, dass ich lieber Hausarest hätte als in die Kirche zu gehen. Zuhause konnte ich wengigstens ein Buch lese. Das habe ich dann immer mit den Gesangsbüchern in der Kirche gemacht wenn ich mitging.
Vor kurzem musste ich wieder in die Kirche. Dann haben wir Platz genommen und ich las sofort im Gesangsbuch. Später erzählte mir meine Mutter, dass ich neben dem ehemaligen Pastor gesessen habe und es nicht gut war, dass ich nur gelesen habe weil er sie dauernd angeguckt habe. Sowas ist mir egal. Wenigstens habe ich mich ruhig verhalten und die gläubigen nicht gestört.
Wenn es sowas wie Gott gäbe, hätte er sicher nicht gewollt, dass sich die Menschen in sowas wie einer Kirche dermaßen langweilen. Das ist auch nicht übertrieben.
Viele Leute gehen auch nur in die Kirche um mal auszuspannen und nicht weil sie gläubig sind. Dort herrscht ja wirklich träumen pur.
Der Weihrauch ist auch sehr schlecht für viele die Astma haben.
Es kann ja auch sein, dass Jesus ein Verrückter war, der an Aufmerksamkeissyndrom litt. Wollte nicht jeder mal von uns berühmt sein? Ich habe in der 2. Klasse oft Meßdiener werden wollen. Nicht weil ich an Gott glaubte sonder weil ich dachte, dass ich so in unserem Dorf berühmt werde.
Dass viele andere Jugendliche gut oder schlecht über Kirche reden soll mir gleich sein. Einer meiner älteren Cousins ist sogar total gläubig. Ich halte sowas für Schwachsinn.
Dann gibt es auch noch viele Pastore und Kapläne, Chorleiter und die anderen die mit der Kirche zu tun haben die egoistisch sind und frech gehören die wirklich in sowas?
Was sagen sie zu meinem Text?

Hier sagt man >Du<, selbst zu Rentnern


Ich möchte nebenbei anmerken, dass du irgendwie seltsam bist g*
Nicht unbedingt wegen deinem kuriosen Schreibstil, sondern irgendwie... naja, das hört sich für mich nach Amerika oder auch Babtisten an. Sicher dass das eine 'ganz normale' deutsche Kirche ist, von der du da redest ? Habe ehrlichgesagt nicht erwartet, dass das heute noch so praktiziert wird, wie du das beschreibst... normalerweise lassen Eltern ihre Kinder in Ruhe, wenn sie nicht in die Kirche wollen. Heiligabend mal ausgenommen, wie das mit tiefgläubigen Eltern steht weiß ich nicht, ich hatte keine.

Das ist alles was ich zu dem Text sagen kann, wenn irgendeine konkrete Frage dabei war, hab ich sie wohl überlesen

MfG, Ripper

Ich kann dir was zu deinem Text sagen...

Du sprichst ein sehr heikles Thema an. Natürlich möchte niemand zu etwas gezwungen werden und als Kirchengänger-wieder-willen wird man auch nicht zum Märtyrer. Du hast Recht wenn du "keinen Bock" darauf hast eine Religion auszuleben nur weil man sie dir vorschreibt. Das ist ein ganz arger Punkt in unserer heutigen Gesellschaft. Klar es trifft wohl nicht mal mehr 50% der im Lande lebenden Kinder, aber schon allein diese 50% gezwungenen Kinder dürften eigentlich nicht sein. Ich denke viele werden mir zustimmen, dass man Kinder erst taufen sollte, wenn sei es selbst wollen und von ihrem Glauben überzeugt sind. Glaube ist nämlich für jeden Menschen etwas anderes - hat auch meist garnichts mit Jesus Christus zu tun.

Soweit stimme ich dir also ein wenig zu. Zu deinen restlichen Ausführungen muss ich wirklich sagen, reichlich nichtiges Zeug. Was interessiert dich denn, welcher Pfarrer irgendwas aus welcher Überzeugung tut? Kannst du einen Ministranten/Messdiener überhaupt verstehen? Was nimmst du dir raus andererleutes Glauben (oder Nichtglauben) schlecht zu reden? Das ist doch vollkommen egal obs da Weihrauch gibt (was haben die Leute damit immer nur...) oder ob da irgendeiner seinen Rausch ausschläft... Es geht um dich, sonst nichts. Es gibt keinen Jesus der irgendwo sitzt und ne Strichliste führt, wie fromm du geschaut hast wenn der alte Pfarrer mal wieder erklärt wie schlimm diese oder jene Sünde ist. Es geht dich nichts an warum andere in der Kirche sind, genauso wie es andere nichts angeht warum du dort nicht bist.

In diesem Sinne, sprich mal ohne diese ganzen vorgeschobenen Gründe mit deinen Eltern und sag ihnen, dass du nicht glaubst und deshalb auch keine Kirche besuchen magst. Aber sprich dich nicht auf der anderen Seite schlecht über anderer Leutes Überzeugungen aus.

Ich selbst bin kein Christ (mehr) aber mir geht es trotzdem auf die Nerven wenn ehrliche Überzeugungen nur der "coolness" wegen in den Dreck gezogen werden. Das hat wenig mit dem Christentum zu tun.

hm, deine abneigung scheint eher oberflächig zu sein. deine eltern haben bestimmte vorstellungen von deiner erziehung. und dazu gehört scheinbar dir den christlichen(?) glauben zu vermitteln und dir dessen werte näher zu bringen.

das ist in jeder familie so auf irgendeine art und weise.

hausarrest ist natürlich trotzdem blödsinn.

zu meiner schande muss ich gestehen das ich nie eine kirche zu einem gottesdienst von innen gesehen habe. ich stell mir halt vor das da jmd aus der bibel vorließt und dann n bissl was christliches gesungen wird.

im prinzip erst mal nichts schlechtes, so verkehrt ist vieles nicht was in der bibel steht und so n bissl gemeinschaftsgefühl hat vermutlich noch keinem geschadet.

allerdings finde ich auch, das man, wenn man schon zu einem gottesdienst geht, da mit ganzem herzen bei der sache sein sollte.

ist dies aus welchen gründen auch immer nicht möglich, dann sollte man eben nicht hingehen.

wenn du mit dem glauben deiner eltern nichts anfangen kannst ist das völlig iO. dann rede mit ihnen und mach ihnen halbwegs sachlich klar WARUM du nicht zur kirche gehen magst. ahja, sachlich heisst in dem falle nicht "es ist langweilig da".

aber vllt beschäftigst du dich auch erst mal etwas mehr mit dem was du ablehnst.

irgendwas gutes und sinnvolles wird da schon dran sein.

aber letztendlich glaube ich auch das gerade diese oberflächige abneigung in dem alter völlig normal ist irgendwie....

Mein Schreibstil ist im Imperativ geschrieben. Das gibt es wirklich. Ich wollte keinen in Dreck ziehen. Jeder darf glauben was er mag. Natürlich ist auch jeder Pator anders. Ist ja auch nur ein Mensch. Aber nett zu Kindern sollte er doch wneigstens sein. Ich bin auch nicht auf dem "coolness" Tripp von wegen Kirche ist out. Es gibt viele meiner Freunde/innen die sagen, dass sie an Gott glauben und sowas. Ich tue das halt nicht. Ich glaube nur an das, was ich sehe. Und an die geologische Uhr.

...nun mal Butter bei die Fische, du gehst doch wohl nicht allen Ernstes davon aus, dass 50% der Kinder ihren Glauben nicht frei leben können ?! Die Taufe ist so früh, dass man da eh drauf pfeifen kann, außerdem ist die Kommunion / Konfirmation im Weitesten Sinne das Zeichen, dass man die Taufe auch als solche annimmt und "den Bund mit Gott annimmt" oder wie man das nun auslegt. Ist aber eigentlich auch zweitrangig, denn diese Kommunion/Konfirmation findet ja in einem Alter statt, in dem man selber frei entscheiden kann, womit eigentlich nichts dagegen einzuwänden ist. (Habe nicht gehört, dass jemand jemals dazu gezwungen wurde, normalerweise wird das ja ohnehin von den meißten Jugendlichen akzeptiert, weils da schön Geld gibt. Sicherlich mag es auch Kinder geben, deren Eltern auf sowas bestehen aber das kann ich mir höchstens bei wirklich fanatischen Gläubigen vorstellen, wie es sie wohl nicht wirklich allzuviele mehr gibt.)

Falls die Threaderstellerin tatsächlich solche radikalen Eltern hat, sollte sie sich da einen Weg raus suchen. Entweder durch die Diskussion mit den Eltern oder durch radikalen Ungehorsam oder wie auch immer...

Verständlich, dass du eine Religion nicht magst, wenn sie dir aufgezwungen wird aber Sparko muss ich in dem Punkt recht geben, dass du dich besser zurückhalten solltest, was z.B. die Aktion mit dem Mikro angeht. Jedem das seine, wenn du deine Glaubensfreiheit willst, solltest du im Gegenzug den Glauben anderer nicht schlecht machen.


EDIT: Ich hatte mal eine (beziehungstechnische) Freundin, die Babtistin oder Methodistin war. Hat ständig über ihre Gemeinde geschwärmt, was ich allerdings recht seltsam fand... das war wirklich eher... Sektenartig organisiert. Ich habe damals versucht sie zu überzeugen, dass das doch recht weltfremd ist, wenn man Gebote auferlegt bekommt, wie z.B. kein Fern zu sehen oder sich mit 18/20 bereits mit einem Mitglied (ausschließlich aus der Gemeinde) zu vermählen, was dann auch ein Leben lang ausgehalten werden soll.

Andererseits hat sie das seltsam locker gesehen, denn sie hat sich an die wenigsten dieser Gebote gehalten (wie gesagt wir hatten eine kurzfristige Beziehung, wenn man es denn so nennen will. -Was ja auch nicht erlaubt war) Aber was sie mir so erzählt hat... das entspricht schon meiner Vorstellung einer Sekte. Besonders die Tatsache, dass die Kinder bereits -ohne sie jemals gefragt zu haben- total integriert werden und die 'Gemeinde' sich nach außen hin weltfremd zeigt und sich bis zu einem gewissen grad abschottet ist mir auch ziemlich sektenartig. Also was ich davon halten soll weiß ich nicht so recht, persönlich kann ich über das Christentum nurnoch müde lachen und über diese Sache mich höchstens wundern oder Bedauern empfinden aber wie gesagt... jeder wie er mag, auch wenn ichs eher weniger mag =\

MfG, Ripper

So jetzt kommts,meine Meinung über die Kirche hehe

Meine Eltern sind nicht wirklich die Kirchengänger und das heißt ich wurde EIGENTLICH nie gezwungen in die Kirche zu gehen (die Betonung liegt erst mal auf eigentlich,aber das kommt später noch). Ich war auch noch nie gläubig und glaube auch nicht an Gott. Religion konnte ich in der Schule auch noch nie so wirklich leiden. Als dann die Kommunion kam,hab ich mir da noch nicht so ganz Gedanken darüber gemacht,ging ein paar mal davor in die Kirche (Schüler bzw. Kindergottesdienst) und als die Kommunion vorbei war,lies ich das mit in die Kirche gehen auch bleiben.
Naja seit dem sind ja jetzt auch ein "paar Jährchen" vorüber gegangen und meine Einstellung hat sich immer weiter entwickelt. Und bis ich dann vor einem Jahr Gothic wurde. Ab da war Kirche für mich vollends tabu. Stress mit meinen Religionslehrern hatte ich sowieso schon seit 2 Jahren und deshalb war mir das Fach auch immer mehr verhasst und an Gott glaubte ich antürlich auch überhaupt nicht.
Und dann vor einem halben Jahr ca. kam ein Brief von der Kirche an mich adressiert. Und dann der SCHOCK!!!! Ich sollte mich zur Firmung anmelden. Mein erster Gedanke: Ohne mich,ich lasse mich bestimmt nicht firmen. Meine Mutter sah das allerdings anderst. Sie wollte unbedingt,dass ich mich firmen lasse. Naja und dann sah es bei mir zuhause eine Woche lang so aus bei dem Thema Firmung: . Ich versuchte meine Eltern zu überreden,dass ich mich nicht firmen lassen wollte. Interessierte sie nicht. Wieder eine Woche später als ich nach der Schule nach Hause kam,stand meine Mutter so vor mir: und dann kamen die Worte,die ich so schnell nicht vergessen werde: "Ich hab die Anmeldung für die Firmung für dich heute abgegeben,du lässt dich am 16.12. firmen und davor ist ja noch Firmunterricht und und und..." Der zweite Schock innerhalb von 2 Wochen Meine eigene Mutter hatte mich hintergangen lol Naja der Firunterricht rückte an,ich ging mit meinen beiden Freundinen mies gelaunt und volelr hass dorthin und dann kommt die dumme Kuh (um es mal nett aus zudrücken) daher und sagte wir bekommen alle einen Pass und bis zur Firmung müssen darin mindestens 50 Punkte sein (2 Punkte bekam amn für einen "Kirchengang" und dann gab es noch Punkte für andere Sachen wie z.B Liederabende und so Zeugs). ICH HASSTE DIESE FRAU!!! Die konnte mir doch nicht antun,dass ich in die Kirche ging. Ich war seit meiner Kommunion (die war vor 6 Jahren) nicht mehr in einer Kirche und dann soll ich da jede Woche auch noch hingehen?! Nicht mit mir dachte ich. Meine Freundinen,die eher etwas gläubig sind schleiften mich dann an einem Freitag abend (grrrr...auch noch Freitag wo man super Party machen könnte) in die Kirche. Nach 5 Minuten war ich schon halber reif für die Klappse. Ich war dadrin wirklich am durchdrehen und nach einer ganzen Stunde war ich dann endlich wieder von meinen Qualen befreit. Mein Gott (oje lol jetzt fang ich damit auch noch an) war ich froh da wieder draußen zu sein. Naja mit der Zeit gewöhnte ich mich daran,meinen Freitag abend mit Gottesdienst und den Mittwoch mit Firmunterricht zu versauen. Und dann war der schrekliche Tag da. DER 16.12!!!! Mir standen 2 1/2 Stunden Kirche bevor in der ich meinen Glauben an Gott bestätigen und Satan (nein ich glaube nicht an Satan ^^) wiedersagen sollte. Ein Horrorabend für mich war das und ich dachte ich überlebe das nicht,hab es aber dann doch zum Glück Naja und seit meiner Firmung habe ich mir geschworen so schnell nie wieder eine Kirche zu betreten und ich ahsse meine Eltern immer noch dafür,dass sie mich dazu gezwungen haben. Aber ein Vorteil hatte es: Schön viel Geld, mein lag ersehnter DVD player, ne DVD und nen neuen Ring


Ich glaube in der "Kurzgeschichte" ist meine Meinung über das Thema Kirche klar geworden!!!

nicht wenn man copy änd pästed

hm jetzt klär mich mal bitte jemand auf.

kommunion = ? (und in welchem alter, oder altersunabhängig? was passiert da? wozu ist es gut (bzgl. des glaubens))
Firmung = ?
Konfirmation = ?

usw.

irgendwas war doch parallel zur jugendweihe? und da war man wohl so 15? (ka ich hab keins von beidem gehabt)

taufe
beichte
kommunion
firmung=konfirmation
ehe
priesterweihe
krankensalbung

das sind die sieben sakramente, wenn ich mich recht erinnere...

Also bei den evangelischen Jugendlichen gibts die Konfirmation mit 14 Jahren und bei den Katholiken gibt es so ca. mit 8-9 Jahren Firmung und dann mit rund 13/14 kommt das für advanced prayers: Die Kommunion. Kann auch sein, dass ich beide vertauscht habe, kann mich nicht mehr genau erinnern.

das gehört aber dann alles zum katholischen glauben. bei den evangelisten ists einfach die konfirmation und dann is gut. xD

@ripper08: ich unterstelle jedem kind/jugendlichen der noch nicht vollständig seine eigene persönlichkeit ausbilden konnte einfach jegliche unfähigkeit wirklich einen "glauben" zu haben. wie denn, wenn man nichtmal weiß wer man selbst ist? klar es gibt kids die gehen gern in die kirche... sollen sie. aber der großteil hat kein bock und an dem post über mir erkennst du wie schwachsinnig dann so zwangsaktionen sind. und dann gibts noch sehr viele, die wirklich nicht mit kirche in berührung kommen und das ganze schon überhaupt nicht einschätzen können. allein deine ansicht, eine familie müsste streng gläubig sein um seine kinder in die kirche zu zwingen. dem ist so nicht. oftmals reicht es auf dem dorf zu leben, wo eben "kontrolliert" wird wer fromm ist und wer nicht. da lässt sich keiner gern vorwerfen, seine kinder wären ungläubig. schön wenn du sowas nicht kennst, aber schiebe das nicht in richtung "fanatiker". die zahl derer, die in die kirche gezwungen werden ist nach wie vor hoch.

[quote=amaya]hm jetzt klär mich mal bitte jemand auf.

kommunion = meistens in der Dritten KLasse. soweit ich weiß kann man es auch nachholen . man darf bei der vergabe des leib christi (eine oplate essen) teilnehmen. man gehört dazu.
Firmung = kommt auf den Jahrgang an. meistens 9 oder 10te Klasse. Ich konnte 9te.
Konfirmation = Ist bei den evangelischen glaube das war mit 13 oder 14.

also gut erklär ich das halt auch noch:

taufe: kind wird durch einen paten (der fürs kind spricht) auf jesus und die gebote vereidigt - wird christ (die erste sauerei, denn warum kann irgendjemand den glauben des kindes vorraussagen?)

erstkommunion: die erste heilige kommunion, man ist in die glaubensgemeinschaft aufgenommen und empfängt somit das fleisch jesu christi (bei den evangelen auch das blut=wein). ab da an darf man bei jeder messe zur kommunion kommen und eine hostie in empfang nehmen. ungefähr 3. klasse = 8 jahre alt.

firmung: der schwur, den der pate bei der taufe gegeben hat wird erneuert durch den firmling. es ist ein weiterer pate anwesend, der firmpate. alter hierbei, ich glaube 10-11. eigentlich wär das ne tolle sache, weil man hier ja wirklich selbst seinen glauben bekundet, aber KEINER in dem alter kann sich dem entziehen. man wird nicht gefragt ob man teilnehmen möchte und es wird auch kontrolliert. natürlich ist man in dem alter auch zu dumm da überhaupt darüber nachzudenken, denn es gibt ne fette feier und kohle.


so das wars dann in ungefähr, was das angeht. weiter gehts mit ehe und tod soweit ich weis...

du hast es total vertauscht erst kommunion und DANN firmung,aber ansonsten ist s richtig^

Danke, dass es so viele Antworten gibt. Das mit dem Mikro wollte ich früher. Heute nicht mehr. Der jenige mit der Firmung hat twas übertrieben. Mann kann sich ja auch anstellen. Aber nerven tut mich die Kirche schon. Besonders weil der Pastor viele Reden wiederholt.
Im übrigen wachse ich bei meinem Vater auf. Der ist zum Glück garnit gläubig. Meine Mutter aber total. Als sie mitbekam das ich beim ersten mal aus der Firmung flog wegen 2 Fehlstunden war sie sauer. Der Kaplan meinte zu mir es gibt auch noch ein nächstes mal. Aber nicht für mich.
Ich werde ganz heimlich den Firmzettel entsorgen sodass meine Mutter nichts mitbekommen wird.
Hoffe, dass es nicht zu ungehorsam ist.

@ Sparko:

Ich wohne in einem 3000 - Seelen-Kaff, wo man sich dann auch recht gut kennt. Aber davon gehört hab ich ehrlichgesagt so noch nicht... also bei uns war der Anteil an zu Konfirmierenden Jugendlichen immer bei etwas über einem Dutzend, die ausnahmslos alle freiwillig kamen um die dicke Kohle abzusahnen. (Was ich persönlich auch lächerlich finde, das is ja mal ein billiger Köder... naja ich hab Angebissen und mir hat er geschmeckt. Wenns hochkommt kann ich mir vielleicht noch Vater unser abringen).

Zum Dank hab' ich denen beim Traubensaft-trinken (tzt) auchnoch den Kelch verschüttet Zumindest unabsichtlich



Find ich aber auch seltsam solche Eltern, die sich von der Gemeinde dahingehend beeinflussen lassen... also ich kann mir nicht vorstellen, dass es bei uns sowas je gegeben hat. Kümmert hier doch keinen wer 'fromm' ist und wer nicht, hab sowas gottseidank nicht erlebt und kann mir ehrlichgesagt auch nicht vorstellen, dass das in allzuvielen Dörfern der Fall ist

Also wenn meine Eltern nicht die Courage hätten zu sagen: "Mein Kind macht das nicht, weil es das nicht will", würd ich denen aber was erzählen. Kann ja nich angehen. Überhaupt, vor wem sollten die sich denn auch rechtfertigen müssen, das is ja grotesk

EDIT:
Naja, ablehnen kann man den Glauben jederzeit und ich denke du wirst mir dahingehend zustimmen, dass man zu über 98%tiger Warscheinlichkeit sagen kann, dass man später nicht zum Glauben findet, wenn man bereits in dem Alter von 14 Jahren (die Persönlichkeitsbildung etc. ist dort natürlich nicht abgeschlossen, (das ist sie nüchtern betrachtet zum glück nie) wenn auch noch größeren Schwankungen unterworfen) den christlichen Glauben ablehnt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich z.B. ein atheistisches Weltbild, das man bereits in dem Alter gefasst hat wirklich wieder in ein christliches verwandeln kann. Halte das für äußerst unwarscheinlich, wenn keine Manipulation von Außen einwirkt. o_O

Also ich kann ja jetzt nur ein wenig für den Osten sprechen, wo so gut wie keiner in der Kirche ist und Kinder demzufolge auch nicht reingezwungen werden. Allerdings kenn ich viele Jugendliche, die mit eben diesen 14-15 Jahren oder noch später Christen mit allem drum und dran geworden sind.

ich war damals auch bestechlich und habe die Firmung nur wegen dem Geld gemacht, auch mit Druck von den Eltern.. jetzt sehen die das vielleicht anderst.. denn mein Bruder wollte sich auch nicht firmen lassen, mein Vater hat den Zettel zum Glück nie gesehen .. die Mutter hat zwar etwas rumgemotzt "was soll denn da Opa denken?? der geht jeden Sonntag in die Kirche.. oder Oma.. die fährt sogar bei jeder Christenfahrt in Kloster mit"..
naja irgendwann war die Anmeldefrist abgelaufen..

bei meiner Firmung hatte ich auch keine Lust.. aber damals musste ich es halt machen.. ein alter Kollege (seine Mutter arbeitet ausgerechnet für den Pfarrer *gg*) hat sich geweigert

jetzt würde ich es auch nicht mehr machen... und wenn ich Kinder habe, sollen die selbst entscheiden ob sie getauft werden wollen oder nicht und der ganze Kram drumherum

Ich muss zugeben, mir nur den obersten Post durchgelesen zu haben weil die Diskussion schon nach dem ersten Satz von Sparkie entschieden war.
Glaube entscheidet jeder selber. Kommunion/Firmung bzw. Konfirmation in so einem jungen Alter der "Delinquenten" durchzuführen halte ich für schwachsinnig. Ich muss dazu sagen, aus einer ziemlich katholischen Familie zu kommen; Meine Großeltern könnte man gut als erzkatholisch beschreiben. Ich war jahrelang Ministrant (Messdiener für alle evangelischen Leser), hab mich eigentlich erst nach der Firmung mit 13 stärker mit der Kirche auseinandergesetzt - Kommunion war für mich ehrlich gesagt nur der Geschenke und Erwartungen meiner Familie wegen ein Thema, bei der Firmung hab ich mir sehr lange überlegt es zu lassen, dann aber meinen Großeltern zuliebe den Spaß mitgemacht - im Nachhinein muss ich sagen, dass ich es wohl nochmal so gemacht hätte. Ich bin der Meinung, dass in der heutigen Zeit, in der man sich zunehmend wegen bzw. durch die Religionen in die Haare bekommt ("Westen"=christlich vs. "arabische" Welt=islamisch) wichtig ist, die Grundsätze zu kennen, in denen letztendlich die Rechtfertigung für die Handlungen von GWB usw. gesehen werden muss.

Ich kann mich momentan mit keiner Kirche bzw. Religion im Allgemeinen anfreunden, da der "Glaube" zu sehr für machtpolitische Spielereien missbraucht wird und der eigentliche Grundsatz - Menschen Hoffnung zu geben - inzwischen so gut wie vergessen ist.

In der Vergangenheit haben die Religionen im Kostennutzenvergleich wirklicht nicht gut ausgesehen und in fast allen Ländern ist das wohl noch immer so.

Man darf Kirche aber nicht nur auf den Kirchengang degradieren. Die leisten auch noch Unterstützungsarbeit (auf jeden Fall hier in Deutschland). Sei es Anti-alk, Pennerunterstützung, Jugenddienste, Spenden für die 3. Welt etc. Ausserdem bietet sie vielen Leuten Halt indem sie einen Glauben vermittelt .... (was man davon hält sei jedem Menschen selbst überlassen) ... aber auf jeden Fall sind es Werte und Normen die schonmal nen guten Ansatz haben.

Und zu Lexa: Ich glaube eher das du ein Problem mit deinen Eltern hast und weniger mit der Kirche. Es gibt keinen Kirchenzwang in Deutschland und wenn es dir zwanghaft erscheint, dann liegt das nicht an der Kirche!

Also erst einmal bin ich wenn dann eine "die jenige" und dann mti dem übertrieben?! NEIN das ist nicht übertrieben,in deinen Augen vielleicht,aber ich glaube du hast nicht so eine Einstellung wie ich und du bist bestimmt auch nicht gothic oder?! man,man,man



Und ich soll übertrieben und du fliegst aus der Firmung raus...Also ich bin das nicht,von dem her,stell DU dich da mal nicht so an und mit dem Firmzettel...na ich weiß ja nicht,was du dann bei mir übertrieben gefunden hast,nur weil für mich die Kirche der schlimmste Ort in emim Leben ist!



Achja und bitte fühl dich jetzt damit nicht angegriffen,ich bin nicht auf streit oder zickereien aus,ich vertrete nur meine Meinung

und das auch noch total sachlich!

wie auch immer, danke an diejenigen, die zur klärung der mir nicht bekannten begrifflichkeiten beigetragen haben.

In dem Alter hat mans noch nicht so mit Logik und Sachlichkeit... und dann auchnoch als Frau. Da seh' ich schwarz