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Hölle

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Morris
Alt 26.08.2002, 16:36   #51
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Dass die Hölle als Druckmittel erfunden wurde ist totaler Blödsinn, schließlich existieren in anderen Mythologien auch Beschreibungen von höllischen Orten. Sie wurde höchstens dazu missbraucht.
 
 
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chrsks
Alt 26.08.2002, 19:38   #52
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Dass die Erde flach ist, dachten auch alle Völker, deswegen war es doch lange nicht so.

Warum willst du den unbedingt eine Hölle?
 
 
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leon
Alt 26.08.2002, 19:52   #53
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ich denke, der, der an die hölle glaubt, wird diese auch bekommen.
die hölle ist jedoch kein endgültiger ort, sondern es gibt aus ihr einen ausweg, sofern derjenige, der dort gelandet ist, seinen zustand einsieht. einen konkreten himmel gibt es auch nicht, sondern nur gewissen 'übergangsorte' von wo man wieder in einen materiellen körper reinkarnieren kann.


das hier hab ich mal gefunden:
Das Höllengesetz sagt, dass die Hölle ausschließlich für die reserviert ist, die an sie glauben. Und weiter: die niedrigste Rangstufe der Hölle ist für die reserviert, die aufgrund der Vermutung an sie glauben, dass die dahin kommen, wenn sie es nicht tun.
ich finde, das bringt die sache ziemlich genau auf den punkt
 
 
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chrsks
Alt 26.08.2002, 19:55   #54
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das wäre doch das Fegfeuer, also das, wo es noch einen Ausweg gibt, wo man seine Schuld abbezahlen kann. Die Hölle, das ist die ewige Verdammnis, da geht das nicht, ich wüsst nicht, dass es in der Bibel anders steht, im Gegenteil
 
 
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Morris
Alt 26.08.2002, 23:01   #55
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Das wäre der Punkt, wo ich mit dir übereinstimmen würde, dass sich die Hölle zurechtgebogen wurde.
Und wo steht denn in der Bibel, dass die Erde flach ist (bin ja auch nicht bibelfest) ? Eine Stelle in irgendeiner mythologischen Schrift kenn ich nicht, die das besagt.

Eine Art höllischer Planet ist auch insofern notwendig, damit Wesen gewisse Lektionen lernen, damit sie keinen Unsinn mehr verbocken. Sonst könnte ja jeder machen was er will und/oder kann.
 
 
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chrsks
Alt 26.08.2002, 23:37   #56
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Naja, es steht mal irgendwo in der Bibel, dass die Gestirne um die Erde kreisen, also Sonne steht still und Mond steht still, aber wo weiß ich auch nicht genau. Die flache erde ist ein schlechtes beispiel, weil man das eigentlich schon in der antike besser wusste.

Ich wollte ohnehin nur wissen, warum du eine art hölle so notwenig findest, sowas hatte ich schon fast befürchtet.
Was ist denn, wenn jeder machen kann, was er will/kann?
 
 
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Alt 27.08.2002, 19:05   #57
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sorry, ich hatte nicht die zeit, alle beiträge bisher zu lesen, aber mir ist gerade noch ne kleine geschichte dazu eingefallen. geht in die richtung von "wer an die hölle glaubt, wird sie auch bekommen" und spiegelt meine meinung zu diesem thema ganz gut wieder:

ein mann stirbt. er kommt in die hölle und der teufel führt ihn dort herum. es ist paradiesisch, strand, mädels, das übliche eben.
da sieht der mann plötzlich mitten drin ein loch im boden, wo jede menge gequälte seelen im fegefeuer schmoren und so weiter.
da fragt der mann: was ist denn das?
da meint der teufel: das sind die katholiken, die habens nicht anders gewollt!

sorry, leute, aber ich denke, so ähnlich verhält es sich, auch wenn das ganze ein bisschen sarkastisch ist.
 
 
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chrsks
Alt 27.08.2002, 22:08   #58
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Ich fürchte eher, dass sich die betreffenden ihre Hölle schon auf der Erde schaffen, mit ihrer ständigen Angst.
 
 
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ELCorazon
Alt 27.08.2002, 23:10   #59
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"Da der Herr die Amoniter hingab vor den Kindern Israel, und Josua sprach vor dem gegenwärtigen Israel: Sonne stehe still zu Gibeon und Mond im Tale Ajalon! Da stand die Sonne und der Mond still, bis dass sich das Volk rächte an seinen Feinden. Also stand die Sonne mitten am Himmel und verzog unterzugehen beinahe einen ganzen Tag."
So heißt es im Alten Testament im zehnten Kapitel des Buchs Josua. Es ist eine der wichtigsten Belegstellen für die in der Kirche viele Jahrhunderte lang herrschende Lehrmeinung: Die Erde ist der Mittelpunkt der Welt, die Sonne und alle anderen Gestirne drehen sich um sie. Auch der Philosoph Aristoteles, dessen Weltbild die Kirchenväter in weiten Teilen übernommen hatten, war dieser Meinung.
das sollte die betreffende stelle sein.
 
 
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Morris
Alt 27.08.2002, 23:11   #60
Standard

Naja, wenn jeder machen könnte was er will, gilt doch so ziemlich das Faustrecht. Sowas muss ja nicht sein. Nach meiner Auffassung bekommt man zwar auch so alles was man will (nur nicht sofort), aber eine gesetzlose Welt wäre nicht mehr menschlich. Als Tier kann man tun und lassen was man will, jedoch ist da das Bewusstsein noch viel mehr verdeckt, als das eines Menschen.

Zu der Bibelstelle:
Naja, ich find, die ist doch recht großzügig ausgelegt. *g*
 
 
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Ya
Alt 27.08.2002, 23:25   #61
Standard

Original geschrieben von Kleiner Skinhead

Eine Art höllischer Planet ist auch insofern notwendig, damit Wesen gewisse Lektionen lernen, damit sie keinen Unsinn mehr verbocken. Sonst könnte ja jeder machen was er will und/oder kann.
Ach was, niemand braucht sowas. Wer zu Lebzeiten nix aus seinen Fehlern lernt, lernt eben nix und wird genauso zu nem Häufchen Dreck wie die "erleuchtetsten" Wesen die unser schöner Planet ausspuckt =)
Bis dahin war das Leben halt net so doll weil immer die selben Fehler wieder gemacht wurden aber grade am Ende ist das doch scheiss egal weils rum ist

Ist doch schön seinen Willen auszuleben wos nur geht, sollen alle machen was sie wollen anstatt ihr Leben nach etwas auszurichten was sie VIELLEICHT mal bekommen wenn sie tot sind


Man was soll denn schon passieren? hat sicher jeder schonmal was gemacht wofür er in irgend ner Hölle landen würde, pff.

also macht was ihr wollt, egal was (wenn ihrs nicht sowieso so haltet) und habt spass dabei
 
 
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leon
Alt 28.08.2002, 02:21   #62
Standard

wieso denken viele, dass die hölle oder der himmel ein ganz spezieller ort im universum, dem raum-zeit-kontinuum unterliegend, sein muss?
wer schon mal psychhedelsche drogen wie lsd, mescalin, pilze oder auch ketamin genommen hat, weiß sicher, dass die menschliche sinneswahrnemung sehr, sehr beschränkt ist. oder kann sich vieleicht einer mal auf die schnelle einen 11-dimensionalen raum vorstellen?

spätestens mit dem tode entflieht der geist dem einschränkenden materiellen körper und wird höhere spähren erfahren. wie diese aussehe wereden, ist jedem selbst überlassen.
 
 
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asdf
Alt 28.08.2002, 04:30   #63
Standard lala

hmm was zur hölle...

*kommentierengeh*

Eine Art höllischer Planet ist auch insofern notwendig, damit Wesen gewisse Lektionen lernen, damit sie keinen Unsinn mehr verbocken. Sonst könnte ja jeder machen was er will und/oder kann.
äh?!?
wenn man das nun mit unserer geliebten erde vergleicht...
gefängnis == hölle?

also alle die auf der erde die gebote die keiner wirklich kennt verletzt( was wie schonma gesagt eh jeder irgendwann tut *g* ) kommen dann auf deinen höllischen planten?
is das nich ungerecht alle die in ihrem "irdischen" leben scheisse gebaut haben, dann für IMMER in das gefängnis namens höllenplanet zu schicken?
oder kommen dann diejenigen da hin, die im "himmel" böse waren?

also irgendwie... naja es is spät und... vielleicht hab ich da auch was falsch verstanden und ausserdem werden wir ja eh alle wiedergeboren....

Naja, wenn jeder machen könnte was er will, gilt doch so ziemlich das Faustrecht. Sowas muss ja nicht sein. Nach meiner Auffassung bekommt man zwar auch so alles was man will (nur nicht sofort), aber eine gesetzlose Welt wäre nicht mehr menschlich.
infolge des obrigen textes kommt mir das nu immer mehr vor als ob die hölle das "überirdische" gefängis war. aber wieso man da nu für seine irdischen fehler hinkommen sollte is mir echt nich klar.

wieso denken viele, dass die hölle oder der himmel ein ganz spezieller ort im universum, dem raum-zeit-kontinuum unterliegend, sein muss?
ich denk ma, weil die meisten hier mit den irrlehrern der christlichen kirche, deren feiertage, deren "trost" für den tod von menschen ( "er ist nun im himmel und bleibt so immer bei dir und überhaupt.../ "die bösen menschen tun dir nixmehr, wenn sie erst drunten in die hölle sind", kann man ja wies beliebt ausschmücken und anpassen ) und ähnlichem aufgewachen sind und häufig schon von klein auf, die leute irgendwelche mittelalterlichen vorstellungen der kirche eingedrichtert bekommen. nicht zuletzt von den eltern, weil man die kleinen damit eben schnell und einfach "zufriedenstellen" kann. und da erzählt einem sicher noch niemand was von anderen dimensionen, körperlosen daseinsformen oder ähnlichem.
bei vielen kommt wohl irgendwann der zeitpunkt mit dem sie den blödsinn nichmehr glauben und deshalb kommen vielleicht dann solche dinge wie "im himmel ist niemand" oder "physikalisch unmöglich" jaja, das hat ja schon gagarin festgestellt, dass da oben keiner is, scheiss ketzerische kommunisten

das muss nu aber nich zwangläufig heissen, dass das die einzige "art von himmel und hölle" oder "übernatürlichem" ist, an die man nich glaubt.
naja, whatever...

wer schon mal psychhedelsche drogen wie lsd, mescalin, pilze oder auch ketamin genommen hat, weiß sicher, dass die menschliche sinneswahrnemung sehr, sehr beschränkt ist. oder kann sich vieleicht einer mal auf die schnelle einen 11-dimensionalen raum vorstellen?
also psycho drogen schön und gut ;-)
aber ich glaub wenn ich anfangen würde, erlebnisse aus dem drogenrausch mit der realität, dem "übernatürlichen" schicksal der menschen in beziehung zu führen, würd ich mir gedanken machen ob das denn so vielversprechende glaubensstützen wären.
aber ich glaub ma du hast einfach nur gemeint, dass die vorstellungskraft des menschen beschränkt is, was allein schon solche "rauscherfahrungen" zeigen können. insofern natürlich richtig:}

Das Höllengesetz sagt, dass die Hölle ausschließlich für die reserviert ist, die an sie glauben. Und weiter: die niedrigste Rangstufe der Hölle ist für die reserviert, die aufgrund der Vermutung an sie glauben, dass die dahin kommen, wenn sie es nicht tun.
die geschichte, die kritzi erzählt hat, kommt ja so in etwa aufs gleiche raus, aber ich hab da noch die komplette geschichte davon, find ich ganz lustig

Ein überzeugter Atheist, der gerade gestorben ist, findet sich selbst auf einmal in einem dunklen Gang wieder. Er entdeckt ein Schild: "Zur Hölle".
Er hat keine andere Wahl als den Gang zur Hölle zu folgen. Er trifft nach geraumer Zeit an eine Türe, die nicht verschlossen ist.
Der Atheist betritt die Hölle und traute seinen Augen nicht. Heller Sonnenschein, angenehme Temperaturen, Palmen, Meeresstrand, alle 100 Meter eine Strandbar, fröhliche Menschen tummeln sich, kurzum paradiesische Verhältnisse.
Der gerade verstorbene Atheist geht am Strand entlang, bis er plötzlich eine Gestalt mit einem Pferdefuß und einem Schwanz in einem Strandkorb sitzen sieht. Er geht auf die Gestalt zu und fragte diese, ob er denn der Teufel sei. Dieser bejaht dies und begrüßt den Neuankömmling in der Hölle äußerst herzlich. Er schickt den Atheisten nach dem Geplauder an eine der Strandbar, um sich dort einen Drink zu besorgen. Der Atheist holte sich einen Drink und schlendert am Strand entlang um die Hölle weiter zu erkunden.
Zwischen Dünen entdeckt er ein großes, tiefes Loch. Neugierig blickte er in die Tiefe und erschrickt sich fürchterlich. Er sieht am tiefen Grund von diesem Loch wimmernde, unbekleidete Menschen. Es lodert ein heißes Feuer und wilde Bestien schlagen auf die Körper der Menschen ein. Sogleich rennt der Atheist verwirrt zum Teufel und fragte aufgelöst, was denn das für ein Loch sei?
Der Teufel versteht die Frage nicht und so fragte der Atheist nochmals nach dem tiefen Loch mit dem Feuer, den Bestien und den Menschen dort hinten bei den Dünen. Ach, meint der Teufel, "Das ist für die Christen, die wollen das so..."
 
 
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ByteGhost
Alt 28.08.2002, 14:06   #64
Ausrufezeichen Hölle

*quieks

Ich sag dazu nur "Hölle ist nur ein Wort, die Realität ist viel schlimmer"

In diesem Sinne, nasse Grüße
Ecco, ein kleiner Delphin
 
 
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Morris
Alt 28.08.2002, 23:00   #65
Standard

Dass die Realität schlimmer ist als die Hölle, sagt viel über die derzeitigen Zustände aus
wenn man das nun mit unserer geliebten erde vergleicht...
gefängnis == hölle?
So in etwa kann man es definieren. Und wir sind schon hier auf der Erde ziemlich eingeschränkt. Man darf auch nicht vergessen, dass es umgedreht genauso geht. Für ein überaus vernünftiges Leben und bei entsprechendem Bewusstsein kommt man auch auf himmlische Planeten. Dort verbleibt man denn eine Weile bis das Karma sozusagen aufgebraucht ist und wird wieder auf der Erde geboren. Also man bleibt da nicht ewig. Ins irdische Gefängnis kommt man ja auch nicht ohne Grund.
 
 
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asdf
Alt 28.08.2002, 23:07   #66
Standard

na dann siehts ja nich gut aus für mich...
 
 
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Yasoul
Alt 28.08.2002, 23:32   #67
Standard

Original geschrieben von Kleiner Skinhead
Für ein überaus vernünftiges Leben und bei entsprechendem Bewusstsein kommt man auch auf himmlische Planeten. Dort verbleibt man denn eine Weile bis das Karma sozusagen aufgebraucht ist und wird wieder auf der Erde geboren. Also man bleibt da nicht ewig. Ins irdische Gefängnis kommt man ja auch nicht ohne Grund.
Gibts auch ne Begründung für diese These die ich als schwachsinnig empfinde? :-)
 
 
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asdf
Alt 28.08.2002, 23:37   #68
Standard

wenn er irgendwelche begründungen abgegeben wollte hätt er das ja schon bei meinen "fragen" tun können.

komm uns nich so du !
 
 
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Morris
Alt 29.08.2002, 22:52   #69
Standard

Ich akzeptier diese offenbarten Regeln und Gesetze durch das Vertrauen an Gott und eine gerechte Welt.
 
 
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Yasoul
Alt 30.08.2002, 13:20   #70
Standard

Original geschrieben von Kleiner Skinhead
Ich akzeptier diese offenbarten Regeln und Gesetze durch das Vertrauen an Gott und eine gerechte Welt.
ahja, danke für den "Ich glaub den religiösen Mist halt - Hammer"
naja was solls,
ich akzeptiere sie jedenfalls nicht weils Idiotentum ist und dieses sollte man bekämpfen, für eine schönere Welt vor dem eigenen Tod
 
 
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Morris
Alt 30.08.2002, 14:35   #71
Standard

Und warum ist meine Meinung idiotisch? Und wir wollen auch bei diesem Thema uns an die Regeln halten und NICHT beleidigend werden.
 
 
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Yasoul
Alt 01.09.2002, 01:32   #72
Standard

Es ist doch keine Beleidigung wenn ich deine Offenbarungen idiotisch finde.
Beleidigung wäre eher was wie z.b. "Du bist ein Idiot/Rindvieh/heiligeKuh weil du dieses und jenes glaubst", ich hab aber glaub ich ausreichend differenziert und diesen Gedankengang für mich behalten weil ich nicht gegen die Forenregeln verstoßen will.
 
 
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Morris
Alt 01.09.2002, 12:40   #73
Standard

Ja Ja, is ja in Ordnung und begründe lieber deine Ansicht
 
 
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Baggy2
Alt 01.09.2002, 13:30   #74
Standard

Ich halte auch nichts vom Übersinnlichen.
 
 
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Yasoul
Alt 01.09.2002, 13:41   #75
Standard

@skinni:
Deine religiöse Phrase war keine Begründung, du bist also immernoch dran.

Wieso soll ich jetzt mit Begründungen kommen?, ich hab hier meines Wissens weniger rumgesponnen als du, also bring doch bitte mal mehr als die Phrase, ist ja nicht so dass du das nicht könntest.

Mich interessieren vernünftige Anhaltspunkte die deine Offenbarungen nicht mehr so lächerlich erfunden und märchenhaft erscheinen lassen.
Hmm,das Problem dabei ist aber dass du Dinge vernünftig zu finden scheinst die ich saublöd finde, ich vermute daher dass wir nicht viel weiterkommen als sonst aber das macht nix, ich hab heute viel Zeit
 
 
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