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Homosexualität- Was sagt die Bibel ?

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Le Bot
Alt 21.01.2006, 16:10   #1
Standard Homosexualität- Was sagt die Bibel ?

Lev 18, 22 ("Du sollst nicht bei einem Mann liegen, wie bei einer Frau; es ist ein Greuel.") und Lev 20, 13 ("Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Greuel ist, und sollten beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen.")

In weiterem Sinne kann man auch die Erzählung aus Gen 19, 4-13 anführen:

Lot, der in Sodom wohnt, bekommt Besuch von zwei Boten Gottes (Engeln) und nimmt diese gastfreundlich bei sich auf. Männer aus der Stadt fordern die Herausgabe der zwei Engel mit den Worten "Wo sind die Männer, die heute Abend zu dir gekommen sind? Heraus mit ihnen, wir wollen mit ihnen verkehren". . Die Engel strafen die Männer mit Blindheit und fordern Lot auf die Stadt zu verlassen, weil sie "diesen Ort vernichten; denn schwer ist die Klage, die über die Leute zum Herrn gedrungen ist. Der Herr hat uns geschickt, die Stadt zu vernichten".
 
 
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Alt 21.01.2006, 16:20   #2
Standard

hmm, auf die zweite geschichte, sind engel nicht ehh geschlechtslos? rofl, witzige vorstellung wie due leuts aus gemorra da vor der tür stehen "her mit den engeln, die werden jezz ma so richtig rangenommen bis ihnen flügel wachsen"

"bück dich, engel!"

nunja. Von Gott ist die natur anders geplant. Mann mit frau, fruchtbar sein und sich mehren. Wenn alle schwul wären wäre er ja ganz schön gelackmeiert. vllt wären ja sogar alle schwul wenn die kirche nicht so einen einfluss hätte und die gesellschaft entsprechend prägt das es als "abnormal" gilt/galt, weil sich mann + mann sowie frau + frau ja irgenmdwie doch untereinander besser verstehen und sich vllt eher mit sich selber gepaart hätten... man weiss es nicht, man weiss es nicht...

tatsache ist jedoch: auch als katholik/christ/was auch immer steht ebenso ein biblisches gesetz das man sich den gesetzen des landes ebenso beugen soll. in dtl ist schwulsein nunmal "legal" und mittlerweile (gott sei dank ) auch halbwegs toleriert - wenns da nicht noch genügend solcher leute gäbe wie dich. aber das ist deine meinung, die kannst du vertreten, und zu allem muss man keine toleranz haben nur weil die gesellschaft das so fordert. Aber - ich finde es "bedenklich", wenn man sich die sachen aus der Bibel herauspickt die einen in seiner ansicht unterstützen - und den rest fallen lässt. Hattest du vorehelichen Sex? Für Gott ist dass das gleiche... es gibt keine "gewichtung" in der Sünde

...soweit
 
 
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Le Bot
Alt 21.01.2006, 16:46   #3
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Römer 1, 26-32
“Darum hat sie Gott dahingegeben in SCHÄNDLICHE LEIDENSCHAFTEN; denn ihre FRAUEN HABEN DEN NATÜRLICHEN VERKEHR VERTAUSCHT MIT DEM WIDERNATÜRLICHEN; DESGLEICHEN HABEN AUCH DIE MÄNNER DEN NATÜRLICHEN VERKEHR MIT DER FRAU VERLASSEN und sind in Begierde zueinander entbrannt und haben Mann mit Mann Schande getrieben und den Lohn ihrer VERIRRUNG, wie es ja sein musste, an sich selbst empfangen.
Und wie sie es für nichts geachtet haben, Gott zu erkennen, HAT SIE GOTT (!) DAHINGEGEBEN IN VERKEHRTEN SINN, so dass sie tun, was nicht recht ist, voll von aller Gesetzlosigkeit, Schlechtigkeit, Habgier, Bosheit, voll Neid, Mord, Hader, List, Niedertracht; Zuträger, Verleumder, Gottesverächter, Frevler, hochmütig, prahlerisch, erfinderisch im Bösen, den Eltern ungehorsam, unvernünftig, treulos, unbarmherzig.
Sie wissen, dass sie solches tun, NACH GOTTES RECHT DEN TOD VERDIENEN; aber sie tun es nicht allein, sondern haben auch Gefallen an denen, die es tun.”


Fazit:

Nach dieser Bibelstelle erübrigt es sich auch, über die Ausrede zu diskutieren, Schwulsein sei eine Krankheit, eine gottgewollte Veranlagung oder eine normale Form des Zusammenlebens. Und wenn es heutzutage noch so beliebt ist, SCHWULSEIN IST PERVERS, eine schuldhafte “VERIRRUNG”, eine SÜNDE.

Nur die “Kraft Gottes” gemäß Römer 1, 16+17, vermag den Sünder zu erretten! Das Evangelium von Jesus Christus ist die Kraft Gottes, um die Gebote, das Recht im Gesetz, halten zu können (Matth. 1, 21; Joh. 8, 36; Römer 2, 13; 1. Joh. 3, 7; 1. Kor. 1, 18+24; 2. Kor. 13, 4-6; Römer 5, 1; vgl. auch Jak. 2, 17 betr. Glaube ohne Werke!)

“WER ÜBERWINDET, DER WIRD ALLES ERERBEN, und ich werde sein Gott sein, und er wird mein Sohn sein.
Die FEIGEN aber und UNGLÄUBIGEN und FREVLER und MÖRDER und UNZÜCHTIGEN und ZAUBERER und GÖTZENDIENER und alle LÜGNER, deren Teil wird in dem Pfuhl sein, der mit Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod.
Und nichts Unreines wird hineinkommen und keiner, der Gräuel tut und Lüge, sondern allein, die geschrieben stehen in dem Lebensbuch des Lammes.” (Offenbarung 21, 7+8+27; vgl. auch Offb. 20, 5+15)


Übrigens …
www.rp-online.de berichtete am 03.07.05:
GRÖSSTES RISIKO BEI SCHWULEN
Syphilis in Deutschland auf dem Vormarsch

Berlin (rpo). Die Syphilis ist in Deutschland weiter auf dem Vormarsch und bedroht besonders die Gesundheit von Schwulen. Wie das Berliner Robert Koch Institut (RKI) in seinem neuesten Epidemiologischen Bulletin berichtet, wurden für das Jahr 2004 insgesamt 3.345 neue Infektionen mit dieser lange Zeit schon als besiegt angesehenen Geschlechtskrankheit gemeldet. Das war gegenüber dem Jahr zuvor eine Steigerung um mehr als 400 Fälle oder 14 Prozent. Bundesweit gab es laut RKI 4,1 Fälle von Neuerkrankungen pro 100.000 Einwohner. Damit habe sich die seit In-Kraft-Treten der (anonymen) Meldepflicht 2001 beobachtete Zunahme auch 2004 fortgesetzt. Die höchste Zahl der Syphilis-Neuerkrankungen wurde nach Feststellung des Instituts in den Städten Frankfurt am Main (22,5 pro 100.000), Köln (20 pro 100.000) und Berlin (19,5 pro 100.000) registriert. Unter den Flächenstaaten stand Hessen an der Spitze vor Nordrhein-Westfalen, Bayern, Sachsen und Rheinland-Pfalz.
Am höchsten ist die Zahl der Erkrankungen nach sexuellen Kontakten zwischen Männern. Zugenommen haben auch Syphilis-Fälle bei Heterosexuellen. Dies führt das RKI auf eine “Globalisierung der Prostitution” zurück: “Ein steigender Anteil aus dem Ausland stammender Sexarbeiterinnen mit schlechtem Zugang zum medizinischen Versorgungssystem und geringerem Durchsetzungsmöglichkeiten gegenüber den Wünschen ihrer Freier nach ungeschütztem Verkehr scheint bei dieser Zunahme eine wichtige Rolle zu spielen.”
Bemerkenswert ist für das RKI der hohe Anteil wiederholter Infektionen bei homosexuellen Patienten: Er stieg seit 2002 von sieben auf 16 Prozent. In den besonders betroffenen Großstädten sei 2004 jede vierte Syphilis-Erkrankung bei Schwulen und 45 Prozent aller registrierten Fälle eine Reinfektion gewesen. Das sei ein Indiz für eine relativ intensive Zirkulation des Erregers unter Homosexuellen.
Speziell für Schwule hat das RKI im vergangenen Jahr eine Aufklärungskampagne via Internet konzipiert. Informiert wird darüber, dass sich die Syphilis zurückgemeldet habe, dass die Geschlechtskrankheit leicht übertragbar sei, nicht unmittelbar auffällige Symptome verursache und medizinisch gut behandelbar sei. Das Ansteckungsrisiko könne mit Kondomen gemindert werden. Wer Haut- oder Schleimhautveränderungen an sich feststelle, solle sich vom Arzt untersuchen lassen.



Gibt es unter Euch Christen die das auch so sehen ? Ich habe das Gefühl das schwul sein einfach nur " modern" ist. Auch versteh ich immer dieses Coming out der Schwulen nicht , was soll das ? Es laufen ja die Normalen Menschen auch nicht durch die Gegend und rufen " Ich bin heterosexuell !"
 
 
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Alt 21.01.2006, 17:10   #4
Standard

leider hast du auf meine rückfrage nicht geantwortet, warum sich dein Kampf nur gegen "sexualthemen" richtet. wäre es nicht sinnvoller um leute zu gott zu führen auf das positive, die lebensfreude (die von dir scheinbar nicht ausgeht), die hoffnung und die gnade hinzuweisen, anstatt nur zu erwähnen was alles verboten ist??

Gibt es unter Euch Christen die das auch so sehen ?
teilweise. was deine krankheiten aber damit zu haben frag ich mich. die treffen auch nicht-homos, gegeben wurden sie von "deinem" gott - eher ein minuspunkt für den da oben, hm?

Ich habe das Gefühl das schwul sein einfach nur " modern" ist. Auch versteh ich immer dieses Coming out der Schwulen nicht , was soll das ? Es laufen ja die Normalen Menschen auch nicht durch die Gegend und rufen " Ich bin heterosexuell !"
nein, wozu auch, ist der normalzustand, man muss nicht um aufmerksamkeit und toleranz kämpfen - wie es nicht nur die schwulen, sondern wohl auch genügend christen tun. zum beispiel in dem sie in ihrem Missionierungs-Wahn durch Foren wie dieses trampeln. Im gegensatz zu den homos sind sie aber wohl selbstverschuldet daran das ihnen mehr spott zu teil wird als ihre aktionen fruchten

Geändert von Anarchnophobia (21.01.2006 um 17:16 Uhr).
 
 
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Alt 21.01.2006, 17:24   #5
Standard

Bevor ich hier meine Meinung dazu kundtue möchte ich dir die Zitat Funktion nahelegen, damit wir, die nicht so bibelkundig sind wie du, die bibelstellen von deinem eigenen text unterscheiden können. Wie du das machst, sagt dir die info seite

Ich bezeichne Homosexuallität nicht als Krankheit, aber auch nicht als "Sünde" und ich wehre mich entschieden dagegen, das unsere Homosexuellen mitmenschen "in der Hölle schmoren" sollen. Tatsache ist, das ein Mensch Homosexuell geboren wird, das wirst du von vielen Homosexuellen bestätigt bekommen. Es "wird" nicht einer schwul, das steckt von anfang an in ihnen. Die Bibelstellen die du zitierst, sind sehr alt, aus einer Zeit, als man Menschen noch wegen heute Alltäglichen dingen hinrichtete.

Meiner Meinung nach, ist die Katholische Kirche irgendwo im Mittelalter stehengeblieben. Wenn man nach der Bibel geht, würde die Hölle voll sein, wie Aldi, wenns schuhe gibt. Jeder würde in den ewigen Flammen verbrennen, auch du . Christlich Fundamentalistisches denken, ist genauso falsch wie Islamisch Fundamentalistisches. Und ersteres legst du mit deinen zitaten an den tag und stellst dich damit für mich auf eine stufe mit den Leuten, die "Für Allah"-schreiend in ein Einkaufszentrum rennen und sich in der Menschenmenge sprengen.

Widersprich mir ruhig, wenn ich das falsch sehe mit dem "Fundamentalismus" bei dir.
 
 
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Alt 21.01.2006, 21:56   #6
Standard

Verzeihung, aber wenn ich an Levitikus denke, denke ich an den gehorsamen fundamentalen Urjuden...

Was sagt das Christentum zu Homosexualität, bzw was würde Jesus sagen? ...Toleranz!
War es nicht Jesus, der den verpöhnten Pharisäern, Geldwechslern, Prostituierten, Kranken, Behinderten Gesellschaft leistete und ihnen beistand?

Falls jetzt das Argument kommt: Jesus war doch gerade der gehorsamste Jude, dem sei gesagt, Jesus verneint doch gerade viel altes ("Euch wurde gesagt..., ich aber sage euch", Antithesen, Bergpredigt, Matthäus). Ein von Jesus vielfach angewandter Imperativ war: "Umdenken!"
 
 
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Krashok
Alt 21.01.2006, 22:32   #7
Standard

können wir den jetzt bitte endlich mal entfernen ? der kerl nervt...wenn das alles krankenheiten sind..dann ist Christentum wohl die schlimmste von allen ich finds nämlich auch pervers wie man so verbimmelt nach einem buch leben kann was irgendwer mal im drogenrausch geschrieben hat

Für Dummheit gibt es keine Entschuldigung..auch wenn manche Leute diese Dummheit Glauben nennen
 
 
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Morris
Alt 21.01.2006, 23:04   #8
Standard

Jaja, irgendjemand im Drogenrausch, wenn ich das schon lese... Der gute hat ein paar (kontroverse) Bibelzitate gebracht, was wohl nicht verboten ist. Also bitte.

@Le Bot:
Dein Artikel über die Syphilis sagt lediglich aus, dass die Menschen wohl generell vermehrt ihre Sexualität ungeschützt ausleben und nicht unbedingt, dass Schwule jetzt einem höherem Risiko ausgesetzt sind. Wenn man sich schützt, brauch vieles nicht passieren. Naja, auch egal.

Michaelg hat schon ganz recht, wenn er Jesus zitiert, wie dieser die Schriftgelehrten kritisiert. Sicherlich geht es bei Religion z.T. auch um Regeln, aber diese Regeln sind nicht das Wichtigste. Das wichtigste ist eine Beziehung zu Gott aufzubauen, und das wird wohl auch Homosexuellen möglich sein. Denn wenn man nur die Schrift und die Details der Regeln beachten will, verliert man irgendwann das Ziel aus den Augen und meint nur noch, es zu verfolgen, aber bereits längst auf einem anderen Pfad wandeln.
 
 
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Alt 21.01.2006, 23:08   #9
Standard

Krashok, gegen Kritik am Christentum habe ich rein gar nix, befürworte sie sogar. Aber auch wenn Martin Luther mal "sola scriptura" postuliert hat, geht es beim Christentum nicht um das Leben nach der Bibel, sondern eigentlich um Nächstenliebe, Toleranz und Gewaltlosigkeit. Der Grossteil von dem was heutzutage als offiziell christlich bezeichnet und verstanden wird, ist nachträgliche hinzugefügt worden (Dogmatik, Zeremonien, Buße, Reliquienverehrung, Rituale...) insbesondere das ganze Reglement der kath. Kirche.

Die Bibel wurde übrigens von unzähligen Menschen verfasst. Alleine ein Blick auf die Briefe im neuen Testament offenbart diese Tatsache.

Glauben mag irrational, unlogisch und nicht nachvollziehbar sein. Und mutet vor allem im Zeitalter einer omnipräsenten empirischen Wissenschaft absurd an, aber ist Glauben deswegen gleich dumm?
 
 
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RegularJohn
Alt 21.01.2006, 23:21   #10
Standard

eigentlich hatte ich schon keine lust mir das ganze durchzulesen, als ich gesehen habe, wer das thema gestartet hat.

ist ja ganz nett, wenn man seinen glauben hat, aber entweder ist das ganze ein böser böser scherz oder du bist einfach nur krank.
wir sind hier nicht dabei die leute zu missionieren und gott näher zu bringen. so etwas muss jeder für sich entscheiden. des weiteren bringt es nicht viel hass zu schüren und alte vorurteile wieder aufzuwirbeln.
ich finde so etwas unmöglich, mag mich aber auch nicht darüber aufregen.
 
 
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Bi-Zar
Alt 22.01.2006, 00:00   #11
Standard

 
 
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bumbum
Alt 22.01.2006, 03:40   #12
Standard

Zitat von michaelg
... geht es beim Christentum nicht um das Leben nach der Bibel, sondern eigentlich um Nächstenliebe, Toleranz und Gewaltlosigkeit.
...öhm ja... toleranz find ich hier recht belustigend. sry aber wenn ich mir die heutige position der kirche anschaue seh ich das reine mittelalter - da wären wir schon bei den kreuzzügen - mag abgelatscht sein aber triffts nunmal.

zu der (wohl eher rhetorischen) frage ob glauben an eine religion dumm sei, die kann ich im großen und ganzen echt nicht ganz verneinen. sicher betrifft das nur die radikaleren teile aber da sieht man wozu das ganze führt (verweis auf den thread starter...)

und zum thema: dein gott scheint gewaltig ins klo gegriffen zu haben oder? ich mein wenn man jemanden nach seinem eigenen vorbild schafft, man allmächtig ist und das dann so in die hose geht zeugt das doch von unfähigkeit oder? ich meine in der wissenschafft erkennt man es wenigstens an wenn man scheisse baut aber in der religion? einstein&co wussten sehr bald nach vorarbeit zur entwicklung der atombombe das es mist war - die kirche hat galilei 1992 anerkannt oO

/edit: der artikel von bi-zar is echt der hammer, ich sag jetzt nicht woran mich das erinnert ist ja sehr offensichtlich
 
 
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Alt 22.01.2006, 04:57   #13
Standard

...öhm ja... toleranz find ich hier recht belustigend. sry aber wenn ich mir die heutige position der kirche anschaue seh ich das reine mittelalter - da wären wir schon bei den kreuzzügen - mag abgelatscht sein aber triffts nunmal.
Genau das meine ich ja, siehe auch Inquisition u.v.a., die Toleranz ist in dem was Kirche tut/tat nicht vorhanden, obwohl sie originäre Maxime der christlichen Lehre ist.
 
 
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RegularJohn
Alt 22.01.2006, 13:57   #14
Standard

ich weiß nicht, wo ich anfangen soll den kopf zu schütteln und wo wieder aufhören. wenn ich so was lese, möchte ich einfach nur schreien, aber ihr sagt es ja... und definitiv sind wir nicht im mittelalter, also möchte ich, dass mir so etwas erspart bleibt. ist ja ganz nett, dass es leute gibt, die das unterstzützen, aber die kirche hat lang nicht mehr die position, die sie früher, also im mittelalter, hatte. die zeiten ändern sich und da sollte man sich eigentlich auch weiterentwickeln können. auch wenn ich persönlich nie wirklich etwas mit der kirche am hut hatte, aber diverse sachen... da möchte ich den allen in den kopf schießen, tut mir leid, aber thema abtreibung oder eben auch die homosexualität und wie gerade die kirche darauf reagiert, macht mich rasend.
 
 
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edy 3
Alt 22.01.2006, 18:05   #15
Standard

was le bot sagt steht in der bibel, das ist wort gottes,(gebrauchsanweisung für den menschen) wer die bibel ablehnt, lehnt gott ab, das hat koseqenzen. wir sind geschaffen,nach dem bilde gottes und er will gemeinschaft mit uns haben, und es ist freiwillig. noch gott liebt jeden mennschen auch die schwulen, nur schwulsein ausleben das ist gott ein greuel . wir menschen sind mit einem freien willen geschaffen worden, entweder entscheiden wir uns für ihn oder gegen ihn, beides hat konsequenzen.
 
 
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Ripper08
Alt 22.01.2006, 19:39   #16
Daumen hoch

Hahaha, geht unbedingt mal auf den Link von unserem Gottesanfechter Bi-Zar. Ich amüsier' mich gerade königlich

Oder habt ihr so ne Scheiße schonmal in einem so ernsten Gewand gelesen ?:

Was kostet Aids?

Im Jahre 1995 errechnete die Tageszeitung ‘Los Angeles Times’, daß Aids im Jahre 2000 zwischen 0.9% und 1.1% des US-amerikanischen Bruttosozialprodukts aufbrauchen würde.

Das ist eine enorme Summe.

Es stimmt, daß Krebs und Herzanfälle viel mehr Menschen töten als Aids. Allerdings sind davon eher ältere Menschen betroffen. Aids mäht dagegen in der jungen und mittelalterlichen Bevölkerung. (<- rofl, mittelalterliche Bevölkerung, ich glaub damit sind die Christen gemeint )

Das betrifft die Gesellschaft viel stärker als die Krankheit eines alten Menschen, der von der Pension lebt, die er ein Leben lang einbezahlt hat.

Aids-Kranke zehren gerade in dem Augenblick am Bruttosozialprodukt, wo sie ihren größten Beitrag zu seiner Vermehrung leisten könnten. Sie haben dazu wenig beigetragen und nehmen jetzt viel weg.

Im Prinzip bedeutet das aus dem Kontext heraus, dass wir einen Kreuzzug gegen die Schwuchtelheit führen müssen. Wenn die Homosexuellen alle tot sind, gibts weniger AIDS und der wirtschaftliche Aufschwung kommt von ganz alleine. Du bist Deutschland ! Du bist die Kirche !

Geändert von Ripper08 (22.01.2006 um 20:29 Uhr).
 
 
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Registrierter PPler
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Alt 22.01.2006, 19:44   #17
Standard

ganz abgesehen davon, dass sogar die volkswirtschaftler mittlerweile erkannt haben dass das Bruttoinlandsprodukt kein indikator für wohlstand ist und solche "leistungsminderer" bereits berücksichtigt werden. es ist also nur ein argument wenn man nicht weis worums geht.
 
 
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Ripper08
Alt 22.01.2006, 20:33   #18
Daumen hoch

Aids mäht dagegen in der jungen und mittelalterlichen Bevölkerung.
Sorry, den fand ich einfach so klasse. Lest ihn euch nochmal durch ! Und nochmal ! Das muss man sich mal bildlich vorstellen, einfach köstlich
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Bi-Zar
Alt 22.01.2006, 21:20   #19
Standard

Die Betreiber der Website hassen die Schwuen übrigens nicht - sie fürchten sie.

Die Seite hat schon einmal zum Boykott von Niveaprodukten aufgerufen, weil Nivea seine Mitarbeiter angewiesen hat Schwule nicht mehr zu diskriminieren(kauft nicht bei Juden). Stattdessen wurden Dove-Produkte empfohlen. Einer der Leser meinte daraufhin, dass auch Dove-Produkte untragbar seien, weil Dove zur Firma Unilever gehört - wobei Iglo auch zu Unilever gehört - und die Firma hatte vor 3 Jahren mal ne Werbekampagne mit 2 Schwulen für Nudeln. Also ist auch Dove homoinfiltriert.

Die Leute da glauben, dass Schwule versuchen die Politik, Rechtsprechung, Bildung etc übernehmen um eine Homorevolution anzuzetteln oder so. Paranoia^3
 
 
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