Das Höhlengleichnis Platons

Ich muss über das Höhlengleichnis Platons recherchieren.
kann mir jemand einen guten link angeben?

was hat dieses Gleichnis an sich?
Leben wir alle noch in der Höhle?

und der link von einer kostenpflichtigen seite!
google ist nicht mehr das wahre, lieber bei wikipedia nachsehn:
http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6hlengleichnis

heil se google.... und noch mehr heil wikipedia

klick mich

danke euch...
aber googlen und wikipedia sind bekannt...
aber vielleicht gibt es spezielle links?
oder jemand hat grad den totalen durchblick in dieser thematik?

ich glaube, platon will uns sagen dass das was wir sehen nur ein teil
der ganzen wahrheit ist...

Nein, Platon will sagen, dass wir nicht wissen können, ob das, was wir sehen, die Wahrheit ist.

ja... bis wir nicht zulassen mehr zu erfahren...?

Wir können auch nachdem wir mehr erfahren haben, nicht wissen, ob das, was wir sehen, wirklich wahr ist. Gut, das ist jetzt nicht mehr Platon sondern Kant.

danke.
ja, ich denke Platon beschränkt sich auf der Tatsache dass das was wir sehen
wahr ist weil wir es als wahr annehmen...

gibt es parallelen zwischen das Höhlengleichnis und die Virtualität unserer Zeit?

ich bezweifle allerdings, dass er sich für knapp 8€ (!!!) eine hausarbeit herunterladen will...

Dann wären aber die Schatten an der Höhlenwand auch wahr. Denn alle ausser demjenigen, der die möglichkeit hatte, aus der Höle zu treten, nehmen diese als wahr wahr.

ja, in ihrer welt schon. das war ihr ein und alles, ihr lebensinhalt.
deswegen, wahr.
aber erst wenn man aus der höhle geht und die sachen sieht die neu sind,
und wenn man beginnt zu verstehen dass diese wahrer sind...
dann merkt man, dass das was war eben wahr war aber jetzt nicht mehr so richtig, denn wie wahrnehmung hat sich verändert...
sorry für das wortspiel.

Wir können nicht sagen: Es ist wahr. Wir können nur sagen, wir nehmen es als wahr wahr. (sonst ist es kein logischer Satz (nach der angewanten Logik)

Und noch ein Fehler: es gibt kein wahr, wahrer, am wahrsten.
Es gibt höchstens ein Wahr (das uns immer verborgen bleiben wird. Es ist nicht wandelbar. Du siehst, ich bin eine Freundin von Kants Erkenntnistheorie ) ein Scheinwahr (das, was wir als wahr empfinden, es ist wandelbar) und ein Falsch (auch dieses ist nicht wandelbar)

Wir dürfen aber das wahrgenommene nie als das "wirklichw wahre" bezeichnen.

was ist das wirklich wahre?
ist es nicht das was wir als "ultimativ wahres" verstehen?
für uns ist z.b. Gott/Allah/Buddha das wahre...
und wenn es doch noch mehr gäbe?
ok... somit ist es richtig. das wahrgenommene ist nur wahr weil wir es so als wahr sehen....

jedoch kann sich das wahre verändern...
für die jungs in der höhle war das wahre "die schattenwelt"...
nachdem einer das licht erblickte sah er es als das wahre an...
sprich, besser als das vorherige, also "wahrer"...?

ok, da fällt mir ein werbespruch ein... das ich jetzt aber nicht schreibe

Können wir beweisen, dass es ein ultimatives wahres gibt?
Können wir beweisen dass es Gott gibt? Ich könnte dir jetzt diverse Beweise zitieren und ich könnte sie dir alle wiederlegen...

Wer sagt denn das die Schatten an der Höhlenwand nicht wahr wären?

ja, wir können beweisen dass es gott gibt. aber es ist nicht der richtige ort um dies zu besprechen. da sollten wir ein neues Thema starten...

nun... was wollte uns plato dann sagen...
oder wie können wir sein Höhlengleichnis mit der modernen welt vergleichen?

genau. denn sie waren wahr. für die betrachter.
besser gesagt, die schatten waren für die betrachter mehr als für diejenige die diese schatten kreirten... nicht?

Also hierzu kann ich ein gutes Buch empfehlen: Das Zentrum von Saramago. Hatte ich als GFS in der Schule ausgesucht. War langatmig, hat aber richtig was gebracht. Aber da ich vermute, dass du weniger an einer richtigen Aufarbeitung der Tatsache bist sondern schnell was haben willst, womit du was anfangen kannst, probiere ich es mal (ohne Gewähr):

Platon sagt in seinem Höhlengleichnis aus, dass wir Gefangene sind, die nicht die Wahrheit sehen, sondern nur die Schatten der Wahrheit. Das, was wir sehen und anfassen, ist nicht real, sondern existiert nur in unseren Vorstellungen. Das reale Spielt sich draußen ab, wir befinden uns aber in der Höhle. Und durch die Sonne können wir auf unserer Wand in der Höhle reale Objekte sehen. Wir fassen diese Schatten als real auf, aber das ist eben nicht so, weil es ja noch das wahre Objekt gibt. Praktisches Beispiel: Wenn wir einen Stuhl sehen und ihn uns anschauen und ihn anfassen, meinen wir einen Stuhl zu sehen und anzufassen. Aber ist das wirklich ein Stuhl? Das hängt vom Betrachter ab! Genauso wie ich und du den einen Gegenstand als Stuhl ansehen, kann der Nächste diesen Gegenstand meinetwegen als Tisch mit Lehne ansehen (=also nicht den Stuhl darin sehen). Somit ist das, was wir sehen, nur für uns das, was es ist. Wenn ich zum Himmel schaue und sage, er ist blau, kann er genausogut für den Anderen grau sein. Realität spielt sich außerhalb unseres Bewusstseins ab. Das, was wir als Realität sehen, ist die eigene Betrachtungsweise der Dinge.

so, wenn ich mich ein wenig vertan habe, klärt mich auf!

danke für den eintrag. tönt sehr einleuchtend... yep.

werde die sache in mir ruhen lassen und mit neuer energie morgen wieder darüber nachdenken.

Hab mir jetzt nich alles durchgelesen... sry.
War es nich so,dass man im Matrix Film viele parallelen zum Höhlengleichnis ziehen kann?
Die Matrix sind dann die Schatten die von den A.I. 's gerworfen werden,die Höhle ist demnach der Ort wo die Menschen 'gezüchtet' werden.

Nero kommt raus in die wirkliche Welt-> im Höhlengelichnis,der Mensch der aus der Höhle gelassen wird.
Oder?

hey... genau! stimmt. ist mir gar nicht aufgefallen

das ist genau das.
und so ist es mit dem internet... und die virtuelle welt in der wir "leben"...
nicht?

oder ist das internet der beginn des wissensaufstieg?

Hö? Wie vergleichst du das nu mit dem Internet?
Auf uns jetzt bezogen?

Dann ist das Internet ein Teil des Schattens,den andere erzeugen...nur das wir uns ja nich _nur_ vom internet beeinflussen lassen...deswegen find ich nich das es ganz so passt

Welcher Film mit Bezug zu diesem Thema ausser Matrix noch empfehlenswert ist, wäre 13th Floor...

Oder 'The Truman show',hat auch nen Höhlengleichnis touch...

das was du beschreibst ist einfach nur ein dogma.
dogmen gab und gibt es viele und vieles ist wahr was sich bald als humbug herausstellen kann.
die erde war mal flach , blut auf keinen fall mit dem eines anderen menschen mischbar , die strahlenkrankheut propaganda usw...

die wahrheit ist wie immer ansichtssache und dem begriff nach ständig im wandel